Blaquière

Si c'est un préjugé il suffit de donner un exemple d'esprit ne pensant pas, ne pensant rien qui existe quand même comme esprit. Je n'ai pas dit qu'un esprit est sans matière mais au contraire que s'il n'y a pas de matière (à penser) il n'y a pas d'esprit.

Parce qu'un esprit sans matière à penser est (ou serait) un esprit vide, inexistant. Dieu "tout seul" avant le monde ne peut pas créer le monde. Il ne peut pas formuler de pensée.

C'est exactement le contraire ! l'esprit est quelque chose de très précis ! Il est "l'image" d'un monde existant ! Et pas volatile du tout ! C'est ton "Dieu primordial" qui est nécessairement repoussé dans le volatile, l'intangible, l'éthéré !...

Tu me redis ce que je viens de te dire ! Ce n'est pas "les gens" qui disent c'est moi qui avait un faux souvenir. Maintenant, si Dieu est esprit ou n'est qu'esprit c'est là la preuve de son inexistence. Il suffit de comprendre, de réfléchir sur ce qu'est un esprit pour comprendre qu'un esprit vide, sans pensée, sans monde à penser n'existe pas... Autrement dit ce que serait l'esprit de Dieu sans le monde, avant qu'il ne crée le monde : un esprit vide, inexistant. C'est que tout esprit émane du monde et non le contraire. Ah ça ! s'il suffisait de vouloir une chose pour qu'elle advienne !... Et même pas : Pour vouloir une chose il faut déjà avoir comme exemple une chose existant... Et même avant pour simplement vouloir, il faut déjà vivre dans le monde... L'existence de Dieu (Dieu créateur) est incompatible avec celle du monde. Dieu-néant n'aurait pu créer qu'un monde-néant....

Etonné de te l'entendre dire ! Mon esprit est trop complexe ! Mais je t'explique Je croyais avoir lu que le blasphème contre Jésus et contre Dieu étaient pardonnables mais pas celui contre l'esprit saint, or je viens de relire, ce n'est que contre Jésus (le fils de l'homme) qu'il est pardonné. Donc l'esprit Saint = Dieu. C'est très simple. Si le blasphème contre jésus et contre Dieu était pardonnable mais pas contre l'esprit saint, il me fallait définir ce qu'était cet esprit saint différent de Dieu et de Jésus encore plus important que les deux et j'ai trouvé l'Amour. Un bien grand mot, mais simplement pour désigner l'intention mauvaise, l'intention de faire le mal le "non-amour" comme le pire des maux.

Non ! Tu as raison ! je suis allé chercher trop loin ! l'Esprit Saint = Dieu ! C'est très primaire !

Ca y'est ! J'ai pigé ce que c'est ! L'Esprit Saint c'est... L'AMOUR !

Toujours pas d'explication sur ce qu'est l'Esprit Saint ? (Différent de Dieu et de Jésus)

Mais il n'est pas question de besoin ou pas d'un être imaginaire. J'ai longtemps pensé comme le disait Freud et d'autres que Moïse était un prince égyptien, qu'il avait inventé le peuple hébreu pour en devenir le chef... etc. Plus ou moins ce qu'on trouve dans la Bible. Or, j'ai appris récemment que son histoire de panier dans le Nil... avait simplement été empruntée, à la mythologie akkadienne. Donc, déjà toute cette histoire est fausse. Pourquoi le reste de son histoire le buisson ardent, et Dieu et le reste n'auraient pas aussi été inventé afin de donner aux hébreux la mythologie qui leur manquait ? "Il est de la prudence même de ne pas se fier à ceux qui vous ont une fois trompé !" (Descartes) Dès lors les Dix commandements, parole de Dieu : Exit ! Il ne s'agirait que des "lois" concoctées par les élites du peuple juif déportés à Babylone vers le 6 ou 7 ème siècle avant J-C, dans le but tout-à-fait louable de cimenter une société autours de préceptes d'autant plus autoritaires, imposables et intangibles qu'on les dits venant directement d'une divinité... Que dis-je : de LA divinité ! LA PAROLE DE DIEU ! Tsoin ! Tsoin ! "L'imposture" est encore plus amusante quand on nous représent les tables de la loi reçues par Moïse et qui sont écrites en hébreu carré pour faire plus authentique alors que cette écriture n'existait pas ni au temps présumé de Moïse ni au 6 ème siècle quand son histoire a été inventée ! Je te l'ai déjà dit, c'est plus de notre temps, tout ça... Voilà les vraies tables de la loi écrite en paléo-hébreu ! C'est vrai : c'est Hollywood ! En prime, Dieu a offert le bushing à Charlton !

