Docteur CAC

Dire que le libéralisme n'est qu'une école de pensé qui se réclame être libéral, être les gentils parce-qu’ils ont eu l'idée en premier de s'appeler comme cela, bha c'est ni idiot ni du blablatage car beaucoup de discours politique prennent comme référence pour se légitimer une théorie économique qui sous entend l'application de modèle conduisant a faire des conclusions sauf que les politiques oublient souvent les hypothèses appliqués a ces modèles... a ce moment la il est normal et essentiel de le rappeler.

Les libéraux au sens économique se croient dépositaires et protecteurs du libéralisme philosophique. Et d'un point de vue strictement économique les libéraux pourraient être considérés a bien des égard comme les plus idéologues.

C'est quoi la solution alors ? prier Dieu ?

Je ne présente que la base de cette théorie et j’espère le faire honnêtement ... Le libéralisme que je respecte au même titre que d'autres idéologies n'est pas l'unique voie faisant l’objet d'une réflexion.

C'est bien pour des cas comme les votre que j'ai envie de travailler (je désire travailler dans l'aide au développement d'entreprise et la gestion de projet pro). Vous savez quand j'étais en licence, je "jobais" en cuisine (alors que comme vous l'avez compris je n'ai aucune formation...), on pouvait bien gagner sans trop compter trop ses heures mais je peux pas faire cela ad vitam éternam et la réponse d’être trop qualifié, je l'ai eu aussi (limite mon niveau de diplôme me desservait et faisait peur avec la voix tremblotante de la patronne de la PME-PMI vraiment c'est l’hallucination totale...), c'est vrai ca fait une drôle d’impression mais c'est une réponse toute faite pour aussi final dire que c'est trop chère : a ceux qui on le diplôme on les tacle sur l'expérience et ceux qui on l'expérience on dit pas de diplôme (et dire que l'on est trop qualifié en cuisine franchement c'est un peu gros quand même) alors forcément lorsque les responsables se réveillent sur l'utilité de la formation continue et le besoin de qualité de la formation initiale, on se dit juste enfin !

peut être qu'il y a trop de virulence a votre encontre mais vous n'êtes pas responsable de tout et tant mieux si vous pouvez tirer votre épingle du jeu. Les français n'ont pas directement un problème avec l'argent, ils ont un problème avec la répartition, l’impôt et le cynisme de notre situation. après dire que la financiarisation de l’économie a amené plus de spéculation au détriment de l'économie réelle c'est pas non plus une hérésie. Sur l'agriculture on en est a spéculer sur des cultures même pas semées ... après je veux bien croire que ce n'est pas vous le responsable des malheurs du monde.

Bha si j'avais attendu les CM je n'aurais rien lu de Marx, de georgescu-roegen, Von Mises, Hayek, les analyses de pas mal d'auteur, Stuart Mill, ect...

En fac il n'y a qu'a gratter plus loin que les cours et se rendre à la BU et là vous avez la belle bibliographie de ce courant économique, rien d'insurmontable. Le problème des maths en économie c’est qu'après ces modèles sont repris par les politiques qui font semblant de pas comprendre d'un modèle économique a des hypothèses et qu'il ne peut pas prendre l'ensemble des variables du réel, le cadre est souvent restrictif et il n'y a qu'a faire de l'économétrie (modèle non linéaire) pour s'en rendre compte. Et quand on est confronté a une mentalité a la Jevons, on se doute que l'on va pas faire le voyage pour rien.

C'est une question rhétorique ca :smile2: la question sous-jacente est de savoir pourquoi (théorie du déséquilibre : asymétrie d'information, aléa moral, sélection adverse, théorie du signal, Akerloff tout ca) ? c'est la aussi que la théorie doit être prise avec des pincettes parce-que l'on oublie très souvent les hypothèses qui sous-tendent les analyses. Oui Hayek est intéressant et bénéficie du soutien de la pensée dominante dans les facs par exemple mais il berce aussi dans l'utopie mais libéral cette fois mais (ma bouche l'utopisme n'a aucune connotation négative, c'est pour moi l’essence de la réflexion intellectuelle). Von Mises & co me plaisent en général moyennement et les gens qui défendent bec et ongle leurs idées sont aussi bornées que les marxistes.

personnellement je suis beaucoup plus libéral à la Adam Smith que libéral néoclassique ...

Oui Marx a pour l'instant tord sur sa prédiction de la chute du capitalisme avec la fameuse baisse tendancielle du taux de profit mais sa critique du capitalisme a aussi participé a son évolution et puis son regard est intéressant.

Le marché crée le prix, le travail crée la valeur.

