Blaquière

Mais s'agit-il vraiment de philosophie ? Il n'y aurait-pas un forum ésotérisme à droite en rentrant ?

Pour ce qui est de la "pulsion scopique", il est possible que Freud se soit planté. Tout dépend de ce que l'on entend pas "pulsion". Pour moi, mais (c'est un avis personnel), une pulsion DOIT pour mériter ce nom être un mécanisme primaire, simple véritablement instinctif. Je n ne sais pas si c'est le cas de la pulsion scopique. Est-ce qu'elle ne serait pas très construite et dépendante (même à la seconde) de tout un ensemble psychologique ? Je me prends pour exemple ! Il arrive souvent que l'on aperçoive une personne de très loin... et je pense que c'est une fille, une femme... je suis "intéressé" !... (c'est un premier pas vers un plaisir scopique !) Puis je réalise soudain que c'est un homme et soudain à la seconde... CA NE M'INTERESSE PLUS DU TOUT ! D'accord, chacun son truc, ça pourrait être le contraire ! Mais c'est dire que ma pulsion scopique de plaisir n'était pas instinctive du tout et déjà bien... travaillée ! bien dépendante d'autres choses. Alors méritait-elle le nom de pulsion ? En fait la vision étant imprécise, je voyais ce que je voulais voir... Pour blaguer : Je suis atteint de pulsion Myopique !

Exact : la pulsion scopique !!! "La pulsion scopique est une notion freudienne qui désigne le fait d'éprouver du plaisir en regardant quelqu'un d'autre." Et ça existe bien !

Peut-être qu'il y aurait une tactique pour envisager si l'on se plante dans nos "certitudes" ... Il faudrait assez se connaître pour répondre objectivement (et pas honnêtement car la sincérité est facilement contournée) à la question : "Qu'est-ce que j'aimerais ou préfèrerait qu'il en soit ?" En plus ma formulation est moyennement française ! Si c'était le cas il risquerait d'y avoir anguille sous roche !... Joker ! (Je demande à voir ! ) ET AVEC LES YEUX ! Là, la question que je me pose c'est : puisqu'on peut si bien voir sans les yeux, pourquoi la nature a-t-elle inventé les yeux ? C'était pas la peine !

Et on pourrait essayer de préciser, quand ils ne forment plus aucune figure ?

Je pense que c'est faux. Tout simplement. C'est une légende faite pour ceux qui veulent y croire. L'impression de sortir de son corps a des explications psychologiques connues. Et on y "travaille"... on essaie de comprendre cette... illusion. https://www.cairn.info/revue-recherches-en-psychanalyse1-2011-1-page-38.htm Je voudrais pas me faire plus bête que je suis, mais leur esprit est sensé être parti à côté. dans la pièce à côté... Et il y a tout vu ! Il a tout vu, mais ses yeux étaient toujours dans son corps, et dans la pièce à côté. On y voit comment SANS LES YEUX ? C'était MAGIQUE ! Il y a des choses simples qu'il faut prendre le temps d'examiner. Toutes les nuits, moi aussi je vais ailleurs... J'ai l'impression d'être ailleurs. Mais c'est tout dans le... "caberlot" que ça se passe.

Je n'y crois pas une seconde ! On le dit, on a dit que, il paraît... C'est comme les extraterrestres.

Tu m'aides, là ! La mort c'est quand tous les légos sont dispersés ! J'ai bon ?

Est-ce que ce ne serait pas plutôt le contraire ? Il y a là une certaine inversion de la réalité. Je pense à la phrase étonnante de Jésus Christ ( @chekhinaon y arrive ! ) qui dit ds l'évangile de Thomas (en substance) " que l'esprit crée la chair c'est une merveille (mais c'est facile pour lui), alors que la chair créant l'esprit c'est une merveille des merveilles !" Le verbe qui se fait chair "abracadabra !" devrait être tenu raisonnablement pour une absurdité pour de la magie . Et on lui accorde facilement le blanc seing. Il faut qu'à un moment ou un autre l'esprit se serve de ses petits bras musclés. Sans ça, jamais rien à l'horizon... je répète l'important pour moi : cette idée que le verbe s'est fait chair est une absurdité monumentale. Un pur délire. Même si le texte de St jean est poétiquement magnifique (èn archai èn o logos, kai o logos èn pros ton Théon... etc.)

Tu m'as sauvé de peu !

Quasiment !