Je crois bien que Moïse n'a pas existé... C'est dire l'importance de ce qu'il aurait pu dire ou faire... C'est de la politique tout ça. Mais se composer une ligne de conduite sur une politique d'il y a 2500 ans... non... Ca n'a aucun sens pour moi. Et si l'on s'occupait de, s'intéressait à ce qui se passe maintenant ? J'aime quand même bien ton idée d'une planète Paradis... Ce serait marrant et sympa ! Tu réalise tout ce qu'on pourrait imaginer ? Le problème, c'est pour y aller... Parce que moi, faut pas rigoler, je VEUX Y ALLER DE MON VIVANT ! Partons de l'idée : "Il existe une planète Paradis !" Est-ce qu'il y a des douaniers ? Genre qui disent vous vous avez le droit de rentrer et vous non ? Déjà je m'insurge ! "Et pourquoi, moi non ?" Et si on m'accepte, je m'insurge aussi : "Et pourquoi LUI non ?" Parce qu'il fut méchant ? Et pourquoi fut-il méchant ? Parce qu'on avait décidé 'en haut" qu'il le serait ? Où parce qu'il a trop souffert jadis et que sa méchanceté était la seule possibilité qu'il a trouvée pour alléger ses souffrances ? Tenez : Hitler ! Son père ? Il l'a traité comment ? Vous le savez, vous ? Eh bien, Dieu, Lui, le sait ! Après qu'il se soit déjà suicidé -ce brave homme - Il va encore le punir Dieu ? DOUBLE PEINE Pour ce ... gentil petit garçon ? Purée, tu m'en fais dire des conneries !!!

Ces histoires de Jésus, pour moi, c'est nul et non avenu ! Mais je ne suis pas "remonté" du tout ! Et je pense qu'il n'y a pas là l'ombre de la moindre foi en une apparition ni du Christ ni de Dieu. ! C'est juste l’appât de la renommée ! Le besoin de se faire briller, Des trompettes qui ne sont pas de Jéricho ! Quelqu'un un jour a inventé ça et tout le monde a suivi, parce que c'est une vraie mine (entre autres de revenus!). Je classe dans le même ordre d'escroquerie les Saintes Marie de la mer ! Mais qu'est-ce qu'elles seraient venues faire ici en Provence ces pauvres femmes ?! Sur une barque à la dérive !!!! Non ! Pareillement la Sainte Baume avec 'sa' Marie Madeleine ! On n'en avait jamais entendu parler avant le 12ème siècle je crois ! Et paf ! D'un coup plus de 1000 ans après, ON SE SOUVIENT ! J'ai suffisamment étudié et lu les archives de nos villages 13, 14, 15, 16 ème siècles pour te dire que les gens ne se souviennent absolument de rien passé 200 ans ! Il faut être un amoureux de l'histoire et du réel. Mais ce que je trouve particulièrement moche, et indigne, (osons le mot !) C'est que les gens laissent tomber leur vraie histoire, le respect auquel auraient droit leur authentiques ancêtres (qui le plus souvent en ont bavé pour survivre et grâce auxquels ils sont là !) pour s'inventer de fausses traditions, parce qu'elles sont à la mode, plus "sexy", parce qu'on en parle ! Ainsi ici, dans mon canton, il a des associations de "Country" ; et les gens sont trop heureux de danser comme des cowboys parce qu'il l'ont vu au cinéma ! C'est devenu leur passion, leur "être " profond de pacotille. C'est grotesque, indigne ! Mas bon, si ça les amuse ! Attention ne mélangeons pas : le faux folklore provençal (tu-tu-pan-pan !) inventé par Mistral au 19 ème c'est aussi une imposture absolue ! Tous les pouvoirs inventent de fausses traditions qui les confortent en détournant et ralliant les énergies. (Comme l’ "État Français" glorifiait Vercingétorix !) J'imagine bien dans 1000 ou 2000 ans un "religion" qui nous dirait que Buffalo Billl Chassait le bison et les indiens à Brignoles ! Je suis sûr qu'elle aurait plein de croyants !

