zenalpha

Et puisque ce matin je suis encore dans un train... Et comme on a abordé un peu de mathématiques, un peu de philosophie, un peu de physique classique, un peu de mécanique quantique, une petite vidéo sur la dualité de la vie concernant le développement personnel Cela repond a la question, zen , pourquoi es tu souvent si méchant, si gentil, sans gant

Ok mais le fait qu'Einstein ait commis......plusieurs erreurs....n'invalide pas les conclusions des expériences qui les ont mises en évidence.. Einstein en a reconnu certaines (exemple la constante cosmologique ) et était mort concernant les inégalités de Bell et l'expérience d'Aspect de 1982 concernant l'inexistence des variables cachées locales et la non violation de la relativité restreinte Il ne faut pas tout cofondre ou amalgamer Par exemple, tu évoques le célébrissime principe d'indetermination selon lequel il est impossible, UNE FOIS LA MESURE FAITE, de connaître a la fois la vitesse et la position d'une particule Plus on a de précision sur l'une moins on en a sur l'autre Et pour cause...puisqu'avant cette mesure, on ne sait déjà pas si on à affaire a une particule ou a une onde et que l'état quantique peut être un état supperposé Tu m'as dit avoir visionné la vidéo de David louapre Revisionne la il explique clairement qu'une parrticule quantique peut aller a l'état fondamental à la fois a 1000 km/h et a la fois a 2000km/h C'est l'exemple d'un état supperposé. Pourquoi ? Par le principe de supperposition, donc... qui est la base de compréhension de la MQ et de ses etrangetés (enfin j'en suis plus a les considérer ainsi) C'est uniquement lors de la mesure que tu fixes la position et la vitesse MAIS sans avoir une valeur précise du fait du principe d'indetermination Quand ce gaillard 'mesure' 1.5c...puis 1.7c...puis 5c...et quoi d'autre encore ... ? Cela n'a pas d'intérêt puisque la mécanique quantique a des caractéristiques alocales, ne viole pas la relativité et que considérer une vitesse qui est une distance sur le temps pour des caractéristique alocales n'a strictement aucun intérêt... A part le tachyon, carrément hypothétique.. aucune vitesse mesurée dans l'espace temps pour une particule ou un objet physique et donc encadré par le principe de localité de la RR et donc susceptible de transmettre de l'information ou de déplacer masse ou énergie ne peut depasser c Tu as des phénomènes optiques ou l'expansion de l'espace lui même qui dépassent ces vitesse mais rien dans l'espace temps qui repon au principe de localité encadré par la relativité ne depasse c Rien Ces mesures sont des mises en correspondance d'excitation du champ physique qui ne répond pas...au principe de localité car on parle d'effet tunnel qui est un phénomène quantique et dont la mise en relation avec la vitesse de la lumière...mesurée...alimente la confusion Dans ton esprit un truc s'est déplacé dans l'espace au dessus de cette vitesse (déplacement puisque... vitesse) Hors ce n'est pas parce qu'une onde qui est une ondulation d'un champ qui occupe par définition tout l'espace et qui a traversé un mur du fait de ces caractéristiques quantique qu'une particule reelle s'est déplacée au delà de la vitesse de la lumière... Sais tu qu'il existe une probabilité non nulle a une particule actuellement sur moi voire en moi de se retrouver spontanément sur la lune au moment même où je "parle" Spontanément, car le champ excite occupe l'espace, la probabilité d'être localement ici est forte mais la probabilité de se materialiser très loin d'ici est non nulle Va t'on mesurer une vitesse ?

Mieux vaut une petite qui passe partout qu'une grosse qui reste à la porte. Zen, cascadeur de Rocco

GPA MMA pour assurer ma PMA ...

Dupont de Ligones retrouvé mort ce matin. Mort de rire selon le légiste.

J'ai malheureusement connu que ça...

La bonne nouvelle est d'avoir une parfaite similitude avec la consommation d'un photocopieur en veille. Et il y a du sens.

