Gouderien

Toute la journée, comme de juste, les médias ont évoqué cet anniversaire. Cela peut donner à ceux qui étaient trop jeunes pour vivre cette journée une fausse impression. On a fait beaucoup dans le deuil, l'hommage, l'affliction voire la pleurnicherie, d'abord parce que c'est dans l'air du temps, et aussi, peut-être, en raison de la récente débâcle américaine à Kaboul. C'est oublier un aspect essentiel de l'événement. Dès le lendemain, et pas seulement aux USA mais aussi en France et dans d'autres pays, l'heure est martiale. Des hommes politiques, surtout de droite mais pas seulement, alternent rodomontades et mouvements de menton. C'est la guerre! La Quatrième Guerre mondiale (pour ceux qui auraient l'impression d'avoir loupé un épisode, la troisième c'était la guerre froide), la guerre contre le terrorisme. On va voir ce qu'on va voir! On a vu...

Je me considère comme un expert (ou plutôt un spécialiste) dans certains domaines, mais sûrement pas en ce qui concerne le 11 septembre 2001 : ça serait d'ailleurs un métier dangereux. Je me contente d'émettre des hypothèses.

La différence entre l'incompétence et la trahison est parfois subtile... Tiens, un truc peu connu, qui met en lumière les "liens incestueux" entre l'Amérique d'un côté, l'Arabie saoudite en général et la famille Ben Laden en particulier : ou comment, aux lendemains du 11 septembre, les Américains se sont hâtés de faire évacuer par avion un certain nombre de membres de la famille Ben Laden qui se trouvaient sur le sol américain (on y apprend entre autres qu'avant le 11 septembre, on ne pouvait "pas vraiment" enquêter sur les Saoudiens) : Quand la fuite de la famille Ben Laden passait par Genève: le récit du vol qui embarrasse Bush - Le Temps

C'étaient pas eux, c'étaient des terroristes islamiques! Sérieusement, je pense à une conspiration américano-saoudienne. Maintenant, jusqu'où remontaient les complicités dans l'appareil d'Etat américain? Mystère et boule de gomme. Il faut bien voir qu'il existe depuis longtemps un puissant lobby pro-saoudien à Washington, qui influence fortement la politique des USA. Il faut croire que cette influence est très forte, pour qu'aux lendemains du 11 septembre, les Américains n'ont pas du tout inquiété le pays qui, à l'évidence, était à l'origine des attentats. Certes, Ben Laden était en Afghanistan, mais il était saoudien, issu d'une famille très influente de ce pays. Mais les Américains ont préféré attaquer l'Irak. Une guerre qui devait rapporter gros, puisqu'il s'agissait de mettre la main sur les pétroles irakiens. Pour la première fois, cette guerre fut aussi en partie privatisée et profita largement à des sociétés de sécurité dont les dirigeants étaient proches du pouvoir américain. Quand les Américains sont arrivés à Bagdad, au printemps 2003, et ont commencé à piller les musées irakiens, je me suis dit qu'il y avait décidément quelque chose de pourri dans ce gouvernement (il paraît que depuis les USA ont commencé à rendre un certain nombre d'objets d'art à l'Irak). Bush, c'est vraiment Jojo-la-Magouille... Il y a du boulot.

Effectivement, on peut pense que c'est pour bientôt. D'ailleurs il a changé, il suffit de le voir sur C-News, il se délecte à l'avance du bon tour qu'il va jouer à la droite et à l'extrême droite.

Et toi tu te ranges dans laquelle de ces catégories ?

Un excellent article de "Slate" sur cette affaire, encore plus scandaleuse qu'on le pensait : Les Canadiens peuvent bien brûler des livres, la réalité du passé ne sera pas modifiée (msn.com)

La différence, c'est qu'il reste peu de mystères concernant les événements des deux guerres mondiales (il en reste quelques-uns néanmoins). Alors que l'histoire définitive des attentats du 11 septembre 2001 reste à écrire. La suspicion à propos du 11 septembre est symbolique de la perte de prestige des États-Unis. Et ça ne va pas s'arranger avec la désastreuse évacuation de Kaboul. Les Américains ont menti à propos de l'Irak, ils ont inventé de faux prétextes pour attaquer ce pays qui n'était pour rien dans les attentats du 11 septembre. Dès lors on peut se poser la question : sur quoi d'autre ont-ils menti? Et on a trop tendance à oublier (c'est vrai que depuis il y a eu Trump) quel immonde personnage était George W. Bush, qui déjà ne serait jamais arrivé à la présidence s'il n'avait pas triché aux élections de 2000.