L’empereur Constantin en route pour guerroyer contre son beau-frère Maxence, en 312 apr. J.-C., aurait eu, (conditionnel !!!) durant une halte, sur le lieu où sera fondé le village, une vision d’une croix dans le ciel marquée du signe « in hoc signo vinces » (par ce signe, tu vaincras). Cette légende demeure ancrée dans la mémoire des Croisiens. (tu parles !) Aucune preuve de la véracité de celle-ci n’a pu être avancée, le doute persiste d'autant que les chemins de la région à l’époque étaient peu adaptés au passage des légions qui avaient à leur disposition la voie Aurélienne (N 7) bien plus praticable. Le 16 avril 1893, une croix en pierre fut érigée à l’emplacement même où la tradition fixe cette apparition. L’origine du nom de la Croix est, cependant, antérieure à la construction de ce monument. Le quartier de La Croix-Valmer, dépendant de Gassin, deviendra une commune le 6 avril 1934.

C'est la première fois que j'entends parler de cette histoire et la Croix Valmer je connais c'est ici dans le Var ! A deux pas de chez moi, qui surplombe ma maison la colline s'appelle "la Croix de Bérard" Tout ça vient du XIX ème siècle je pense. Après leur panique de la Révolution, les curetons ont tenté de faire leur come-back ! Ils ont foutu des croix partout, On s'en fiche ! C'est fini ces histoires... Aujourd'hui, on est le 20 Pluviôse de l'An 229 de la République !

C'est comme pour les OVNIS !

Non, non, non ! C'est pas du jeu ça : tu me dis en quelque sorte : Quand tu seras mort tu verras bien que j'ai raison ! Ça mange pas de pain, ça ! Non, non, non ! C'est là maintenant que tu dois me le montrer TON Dieu ! C'est maintenant qu'il doit intervenir ! Pas dans un avenir très improbable ! J'ATTENDS ! MAÎTRESSE CHANTEUSE !

En fait monsieur Blaquière tu n'as pas compris le but de l'existence. Hé hé ! Tu m'étonnes ! tu ne peux pas admettre donc pas comprendre que l'existence (notre existence) n'a pas de but ! C'est à partir de cette constatation et malgré elle qu'il faut avancer... A partir de là tous tes raisonnements tes croyances sont fausses tu essaies de combler ce vide, le vide de l'absurde de notre existence, d'en faire une jolie histoire, au lieu de l'affronter modestement avec la conscience. Et tu es prête à suivre le premier prophète de passage pour te rassurer. Toi c'est J-C pour d'autres c'en sera d'autres... tu satures ton esprit de banalités préétablies et toutes faites pour t'éviter de te poser de questions. Si tu te sens bien comme ça, tant mieux, mais tu passes à côté de la réalité... C'est comme une drogue je crois tes croyances.... à plus, bon soir

En partant de mn raisonnement précédent, où la croix m'est apparue comme un symbole détestable de souffrance, je me suis dit : c'est pas possible que dès la mort du Christ sur la croix, ses copains aient vénéré cette croix ! et Bingo! je pose la question : "quand la croix est devenu le symbole chrétien ?" et j'ai ma réponse : CQFD ! Jésus, mort ou pas mort, dieu ou pas dieu n'a jamais pu vouloir présenter ce signe dans le ciel ! A moins qu'il soit masochiste ?!