Ps je viens de regarder rapidement une description de raymond chiao et sa mesure de la vitesse de l'effet tunnel. Je n'ai rien a dire spontanément, il est logique que l'effet tunnel soit 'supraluminique' mais je m'interroge sur la méthode... Par exemple dans l'expérience dite a choix retardé des fentes de young, quelle vitesse appliquer a une onde ou a une particule lorsqu'un choix effectué APRES le passage au travers des fentes détermine dans le passé la nature ondulatoire ou corpusculaire du photon émis... Sachant qu'une decision prise en t+10 sec influence un signal émis en t-10 sec emis a 3 millions de km, quelle vitesse pour cette 'communication' ? Je ne connais pas son travail mais estimer une vitesse sur des phénomènes quantique dont les états sont supperposable m'apparait spontanément bizarre C'est une mesure 'classique' sur un phénomène quantique C'est comme evaluer une couleur par un goût Bizarre

Ok C'était justement le but d'Einstein de se servir de cette intrication pour la mettre en incompatibilité avec la relativité restreinte et les expériences d'aspect ont démontré la complétude de la MQ et le fait qu'aucune variable cachée LOCALE n'existait. La MQ et surtout l'intrication quantique, bien qu'étant 'fantomatique et a distance' ne viole jamais la relativité restreinte Pas besoin de ce concept de communication a distance puisque ce lien est alocal et non local (qui serait encadré par la relativité restreinte) Si la mécanique quantique était incomplète, si ce hasard fondamental cachait notre méconnaissance, alors il faut chercher des variables alocales. Et tu vois bien qu'en actant alors un système complémentaire alocal, dans un espace temps qui reste relativiste, on est bien obligé d'acter un temps non absolu et ces phénomènes de rétrocausalité ... Les 'dimensions cachées' dont tu parles pourraient être les dimensions complémentaires de la théorie des cordes mais je crois plutôt que ces expériences postulent l'existence d'univers parallèles dans le cadre d'une interprétation de la mécanique quantique ouvrant le concept de multivers. A mon sens, plus que l'existence des dimensions enroulées supplémentaires qui debouchent sur les variétés de calabi yau, ce sont ces univers parallèles qui sont testés Je sais que c'est le cas en matière de recherche sur la gravité par exemple (cette corde fermée appelée graviton) Link ton lien stp.... Concernant Tegmark, mes remarques subjectives Je lis ton doc en consacrant 10 min sur un téléphone dont l'écran est 2x celui de ta montre... Je commente plus qu'un seul doc, Tegmark a publié des centaines de papiers... D'abord, Tegmark est un cosmologiste parfaitement sérieux et reconnu qui a notamment travaillé sur le fonds diffus cosmologique Il fait partie de ces chercheurs qui mouillent le maillot sans preuve ni filet Et mes remarques sont sincèrement empreintes d'un grand respect... 1 son postulat ERH est plus que très contestable. Le réalisme qu'il adopte et qui s'appelle dans sa version 'réalisme structurel universel' n'est pas, en réalité sorti indemne de la mécanique quantique (voir par exemple D'Espagnat sur la réalité voilée)... Il y a ce pari d'une réalité extérieure indépendante du sujet qui est incompatible a l'idéalisme et aux représentations des neuro sciences par exemple. Il fait donc un pari contre l'interprétation de Copenhague 2 L'isomorphisme qui s'ensuit de ce postulat entre formalisme et réalité physique est vérifiée jusqu'à la relativité générale. En revanche, aucune expérience individuelle élémentaire ne donne le même résultat en mécanique quantique, ce qui est donc toujours bloquant dans sa logique. Quand il parle de symétries, d'automorphismes, les limites sont aujourd'hui concrètes 3 son retournement de logique partant d'une réalité fondamentale est Laplacienne et suppose que de la connaissance des lois fondamentales et des conditions initiales decoulent toutes les lois, des lois physique aux lois biologiques et jusqu'aux lois psychologique et même sociales. Mais jamais tu ne vois des principes émergents dans ses papiers où les nouvelles lois sont davantage que la somme des lois qui les ont composé C'est un domino logique alors que, de mon point de vue, les principes émergents si le monde est mathématique sont des vérités indecidables 4 je l'ai déjà dit il en parle dans ce papier. Oui, la notion de calculabilité surtout avec l'ordinateur quantique donne une puissance de calcul formidable permettant d'explorer le monde mathématique. Mais non, celà ne peut permettre dans cette logique reductionniste de déboucher sur un système cohérent et complet, c'est mathématiquement impossible 5 son hypothèse de l'univers mathématiques débouche sur l'existence d' univers parallèles et grandirait en pertinence si elle disposait de prédictions plus précises et directement expérimentables Tegmark souhaite sa théorie refutable mais là encore il ne décrit pas le processus pour la tester Conclusion : oui, je suis seduis par l'idée Je suis heureux qu'il s'y attelle Mais c'est extrêmement spéculatif et la route pour obtenir un modèle simplificateur acceptable me rappelle les efforts de Hari Seldon, le grand mathématicien venu sur Trantor pour etablir sa psychohistoire... Du même bonhomme après l'univers mathématique, je te conseille life 3.0 C'est presque complémentaire pour une vue globale de sa pensée Je n'ai pas abordé ce sujet