Il me semble que le problème n'est pas qu'une question de revenu, le problème ne serait pas aussi complexe a régler. A mon sens, ces territoires cumulent beaucoup de difficultés à beaucoup de niveau et depuis pas mal de temps. Le problème c'est que ce constat n'est pas une raison pour excuser mais pour comprendre et poser une bonne analyse pour répondre convenablement aux problème et d'autre part

Oui, les responsables doivent payer mais ca ne doit pas se faire dans le cadre de la loi avec des preuves. De l'ordre pour lutter contre les trafics de drogue, de l'urbanisme, de la formation, de l'éducation pour ceux qui ont la motivation ca coutera de l'argent mais ca serait plus utile qu de supprimer les allocs.

Avant l'économie était sur le mode stationnaire bien sur.

Il me semble quand même que le capitalisme a montrer sa capacité a perdurer et a muter, c'est aussi ce qui se rapproche le plus de l'instinct de l'homme.

ha non je parlais juste du titre des blogs se trouvant sur forumfr, pour les blogs extérieur je vois pas trop comment ca pourrait se faire (extraire la balise title ?)... l'idée de la VDM est pas bête du tout (a voir si ca intéresse quelqu'un).

Faites des efforts quand vous employez des concepts économiques, si c’est pour mélanger libéralisme et capitalisme nous ne sommes pas arrivés !

heu... sans vouloir faire mon cake de service, j'ai une petite idée : avoir une balise pour la signature par exemple qui reprend au hasard un article d'un blog. BHon a méditer quoi ^^

Tant que les gens seront assez cons pour croire qu'une idéologie peut être parfaite alors qu'elle doit faire l'objet d'une critique et d'une réflexion intellectuelles (pas d'un calquage bornée dans la réalité) et bha de la merde vous avez pas fini d'en manger ...

Faut juste laisser tomber je crois parce-qu’on est vite décrit comme un coupeur de tête lorsque l'on n'est pas dans le "Merci patron" et le "quel courage, quel Homme !" perpétuel, c'est la ou on comprend l'idée de l’aliénation du travail. Ceux qui disputent le pouvoir patronal veulent pas battre à mort les patrons, ils acceptent très certainement les différences de salaire, un patron qui gagne plus que ses (détail qui compte ) salariés n'est pas un hérésie en soit, le deal c'est pas de mettre tout le monde au même niveau. L'esprit d'entreprise il faut le protéger mais arrêter d'en faire alpha et l'oméga de notre relation au travail, sinon on va se retrouver à tous être encouragés à être son patron ( :mouai:). L'entreprise est un espace institutionnel et social, ca serait aussi normal que le salarié puisse être plus associé à la gouvernance de son entreprise sans qu'a chaque fois on rétorque d'aller dans un pays ou il n'y aurait pas cette chance de pouvoir exprimer un désaccord. Si nous avons un problème de partage de la valeur ajoutée ce n'est pas parce que le salarié a usé outrageusement de son"droit d 'emmerder le monde" (oupss droits syndicaux).

On en a gros ? La révolte paysanne n'est pas loin !

On croirait que les Europhiles ne sont pas conscient que l'Europe a besoin d'évoluer mais pas d'être cassé comme le ferait un gamin insatisfait. Oui les gens sont différents, bha oui merci captain obvious, mais l'Europe moderne a 50 ans et a marqué une volonté de collaborer, et vouloir collaborer a ce point c’est dans l'histoire de l'Homme une nouvelle expérience. Alors bhon il y a des soucis dans le plan de construction : faire l'économique avant le politique c'était peut-être pas la bonne idée, la gouvernance de l'Euro est a changé, donner un droit de véto au parlement européen ? franchement il y a de quoi réfléchir avant de se dire que l'Europe on peut pas la construire.

Le niveau du FN on s'en tamponne l'oreille avec une babouche bretonne ... L’Europe c'est le meilleure moyen 'avoir une industrie compétitive, de pointe en permettant de respecter (et même d'inventer) des spécialisations pour ne pas de marcher sur les pieds et faire la concurrence pas intra-zone mais à l'extérieur e la zone. Le succès Airbus c'est typiquement le cas d'école qui devrait faire réfléchir même d'un point de vue libéral c'est trés défendable : ca ne suit pas tout ç fait la logique ricardienne mais ca s'en inspire beaucoup et ce n'est pas plus bête. le problème du débat politique c’est que ca devient vite une étude statistique de l'opinion à un instant, mais bon ce n'est pas en mesurant la taille de l'égo que les solutions vont arriver ... Pourquoi nous embetter avec ce que pourrait dire le ministre des affaires étrangères allemand?