C'est vrai, mais c'est le premier nom de clown qui me soit venu à l'esprit. J'ai toujours détesté Bigard, sans raison précise (bon d'accord il est vulgaire, pas drôle et misogyne). Maintenant au moins je sais pourquoi. On devrait faire une loi pour interdire aux mauvais humoristes de se reconvertir dans la politique.

En tout cas il a l'air de bien se marrer, rien qu'à la pensée de la tronche que font un certain nombre de gens!

Oh non! Coluche, à côté du tandem Bigard/Lalanne, c'était Einstein!

Dommage qu'Achille Zavatta soit mort, avec les deux autres zigotos il aurait fait un beau trio! Cela dit même dans le cirque, on ne prend pas n'importe qui!

Oh, je suis un ancien d'un tas de choses... Ce qui me navre, c'est que tu ne réalises pas le ridicule qu'il y a à soutenir des gens comme Lalanne/Bigard. Je te pensais plus intelligent que ça.

Il n'est nul besoin d'être communiste pour trouver Lalanne nul et pitoyable. Ah si seulement le ridicule tuait! (Quand même, il forme un couple intéressant avec son compère Bigard : à quand le mariage?)

Sans oublier les Républicains! Moi sa candidature m'amuse de plus en plus! Son côté "chien dans un jeu de quilles" me ravit. Et voir la consternation qui règne à la fois au RN et au LR est un spectacle réjouissant. Zemmour est un démolisseur... d'idoles en carton.

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de choses, alors je ne me prononcerai pas là-dessus. Par contre je sais que la façon dont les tours sont tombées, bien droit, qui fait irrésistiblement penser à une destruction programmée, a fait beaucoup pour faire croire que tout était préparé à l'avance.

A mon avis plutôt un mensonge - ou, au mieux, une fable. Une fable qui tue parfois, comme on l'a vu lors des attentats du 11 septembre ou du 13 novembre, ou en ce moment en Afghanistan. Bien loin d'être une vérité, la religion - pas toutes les religions, heureusement - c'est parfois le mal en action.

Matière cervicale? Tu voudrais dire que ces gens auraient un cerveau ? A priori ils ne s'en servent pas beaucoup.

Théoriquement oui. C'est aussi ce qu'on appelle le mouvement "woke" aux États-Unis - et au Canada, apparemment. En fait c'est une idéologie intolérante, qui a des aspects totalitaires - comme on le voit.

Désolé, j'ai déjà sifflé la fin de la récréation. Et je ne suis payé pour donner des cours d'Histoire sur ce forum (d'ailleurs je ne suis pas payé du tout, ce qui quelque part est injuste.)

Oh oui, obsession antiallemande... qui ne nous a pas empêché de leur abandonner l'Autriche et la Tchécoslovaquie, et nous a conduits finalement à une déclaration de guerre toute platonique, puis à la colossale offensive de la Sarre en septembre 1939, où on en quand même conquis quelques kilomètres carrés et libéré deux ou trois villages... déjà évacués par les Allemands. Et puis l'ineffable Gamelin a eu la trouille et on a foutu le camp. Le canular du siècle! C'est marrant, les Polonais n'ont pas apprécié la blague, faut croire qu'ils n'ont pas le sens de l'humour, ces gens-là! Vous m'excuserez de ne pas répondre en détail à votre post, j'ai des choses plus urgentes à faire. Je ne peux que vous conseiller de lire ou relire quelques ouvrages sur le drame de 1939-40 - ce n'est pas ce qui manque -, ça vous ferait beaucoup de bien. En ce qui me concerne, fin du HS, auquel on a déjà consacré trop de temps. Je rappelle que ce topic était consacré aux attentats du 11 septembre 2001.

Ouais, pour jouer à la belote! Ça je m'en fous complètement. Son livre est très sérieux et très documenté (une centaine de pages de notes, soit un quart de l'ouvrage). Il correspond d'ailleurs à ce que je pensais depuis longtemps. Il ne faut pas juger l'Histoire à travers les œillères de la politique, sinon on ne comprend rien à rien.

Il y a de ça! Qu'il sévisse à Kaboul ou dans l'Ontario, le fanatisme est toujours le fanatisme.

Dans l'Ontario, on brûle des BD - et pas des moindres, celles d'Astérix ou de Tintin - jugées racistes : Des écoles détruisent 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin et Astérix | Radio-Canada.ca Quand on commence à brûler les livres... c'est mauvais signe. Surtout quand ça se passe dans des écoles.

Et l'un des plus beaux. Notons en passant que les deux tours du World Trade Center renfermaient de nombreuses œuvres d'art, perdues à jamais.