En attendant mes reponses 17eme min... Je conseille toute la vidéo

Je l'ai fait mais je pense que ce qui nous fait tiquer n'est pas du tout du même ressort...

L'econometrie n'a pas beaucoup de secret pour moi non plus... ceci étant, je pense que ta vision de L'intrication quantique n'a pas totalement digéré les enseignements des expériences des inégalités de Bell par Aspect. la conséquence de ces travaux est que le monde est intrinsèquement non local. évidemment si la relativité restreinte qui est une théorie sur l'espace temps est vraie, rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière faute de quoi le principe de causalité serair violé et certaines horloges mesureraient une réception du signal AVANT que le signal ne soit envoyé Tu as intégré ce cadre de la physique classique et tu veux intégrer ce cadre là à la mécanique quantique comme une contrainte. En réalité, si tu prends l'expérience dite a choix retardé des fentes de young, tu t'aperçois que non seulement la physique quantique n'est pas locale et qu'en plus, ce qu'on définit comme étant le passé peut être modifié par des événements présents ce n'est même plus une action instantanée a distance, c'est une retro causalité.. Ton erreur est d'ailleurs balayée mathématiquement parlant depuis les travaux de Von Neumann dès 1932 On sait que la non localite n'est pas incompatible a la relativité restreinte Bon.. Très connecté a ces problématiques, je t'invite de manière plus contemporaine te pencher sur les travaux de Roderich Tumulka qui démontre que toutes les prédictions empiriques de la MQ pour les paires de particules intriquées pouvaient être reproduites de la théorie GRW dans une version non locale et parfaitement compatible a la relativité restreinte Une non localité spatiale ET temporelle. En fait, tu restes enfermée dans une idée de communication avec les contraintes classiques de la relativité restreinte sans considérer la révolution quantique bon... passons... c'est un sujet qui est cleavant car on peut être extrêmement pêchu dans des domaines pointus et avoir raté cet éléphant du couloir la fameuse garalacass s'était fachée toute rouge avec moi sur ce sujet. Et je pense que sa digestion n'est toujours pas achevée. pourtant ce ne sont pas des conjectures... Et une téléportation quantique ne fonctionnerait pas si on avait pas pigé que copier des états quantique sur de longues distances n'était pas une violation de la relativité restreinte mais une exploitation de l'excitation non locale du champ quantique... comment expliques tu la téléportation quantique ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Téléportation_quantique

Bohr est l'inventeur ou le decouvreur...du principe de complementarité qui résoud le paradoxe de la dualité onde corpuscule L'électron est sujet au flou quantique et comme le yin et le yang possède deux visages qui se complètent l'un l'autre. Bohr a été anobli et a choisi le 'taiji tú' comme emblême avec cette mention 'contraria sunt complementa' Si on s'interroge sur la symbolique, on s'apercevra que le ying est intriqué au yang et que chacun contient en soi le germe de l'autre dans une dynamique Voici une petite vidéo d'un anonyme sur la correspondance formelle du mot chinois taiji à cette représentation imagée symbolique Une petite analyse en tremplin de la richesse de cette conception En zen, ce n'est qu'un modèle et non une représentation globale Le zen n'est enfermé dans aucun langage ni système car la nature est ainsi

Non https://images.app.goo.gl/1z6xt3fYmZCGiUQz5

Regarde le blason de Bohr quand il a été nommé dans les rangs de la noblesse Tout est dit