Finalement tu inventes ce qui t'arrange. T'as pas envie que Dieu pardonne à Hitler, alors tu dis qu'il ne lui pardonne pas... Que Jésus a été crucifié pour autre chose... Une croix dans le ciel à Satan ! Qu'est-ce que c'est tiré par les cheveux, ça ! "de manière à ce que satan ne tienne plus sous son joug ceux qu'il administre en tant qu'empereur." Quelle salade ! Plus tu t'éloignes du raisonnable, plus tu es contente ! Y'a une chose que tu n'as pas comprise : c'est Que Jésus n'a jamais voulu être crucifié ! Il était illuminé, il croyait comme toi d'avoir entendu Dieu lui parler. Du coup il était persuadé qu'en cas de mal parée, il le sortirait d'affaire... Mais voilà, il est mort crucifié. Tu penses bien que dans ces conditions, s'il n'était pas mort ou ressuscité, il aimerait autant ne plus en entendre parler de cette PUTAIN DE CROIX ! Tu sembles vite dire qu'il n'a pas souffert. Ça t'arrange, mais c'est (je trouve) assez dégueulasse. Ah non ! Il a morflé grave sur la croix ce pauvre garçon ! Ceci étant dit, Jésus, c'est pas le christianisme. C'est pour ça que le christianisme a pris la croix comme symbole. C'est un symbole scandaleux, ce Jésus Christ nu cloué sur son lieu de torture ! Il faut manquer totalement d'humanité pour ne pas le ressentir. Bon, l'habitude aide. Mais c'est moche quand même. Le sens de la croix n'en est pas moins très clair. I signifie pour tous ceux qui la voient un avertissement : "Voilà ce qui t'attend si tu te manques !" Dès St Paul et ce crétin de St Pierre, le christianisme s'est construit comme un instrument de pouvoir. Il a fallu deux siècle au moins pour qu'il y parvienne avec Constantin. Si l'on voulait trouver le fin mot de la symbolique, la croix est un symbole de la méchanceté humaine, du mal, de la souffrance... en un mot "de satan" ! Et puisque tu aime raisonner, si Jésus avait mis ce symbole dans le ciel, ça n'aurait pu être que pour donner un coup de pouce à satan ! ABSURDE ! Il faut que tu reprennes tout à zéro !

Canulard aussi ! (C'est tellement évident !) Mais l'église maline a fait le bon choix : de deux canulards, il faut choisir le moindre ! Tu n'es même pas dans le vrai quand tu dis : "une bergère en mal de reconnaissance". C'était juste une pauvre fille qui a été hallucinée suite à toutes les bêtises qu'elle avait entendues à l'église. Je sens presque le la jalousie à son endroit de ta part ! Vu que tu te voudrais un peu comme elle mais que ça fait rigoler tout le monde ... Mais pourquoi chercher à ergoter ? Ceci est un peu plus faux, ceci un peu plus vrai ! Dieu, Jésus fils de Dieu, Marie-vierge... Joseph cocu d'honneur... Faut tout rejeter en bloc ! C'est plus de notre temps ! C'est de l'archéo-psychologie ! Des archaïsmes moraux...

Mais non, c'est toi qui ne comprends pas que j'ai répondu à ta question ! Le Vatican n'aurait pas grand chose à espéré d'une chose qui s'est passé il y a si longtemps qu'elle n'intéresse plus personne. Alors que la Bernadette, on peut encore trouver des gens qui on connu ceux qui l'on connue...

Au lieu de poser des questions inutiles, tu devrais plutôt expliquer en quoi la citation de Newton que tu nous a montrée, à savoir : EST obscurantiste ? (Puisque c'est ton sujet.)

Mais enfin ! C'est trop évident le pourquoi : On y croit ou pas à ce qu'a pu voir un empereur Romain il y a 1700 ans, mais ça touche plus personne, il n'y a plus d'empereur romain depuis belle lurette alors que Bernadette Scoubidou, c'est une gentille fille contemporaine, elle peut toucher les gens, tout le monde peut s'y identifier. Qui peut s'identifier à un empereur romain ? Et puis une pauvre fille correspond à notre vision contemporaine du chrétien, un empereur non ! Il y a aussi une question d'efficacité pécuniaire. Si tous les empereurs du monde donne un million à l'église, ça fera pas grand chose comme revenu, alors que si tous tous les pauvres donnent un sou... Bonjour le pactole !

Si tu savais tout ce que j'ai à faire cet aprèm... Courage, ma grande !

Tu vois, @henri ? Que ça te serve d'exemple, de leçon !... Elle est juste allée un peu plus loin que toi... Bon, je vous aime bien quand même ! Mais vous ramener à la raison, apparemment, c'est au dessus de mes forces ! J'aurai quand même essayé !...

Tout ça, c'est une dispute d'épicier ! Le péché, ou l'erreur, c'est d'être "épicier" ! Il n'y a pas de bon épicier !