lycan77

Les russes viennent de démentir toute intensification de leur engagement militaire en Syrie. http://actu.orange.fr/monde/syrie-la-russie-dement-avoir-renforce-sa-presence-militaire-afp-s_CNT000000dOA38.html Fin de l'histoire ...

Si ça vous amuse de croire que Bachar-el-Assad peut encore se maintenir au pouvoir en Syrie après avoir exterminé des centaines de milliers de personnes de son propre peuple, fait donner les gaz à l'encontre de milliers d'autres, cela n'engage que vous ! A propos, le déni de réalité fait aussi partie de la liberté d'opinion. Personnellement, je ne crois pas une seule seconde à un engagement direct des russes en Syrie. A moins d'être totalement suicidaires, ils n'ont que de mauvais coups à prendre dans cette histoire. Bachar el Assad ne tient plus que ses fiefs alaouites, qui ne cessent d'ailleurs de se réduire comme peau de chagrin. Il a de facto perdu l'essentiel de son emprise territoriale sur son pays. Là est la réalité militaire du terrain en ce mois de septembre 2015. http://www.lopinion.fr/2-avril-2015/en-syrie-territoire-peau-chagrin-bachar-al-assad-22945 Et personne, à part de médiocres analystes superficiels ne peut imaginer un seul instant que les troupes du régime assassin, même soutenues par l'armée du génocidaire de Tchétchénie, pourront reconquérir l'ensemble du territoire syrien. Objectivement impossible. Si Putin se lance dans cette folle entreprise, ce sera un deuxième Afghanistan pour les russes.

Vas-y coco lapin d'amour, aligne tes sources crédibles qu'on rigole ! Ben .... Si t'appelle "élu démocratiquement" le fait de gagner grâce aux fraudes massives organisées par les pro-russes dans l'Est, je trouve ton humour des plus décapant ! http://www.lefigaro.fr/international/2010/02/06/01003-20100206ARTFIG00157-timochenko-accuse-son-rival-de-vouloir-truquer-le-scrutin-.php

Encore une fois, merci de ne pas essayer de nous embobiner avec tes élucubrations sur le rôle des américains dans cette crise. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les russes qui envahissent l'Ukraine, jusqu'à preuve du contraire, ce sont les russes qui ont annexé militairement la Crimée ukrainienne, et certainement pas les américains ! Alors, tes ptites manoeuvres grotesques pour essayer d'inverser les rôles, ça n'impressionne plus grand-monde, vois tu ? Les américains n'ont fait que prendre le bâton que la Russie du génocidaire de Tchétchénie leur a tendu pour se faire battre !! Et quoi les mecs ?? Vous vous imaginiez peut-être que les ukrainiens se cantonneraient au rôle de larbins des russes, juste parce que VOUS avez faits ce choix conscients d'admirateurs du culte de la force ? Même pas en rêve, les mecs ! Que vous chiiez allègrement sur les propres valeurs de votre République, en vous alignant derrière les positions brutales et criminelles de Mr Putin et sa clique au pouvoir en Russie n'engage que vous ! Souffrez juste que d'autres aient suffisamment de dignité pour ne pas vous suivre dans cette voie ! Et ne venez pas vous la raconter "c'est le méchant occident qui fait pareil", car ça ne prend plus depuis des lustres ! VOUS ne valez certainement pas mieux que Mr Putin, simplement parce que VOUS avez cautionné, en toute connaissance de cause sa politique criminelle ! Et tous le reste n'est qu'imposture intellectuelle au demeurant fort maladroite, consistant à tenter de vous dédouaner de VOS positions extrémistes, antirépublicaines et antidémocratiques ! Maintenant, ou bien vous assumez votre haine de l'état de droit et de la République ainsi que votre adulation jouissive du droit du plus fort incarné par le tueur d'enfants de Beslan, ou alors vous continuez à discutuailler dans le vide en espérant trouver sur ce fil un intervenant suffisamment naïf pour vous croire ! Rectification: Ianoukovitch le corrompu et larbin de Putin, par qui tout a commencé ! http://www.franceinfo.fr/actu/politique/article/pourquoi-l-ukraine-dit-non-l-europe-302187 Merci de ne pas vous livrer à un révisionnisme de bas étage sur ces évènements tragiques !