Hello everybody Tant de choses ont été abordées qu'il est impossible de toutes les commenter...sans toutes à peine les effleurer. Pour information, je ne suis ni mathématicien (comme je l'entends) ni physicien. Et je visualise bien dans ces échanges la lecture orientée du parti pris...de nos propres représentations mentales. Je me suis en tout cas amusé@Persil-Fleur à constater ton emploi d'un lien de Philippe Guillemant sur son site matière et révolution. Il défend la théorie de la double causalité qui a des ponts avec la conception du modèle d'univers hartle hawking dans y a t'il un grand architecte dans l'univers Et je trouve chez toi des grandes similitudes d'approche assez empirique et terrain avec @Garalacass dans tes représentations que j'invite donc à rejoindre le débat Il a une théorie de la double causalité (je recommande de lire ses livres) qui laisse une place importante à la conscience. Et je m'étonne un peu de ton choix de cette source même s'il ne s'agit que d'une explication de l'effet tunnel. Sur ce dernier une remarque. Quand tu parles de dimensions parallèles permettant une 'communication plus rapide que la lumière' on est encore sur de l'interprétation, comme nous l'etions en postulant la matière noire et l'énergie noire qui nécessite d'acter la complétude du modèle standard. Il y a une différence fondamentale entre 'communication' qui nécessite une partcule messagère voyageant entre l'émetteur et le récepteur et le concept d'intrication. Par exemple, il est possible d'intriquer deux particules a distance, ce qui nécessite une particule messagère comme le photon (il faut une communication) alors que l'intrication classique nécessite une mise en relation initiale et de proximité qui maintient un 'lien fantomatique a distance' comme l'appelait Einstein Ce lien, il y a beaucoup de pistes pour l'explorer Par exemple les dimensions supplémentaires que tu évoques Mais aussi EPR = ER qui consiste à imaginer des mini trou de ver Ou encore, cette notion de champ quantique qui va mettre en oeuvre des notions d'excitation du champ non seulement a des distances considérables (le champ s'étend dans l'espace) mais aussi en autorisant des phénomènes de retro causalité (puisque'en réalité c'est un champ étendu dans l'espace temps) Bref...si on utilise actuellement la notion d'intrication pour de la téléportation quantique par exemple, ce n'est pas l'idée d'une communication par dela les dimensions ni au travers d'un trou de ver qui est exploité Mais un type de lien se basant sur L'intrication quantique vue comme la manifestation d'un champ en exploitant l'effet zenon Mais pas moyen de developper une idée sans developper 50 autres idées nécessitant chacune un livre entier Concernant Tegmar, j'ai simplement lu 'notre univers mathématique' Je ne descends jamais dans des formalismes qui me depassent compte tenu de mon ratio temps / compréhension Ma vision holistique des problèmes avec ses avantages et ses inconvénients

je suis Adam, prince d'éternia, défenseur du secret du chateau des ombres. coucouche panier Gringer !

@Persil-Fleur Oui, sachant que ça n'est pas définitivement inscrit dans le marbre. Il y a une solution ontologique au modèle standard qui est de postuler cette matière noire et cette énergie noire. Et une solution mathématique qui est de chercher ce qui cloche dans les équations J'ai franchement l'impression en tant que maître zen tibétain que ce ne sont pas seulement nos représentations mentales philosophique qui sont limitées, pas plus que ce ne seraient que les représentations formelles y compris....le langage, qui sont limitées... mais...que même nos perceptions les plus fondamentales sont trompeuses On le sait pour la couleur par exemple et même pour la vision qui est un modèle d'ailleurs extrêmement trompeur de la réalité. Tout simplement, exister, nécessite de se focaliser sur une part infinitésimale de la réalité sur lequel nous portons un jugement global. C'est comme si nous appliquions une loi statistique globale sur base de quelques observations non representatives. Apophénie accompagne aveuglement C'est notre nature

A ce soir et n'oublie pas notre déguisement de cochon rose pour notre soirée coquine Je t'embrasse

Ok Je le respecte et je l'entends Mais je m'en tamponne le coquillard Sincèrement

Tu fais un travail sur les comportements en venant dicter les comportements ? Excuse moi j'ai un vrai boulot A bientôt

L'obscurantisme, c'est peut être avoir le travail d'un modérateur en navigant comme un passager. Une forme d'instrumentalisation de la pensée incognito. Une novlangue dom juanesque digne d'Orwell

Alors fais mieux ton travail Censure, sanctionne, envoie des mp, je ne sais pas... Tu n'as reçu aucune formation ?

Qu'on se demande pourquoi tu viens perdre ton temps ici. Oui, je ne sais pas moi non plus. Il y a une fonction ignorer...gros malin