J'ai aussi travaillé comme manœuvre en étant le seul 'Blanc" mais j'étais trop jeunes pour aborder ces sujets. Toutes fois j'ai souvent constaté et je le constate encore régulièrement que les gens qui travaillent (vraiment !) sont très souvent bons, de braves gens et qu'ils comprennent beaucoup.) Ils sont obligés d'avoir une intelligence pratique et de là à l'intelligence tout court il n'y a pas loin... je crois. Être habitué à juger par l'expérience, la pratique, le réel, oblige ou permet de garder l'esprit ouvert... Plus on s'éloigne du réel, plus l'esprit se referme. C'est le principe des idéologies... (religions incluses)

Je dirais plutôt "produit par lui"... On le voit bien avec Alzheimer : le cerveau détérioré produit mal ou plus l'esprit... Plus de corps plus d'esprit ! Je ne sais pas si c'est une certitude () mais pour moi c'est une évidence ou... une constatation ! Alors les âmes réincarnées qui changent de corps... Pfff !

Je voudrais pas être trop simple, mais l'esprit, la conscience peuvent être considérés comme le réemploi du monde sur un autre mode. Plus virtuel pour être encore simple. Des molécules ou des atomes (vaguement matériels) traduits en "électricité cérébrale de faible intensité" !!!

On est bien d'accord ! Salut à toi aussi "Old Boud"

Ouais ! Fais ton fier mais ça te ferait plaisir quand même !

C'est beau ce que tu dis !

Oui pour l'oxygène ! Nécessaire bien sûr. Mais autre chose m'épate : des montagnes de calcaire, tous ces rochers (calcaires) sécrétés aussi par le vivant qui a ainsi fixé le gaz carbonique du départ de l'atmosphère ! Ce qui a permis de laisser la place à l'oxygène ! je pensais : on est hors sujet ! Pas du tout ! C'est la certitude que tout était prévu et planifié qui en prend un coup là ! Y'avait du CO2 y'en a plus ! y'avait pas d'O2, y'en a !... et l'azote qui est en quantité et qui est indispensable...

Je recopie : Par contre, que la vie soit la mort , là j'ai un caillot dans pensée . Idem ! Je pense aussi à autre chose, ce que l'on appelle la pulsion de mort qui pour moi n'existe pas (pas en tant que pulsion de base : désirer mourir n'est pas une pulsion ) A mon avis la pulsion de vie (les mécanismes qui font que la vie persiste) suffisent. E quand ils ne sont plus suffisants, c'est assez pour entrainer la mort. Tu as peut être lu que j'étais influencé par le cycle de l'Azote , "rien ne se crée, rien ne se perd , tout se transforme " Ce cycle est à la base de la vie , sans Azote, pas de protéine, sans protéine, pas de vie . Bon, on ne s'attarde pas , ce qui me pose question, c'est le réemploie permanent des atomes ,et là, ça me pose question sur ce qu'est la vie et ce qu'est la mort et la pensée . Il y aurait toute une philosophie à développer là dessus : la vie et surtout la pensée comme réemploi ! (et pourquoi pas de l'azote ? )

100% OK ! La vie est totalement admirable ! Je suis aussi admiratif. Mais si on la replace dans l'ensemble de l'univers... Elle est tellement marginale quantitativement qu'elle compte pratiquement pour rien. C'est juste un coup de pot !

Je pense aussi comme toi que la vie c'est le contraire de la mort, c'est simplement que je cherchais un paradoxe flagrant. Et puisqu'il t'a pas "figé" (c'était ma théorie !) il faut croire que je l'ai mal choisi ! Maintenant je pourrais démontrer (comme tout un chacun le pourrait) que la vie c'est effectivement la mort... Puisque sans la mort (possible ou inévitable) il n'y aurait pas de vie possible... mais ce serait du baratin ! Être c'est faire, je suis assez d'accord avec ça. Et l'on devient ce que l'on fait. On devient celui qui a fait ce qu'on a fait. D'un pt de vue purement logique devenir c'est changer pour ce qu'on n'était pas auparavant... Et là encore une fois "deviens ce que tu es" apparaît comme un baratin, un absurdité. Si on le devient c'est qu'on ne l'était pas... On va dire qu'il s'agit de suivre son..." penchant" ? Encore faut-il savoir d'où vient ce penchant. On revient à zéro ! Savoir ce que l'on est avant de devenir quoi que ce soit... et de fil en aiguille, j'aurais tendance à penser qu'on est rien soi-même. Qu'on est une certaine image, un point de vue de ce qui nous entoure. Mis à part une certaine dotation de base, un budget de fonctionnement physiologique qui peut légèrement varier de l'un à l'autre.... Je crois que c'est très banal ce que je dis... Alors je me tais ! Mais cette... "modestie" s'oppose inévitablement à tous ceux qui se voudraient comme j'ai dit plus haut les "chouchous de la création" et ils s'inventent un être suprême fantasmagorique dont ils se veulent les descendants... Ils se ressentent un peu Dieu eux-mêmes. Et ils comprennent ce que les modestes (comme moi ! ) les "fils du hasard et de la nécessité" ne peuvent pas comprendre ni ressentir... Ils nous manque un truc... Eux ils ont la GRÂCE ! c'est toujours la même musique !....