C'est de la géopolitique, juste parce que le Moyen-Orient est "la veine jugulaire" de l'Occident, et du monde en général à cause du gaz et du pétrole qu'il produit. Personnellement, je ne suis pas trop fan des alliances de circonstance avec ce genre de régimes sanguinaires, mais de là à amalgamer la politique d'un état avec certains de ses ressortissants, là est ta malhonnêteté intellectuelle ! Quand tu seras en mesure de prouver qu'au plus haut niveau des pétromonarchies, on finance l'EI, Al Qaida, Boko Haram etc ..., tu me fais signe, ok ?

Mais de quoi tu parles exactement ?? Tu me citeras précisément OU, je mentionne les monarchies pétrolières dans ce fil consacré UNIQUEMENT à l'action d'agression militaire flagrante menée par la Russie putinienne à l'encontre de l'Ukraine ! En fait, simplement parce qu'à ce stade de la discussion, vous êtes incapable de légitimer l'action du génocidaire de Tchétchénie qu'en essayant d'amalgamer, fort maladroitement d'ailleurs, l'Occident et les régimes de dictature, la vacuité argumentative de vos propos en devient touchante ! C'est quoi ça ??? Un nouveau HS, comme d'hab ?? Encore une fois, le sujet, c'est l'agression militaire de la Russie putinienne à l'encontre de l'Ukraine et rien d'autre !! Et, en aucune sorte, l'attitude hyper-agressive de la Russie ne saurait être légitimée par je ne sais quel fantasme complotiste de quelconque illuminé à l'antiaméricanisme aussi puérile que ridicule ! Et, en aucune façon, cet ouvrage POLEMIQUE aux références plus que douteuses sur le plan de la crédibilité ne saurait remettre en question la réponse des occidentaux à l'encontre d'une Russie putinienne devenue aussi dangereuse et agressive à l'encontre de ses voisins proches ! Les derniers à l'avoir fait en Europe, ce sont les nazis !

Du pur délire ! :gurp: Complètement à la ramasse et déconnectée de toutes les réalités les plus basiques la pauvre Louise ..... A commencer par la dernière phrase: laissons les gens des dictatures (sic !!!) "décider" de leur destin ! Ne me mets pas dans ce "nous", s'il te plaît !! C'est au nom de cette démocratie que VOUS laissez Bachar El Assad exterminer son peuple aux barils d'explosifs et au sarin ! C'est également au nom de cette même démocratie et de la liberté de penser que VOUS faîtes le choix de soutenir l'une des pires raclures génocidaires contemporaines, V. Putin, aux portes mêmes de l'UE, au détriment de son voisin ukrainien ! En vérité, c'est VOUS qui êtes les pires dangers de la démocratie et de l'état de droit, simplement parce que VOUS cautionner, probablement par plaisir jouissif, le droit des autocrates et des tyrans à écraser leurs peuples par la force, le meurtre, les génocides et la menace ! Et cela, c'est un choix de vie parfaitement conscient, dont vous ne sauriez, intellectuellement parlant, vous défausser ! Et surtout pas sur ce fil ! Donc, assumez votre adulation des dictateurs. Assumez votre admiration pour les partisans du droit par la force ! Car, à ce stade de la conversation, il ne saurait être question de rien d'autre, dans votre positionnement idéologique. Sauf que, effectivement, cette stratégie est en train de nous péter à la gueule, 300 000 réfugiés syriens cette année. Le double l'année prochaine ! Et cette tragédie est précisément la VOTRE !

Ah oui ! C'est sûr que vivre sous un régime de dictature revancharde de la guerre froide, qui n'hésite pas à éliminer ses opposants, les mettre au goulag ou encore déclencher des conflits ethniques avec des pays voisins, c'est autrement mieux que la démocratie et l'état de droit en Occident ! Ben perso, j'ai plutôt tendance à soutenir le système occidental, vois tu ? Surtout quand on sait que le système russe est, à moyen terme, suicidaire ! http://www.lepoint.fr/editos-du-point/michel-colomes/la-russie-un-ours-dangereux-mais-malade-27-08-2015-1959540_55.php#xtor=CS3-194

Ou encore ce cinéaste ukrainien condamné à 20 ans de prison par la "justice" d'occupation néo-nazie putinienne pour "apologie du terrorisme en Crimée !! Ridicule ! Et notre Louise nationale qui s'imagine qu'on va baisser notre froc face à ce petit stalinien de Putin ?? Même pas en rêve !