Le "problème" -ou l'erreur- de ceux qui croient en Dieu c'est qu'ils s'imaginent peu ou prou les chouchous de la création et qu'ils tiennent à ce que l'Univers ait été créé pour eux... et qu'ils sont les seul à comprendre le fond des choses. Tiens, j'ai une idée : il n'y a pas de fond des choses... (ou de sens) le monde existe... bêtement. Une pierre est aveugle et sourde.

Le bien, le mal... vous inventez un sens moral et religieux à ce qui n'en a pas. C'est la nature qui est comme ça. Le plus gros, le plus fort mange le plus faible. Il nous reviendrait à nous qui pensons, pouvons être capables de peser le pour et le contre d'inventer un autre principe... un autre équilibre... mais c'est difficile. Parce que la nature reprend facilement le dessus. On en est là. Et c'est normal... le plus dur reste à faire. Mais ne vous embarquez pas dans les délires de bien, de mal, de Dieu... Je suis en train de lire "les Manuscrits de la Mer Morte"... C'est un peu terrifiant. La vérité c'est "eux" qui l'ont, (entre autres parce qu'ils sont... circoncis ! ) et les autres --tous les autres-- (les "KITTIM") Il faut tous les exterminer... Voilà les racines de votre spiritualité. Ceci étant dit je vous souhaite à tous une bonne soirée !

Ben non, c'est tout le contraire ! C'est la chair qui s'est faite verbe. C'est pourtant pas compliqué à CONSTATER : les singes ne parlent pas dont nous descendons (je simplifie) et nous si. Le singes ont la chair et pas encore le verbe. Le verbe (l'esprit) tel que nous le connaissons est apparu un jour... petit à petit... Dire qu'il état au départ signifierait... "Tout ça (les amibes, les dinosaures etc.) pour en revenir au point de départ (l'esprit, le nôtre) en moins bien (que celui de Dieu ) ? (En posant a priori qu'un esprit divin créateur et parfait serait d'un autre niveau que le nôtre qui reste encore un peu du bricolage) C'est bien pour le coup que tout ça serai vraiment absurde ! Pis que ça DELIRANT ! Au commencement il y avait Dieu qui était parfait. Et trop fort ! Puis il a créé un monde... moyen, moyen... qui tourne comme il peu. A la a comme je te pousse. Parce qu'il... espérait ou même avait prévu qu'un jour un esprit très approximatif (Le nôtre) sortirait de ce gloubi-boulga... J'y crois pas ! Merci !

On est d'accord ! Et c'est vrai que c'est triste. On pourrait être d'accord, mais pour moi, avec l'âme et la spiritualité tu es sur la mauvaise piste... Déjà parler d'âme sous-entend que cette âme survit à notre mort, ce qui bien sûr est absurde. Et simplement faux. Quand à la spiritualité, j'ai déjà dit (pour ce que l'on entend couramment par là : c'est un affaissement de l'esprit.) Matérialiste ? On n'est matérialiste que par nécessité ! Ceux qui nous dirigent camouflaient encore naguère leur matérialisme, je veux dire "leurs intérêts" sous un vernis de prétendue spiritualité. Que ce soit la Patrie pour leur capital ou Dieu pour leur pédophilie ou autre. Hier j'ai entendu Cohn-Bendit dire un truc qui m'a sidéré (à propos de l'Ukraine) "Le problème c'est que les gens ne pensent pas à l'Ukraine par égoïsme, ils ne pensent pas aux autres !" Ben merde alors ! Lui il a les moyens de penser aux autres ! C'est pas le cas de tout le monde : entre se nourrir, payer les factures d'électricité, l'essence... La plupart des gens n'y arrivent plus ! Faites nous donc une bonne guerre pour vous amuser ! Pour jouir pleinement de votre pouvoir (Et nous occuper, nous enlever des rond-points !) Macron je lui mets un casque lourd et un PM dans les mains et je le vois bien sur le front en grenadier voltigeur ! Mais je crois que ce n'est pas ça son projet. En ce moment, puisqu'il ne pourra plus être Président la prochaine fois, je crois qu'il brigue le poste d'Empereur de l'Europe !!! Jadis, le peuple acceptait tout ça parce qu'on lui disait "Mais "là haut" les derniers (vous) seront les premiers !" Et ils le croyaient ! C'était ça la spiritualité ! L'ÂME ! Non merci ! Hic et nunc !