Ce que notre ami "Je suis" devrait se demander, c'est surtout la suite de l'Histoire. L'armée ukrainienne se renforce, certes lentement, mais sûrement. Prendre Marioupol serait s'aliéner définitivement les européens, en confortant dans le rôle d'agresseur sans parole Vladimir Putin, ce que tous le monde sait déjà. Sans compter qu'en 6 mois, l'armée ukrainienne a pu bénéficier de l'entraînement de forces occidentales pour gagner en efficacité et en combativité. Prendre Marioupol ne pourra se faire qu'au détriment de milliers de morts russes et russophones, sans compter un alourdissement des sanctions occidentales qui achèveraient de mettre sur la paille le peu d'économie russe encore debout. http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/08/11/la-russie-s-enfonce-dans-la-recession_4720725_3234.html Alors, battre l'armée d'Ukraine pour prendre Marioupol et achever de mettre son économie à genoux, je vois pas trop l'intérêt ! Sans compter le risque d'une radicalisation de l'opinion publique ukrainienne.

Les suédois, les belges et les suisses, ainsi que bien d'autres démocraties occidentales seront ravies de te voir les cataloguer dans la même rubrique que les pires dictatures de la planète ! Pour info, il existe une législation dans ces pays qui interdit à ces pays d'exporter de l'armement lourd ou autres à des régimes peu respectueux des droits de l'Homme. Ainsi en est-il des tensions entre le Qatar, l'Arabie Saoudite, EAU et la Suède ou la Belgique par exemple au sujet des droits de l'Homme. Quant à la France, il est vrai que son attitude ultra-hypocrite vis-à-vis des régimes de salopards qui se foutent comme d'une guigne du respect des droits de l'homme me fout plus la gerbe qu'autre chose. M'enfin bon .... N'oublions pas que c'est ce même peuple français qui a aimablement appelé les dizaines de millions de civils syriens martyrisés par le régime assassin d'El Assad à aller se faire Alors, quand le bon peuple de France cautionne cette politique de lâche et de faux-culs, comment s'étonner de l'attitude de ses dirigeants ? Les premiers responsables de cet état de fait, c'est nous !

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/2daca622-1aac-11e5-9d4e-1dfb5906ea79/Un_drone_russe_derni%C3%A8re_prise_de_guerre_ukrainienne Et pendant que Louise s'épanche sur les "nazis de Kiev", patiemment, l'Ukraine continue d'accumuler les prises de guerre directement utilisées par l'armée russe en Ukraine.

C'est plutôt à toi de prouver tes dires ! Maintenant, libre à toi de considérer que mettre sur le même plan Russie, Corée du Nord, Syrie et Etats-Uni, UE ou encore France est une posture intellectuellement honnête et crédible ! Personnellement, je demeure encore persuadé que vivre en démocratie et en état de droit reste la meilleure chose qui soit pour moi et mes enfants ! Industrie d'armement ou non !

Ben voyons !

HS total, comme d'hab ! Quand t'auras décidé de parler du sujet à savoir l'invasion de l'Ukraine par la Russie de V. Putin et non pas répandre ton fiel antiaméricain débile sur ce fil, tu m'fais signe, Ok ?

Exact. Redevenons un tant soit peu sérieux. L'Ukraine subit une invasion caractérisée de son territoire depuis la fin février 2014 par les troupes russes de Putin. Si rien n'est fait, nous ne pourrons qu'assister au démembrement de l'état ukrainien. La troisième vague d'assaut séparatisto-russe se prépare sur Marioupol. Et, à ce stade de la situation, il n'y a qu'une seule solution pour empêcher cela: dissuader militairement Mr Putin et les complices de son régime. Seules des mesures de fermeté exceptionnelles de la part du Président Porochenko peuvent empêcher Mr Putin de réaliser son projet de démembrement de l'Ukraine.

C'est un peu plus complexe et subtile que cela. Il va sans dire que si l'Ukraine disposait de l'arme atomique ou encore de stocks de gaz sarin suffisamment importants, jamais le criminel de Tchétchénie Putin n'aurait osé s'attaquer à elle ! S'pas "Je-Suis" ??? Qu'est ce que t'en dis mon loulou ? De fait, c'est parce que la France fait partie des Nations les mieux armées de la planète qu'elle a pu exploser la tronche des jihadisto-terroristes au Mali il y a deux ans de cela. Qu'on le veuille ou non, disposer d'une force armée crédible car performante fait partie de l'équation géopolitique contemporaine. Voilà pourquoi moi je prône que l'Ukraine, au regard de la situation exceptionnelle qu'elle traverse actuellement (son invasion par la Russie putinienne), se dote de gaz de combat suffisamment dévastateur pour dissuader le cinglé du Kremlin de poursuivre sa campagne d'agression à l'encontre du territoire ukrainien. Les sanctions économiques sont une très bonne chose pour envoyer un signal clair à Mr Putin et son régime de brutes épaisses: ils ne plieront pas l'Occident comme ils ont plié le peuple russe et l'Europe orientale. Si nous laissons Putin gagner sur cette crise, demain, ce seront les Etats Baltes voire la Pologne qui en subiront les conséquences.

Raccourci tout ce qu'il y a de plus réducteur et dangereux, au moment même où, partout au Moyen-Orient, des centaines de milliers de réfugiés déferlent de ces zones sur l'Europe, fuyant la montée du péril islamiste. Mais bon .... Inutile de prêcher à des convaincus des bienfaits du non-interventionnisme complice de bas étage, tant bien même ce sont des armes chimiques qu'on utilise désormais à quelques encablures de nos côtes. http://www.20minutes.fr/monde/1666531-20150814-armes-chimiques-daesh-possession-gaz-moutarde Jusqu'au moment où ce n'est pas sur les malheureux civils syriens qu'ils se déverseront, mais bien sur nos propres têtes ! L'Histoire, elle, celle-là même qui est en marche et qui s'écrit sous nos yeux, ne nous oubliera pas ! Surtout quand Daesh aura pris le pouvoir en Syrie .... Quand on se targue d'un bilan non-interventionniste de plus de 240 000 morts en 4 ans, des destructions matériels et humaines sans précédent, on n'a pas vraiment de quoi pavoiser.

L'élection de P. Porochenko est tout ce qu'il y a de plus légitime, petite laquais du criminel contre l'Humanité Putin ! Un HS total !! Ce n'est pas des Etats-UNis dont il est question, mais de l'agression militaire flagrante de la Russie putinienne à l'encontre d'un Etat européen, chose qui ne s'était pas produite depuis .... 1939, avec la déferlante nazie en Europe. Merci donc de ne pas tenter de transformer ce fil en opération de propagande antiaméricaine de bas étage ! Quant au New York Times sur les sois-disants "livraison d'armes létales", curieux que d'autres sources médiatiques n'aient pas jugé bon de relayer cette intox, non ?? Et tu t'attends sans doute à ce que l'on te croit sur parole ?? Quelles sont les sources du Times ?? Peux tu nous les fournir ? Dates des livraisons ? Quantité ? Nature des matériels supposés ? Moi par contre, et Zelig et Dino, on t'a fournis une liste plus qu'exhaustive des matériels militaires utilisés par la Russie du génocidaire de Tchétchénie, le criminel contre l'Humanité V.Putin, à ses petits potes les séparatistes russophones de l'Est ! T'es pas crédible pour deux balles ma pauvre fille, faut te le dire combien de fois ?! Tiens, vas-y, essaye d'en glisser une sur ça: http://actu.orange.f...00000dfHPd.html L'OSCE fait état de nombreuses actions de harcèlement de la part des pro-russes, t'as quoi à objecter face à ça ? Encore de la malhonnêteté propagandiste ? Le fait est que t'es de moins en moins crédible sur ce fil, madame la "pacifiste" !

Tu as entièrement raison ! Personnellement, je désapprouve totalement la position du gouvernement socialiste de F.Hollande sur les crimes de guerre commis par Israël à l'encontre du peuple palestinien. Mais, ceci n'est pas le sujet !

Et bien, prouve que je fais de la propagande ! Mes sources sont connues et reconnues pour leur crédibilité internationale, les tiennes, non ! Quand on a pour seules et uniques "sources" les ragots de Sputnik ou encore toute la fange américanophobe et europhobe de la planète comme toi, on évite de venir donner des leçons de propagande aux autres ! Comme d'habitude, beaucoup de bruit pour rien ! De la propagande de guerre à l'état pur. Sérieusement, vous pensez encore qu'on va vous croire après le coup de la Géorgie et de la Tchétchénie ? :smile2: Vous pensez sincèrement que mis à part des gogos complotistes dans le genre de Louise d'Aragon vous allez réussir à persuader l'opinion publique occidentale que les russes sont les victimes dans cette affaire ?

Non, c'est FAUX. La vérité est limpide: un criminel de guerre et contre l'humanité sévissant depuis 1999 à la tête de la Russie, a déclenché depuis la fin février 2014 une guerre d'agression caractérisée à l'encontre d'un état souverain, l'Ukraine. Le reste, je te l'accorde, et dont tu te fais l'aimable idiote utile, n'est QUE de la pure propagande de guerre au service dudit criminel. La véritable question, donc est de savoir: combien ? Combien Putin vous paye-il pour relayer sa propagande de guerre à l'encontre de l'Ukraine et de ton propre pays ? Concernant "Je-suis", il est à peu près certain qu'il bosse pour les services secrets russes, chargé qu'il est de venir pourrir les fils de discussion en Occident relatifs à cette guerre d'agression que mène son maître contre l'Ukraine. Rien que de très classique, et je m'étonne qu'on puisse laisser ce genre de triste individu propager librement son bourrage de crâne sur FFR.

Génocide ?? Demande la définition de ce mot à ton Maître, le nazi Poutine, qui a génocidé le peuple de Tchétchénie, petit laquais. La stratégie éculée, visant à transformer les victimes en coupables est typique des gens de ton espèce, des malhonnêtes finis qui s'imaginent pouvoir bourrer le mou des faibles d'esprits, à grands coups de propagande Sputnikienne. Le seul à avoir transformé l'Est de l'Ukraine en terre de guerre, c'est ton terroriste de Dictateur, V. Putin ! 2000 soldats russes sont déployés en Ukraine ! Mais tu sais petit laquais, l'armée ukrainienne se renforce et sera bientôt en mesure de chasser tes compatriotes de l'armée russe hors du territoire ukrainien ! Malheureusement pour toi, sur ce forum, tu as affaire à des gens véritablement informé, qui suivent depuis des années l'ampleur des crimes abominables de ton maître, V. Putin. Mais tu sais, le Maïdan, c'est à Moscou bientôt ! Pour botter le cul de ton Maître hors de Russie, petit laquais !

Vous avez longtemps absent,combattant le Ministère de la politique de l'Ukraine.Reçu de nouvelles instructions? Pourriez-Vous me donner un lien sur les résultats du référendum sur l'adoption de la citoyenneté de l'Ukraine? Tout ce qui n'est pas entendu.Et voici un autre référendum a été organisé. http://www.slate.fr/...imateur-poutine De quoi tu parles agent putinien, défenseur du génocidaire de Tchétchénie et tueurs d'enfants de Beslan, organisateur et planificateur des attentats de Moscou de 1999 et criminel ayant fait noyer ses propres marins dans la tragédie du Koursk ? Après 1992, les populations russophones ont eu le choix entre quitter les autres pays de l'Ex-URSS ou devenir citoyens de ses pays. Ils ont choisi de rester dans ces pays. Donc, ils sont devenus de faits, citoyens de ces pays ! Ou alors, tu reconnais implicitement qu'ils ne sont que des étrangers à ces pays, qui n'ont strictement aucun droit à revendiquer des territoires dans ces pays !! Des références historiques au XVIIIe siècle ???? :D Ouhaou ! ! ! Et pourquoi pas au Xe ou Ve siècle ????

C'est hélas ce que je crains !