zenalpha

Chère madame tête de nouilles. Si vous me citez puisque je suis ce phare dans votre nuit... Essayez juste de ne pas reformuler des propos qui vous dépassent ... Contentez vous d'un copier coller de mon texte, assez large si possible pour l'avoir dans le contexte. L'expérience montre que vous ne parvenez pas encore parfaitement le copier coller alors imaginez un peu le chemin quand il vous faut commenter le fond....

Je t'ai répondu ici Mais je comprends la nature de ton nouveau problème de compréhension ... Évidemment quand les jumeaux se retrouvent, ils partagent de nouveau le même présent, partageant le même référentiel et le même temps local. L'un a vieilli, l'autre non. Mais.... L'un et l'autre n'ont pas pu rationnellement partager la même "histoire de l'univers" C'est ce paradoxe d'Andromède...que tu n'as pas digéré Etant donné que la chronologie des événements dans l'univers qui ont été leurs "maintenant" respectifs n'est pas la même, ils ne partagent pas le même passé ni la même histoire pour l'univers Pour le premier des événements eu lieu qui n'ont pas forcément eu lieu pour le second... La relativité rend impossible un passage partagé du temps ET une réalité unique qui s'impose à tous. La seule sortie est de penser l'ensemble du passé, du présent et du futurs déjà écrits avec l'ensemble des événements déjà inscrits et d'avoir des trajectoires différenciées dans l'espace temps qui donnent une vision temporelle des uns et des autres incohérente, désynchronisée, sans chronologie par une vision subjective et relative, locale, du temps dans l'espace temps qui lui est figé, éternel, fixé et coexistent du lointain passé au plus lointain avenir Distingue temps local relatif et univers bloc absolu... Temps local et dimension de temp intriquée a l'espace, spatialisée...de l'espace temps de Minkowski Comment m'y prendre.... Je ne sais pas.

C'est surtout que t'ayant déjà très précisément répondu, ils se foutent un peu de ton Alzheimer précoce Allez bonne journée

Excuse moi ddr mais la réponse est si évidente qu'elle te pose question, c'est que tu n'as pas achevé une digestion minimale Mon ambition n'est pas de perdre mon temps mais d'ouvrir qui voudra y consacrer un peu du sien pour les choses élémentaires Apprend a un pêcheur à pêcher mais ne le gave pas de poissons... La tu es au service palace en train de grossir Un peu d'exercice personnel et tu ne te poseras plus la question

La, c'est vraiment de la relativité basique Pour des andouilles comme herisson, c'est un problème dans les horloges suisses.... Pour Einstein, c'est une déformation de l'espace-temps, une courbure, qui impacte le temps et l'espace On peut résoudre une équation et etre affecté aux calculs qui seront les mêmes... Ou comprendre Pour ça, il faut aussi lire.. Einstein a clairement exprimé sa pensée en 52 C'etait le cas bien avant pour godel ou minkowski Tous les relativistes ont digéré Reste des andouilles sur le bord de la route

Une fois revenue sur terre elle fera la même longueur c'est vrai Mais le temps se sera écoulé à un rythme différent Et aucun des événements dans l'univers n'aura été ni simultané ni répondant à la même chronologie 2 histoires différentes incompatibles pour un même espace 3d 1 seul histoire commune dans un univers bloc 4d pré écrit ... Continue de digérer ce mécanisme, ne t'énerve pas trop vite Il y a des trésors derrière les théories

La pollution de @DroitDeRéponse est caractéristique de cette vidéo de Klein sur le...manque d'entendement...je dirais qu'elle est aussi symptomatique d'une époque où même la rotondité de la Terre est remise en cause en géométrie euclidienne. Tu en es là...ou presque. Quand @épixès a lancé le débat, il concernait le fait de savoir quels arguments opposer a la relativité dont la conséquence philosophique est l'eternalisme Et ce débat n'est meme pas commencé .. Il faut, pour les ânes du fond de la classe dont tu es le plus actif, revenir sur 2 ou 3 notions basiques sur la relativité et sur le mécanisme qui fait que sa conséquence est l'univers bloc. Reprenons de A a Z et dis moi precisément où tu decroches... En relativité générale... 1 La gravité ralentit le temps et courbe l'espace. A vitesse quasi luminique, le temps s'allonge et l'espace rétrécit Non seulement ddr qui est endormi au repos voit le temps de zenalpha dans sa fusée à 80% de la vitesse de la lumière ne s'ecouler qu'a 60% du rythme de son temps propre, mais ddr voit aussi la fusée de zenalpha ne mesurer que 60% de sa longueur normal 2 cette contraction des longueurs (comme la dilatation du temps) est un phénomène physique réel. La fusée n'est pas comprimée dans l'espace... Elle effectue une rotation dans l'espace temps en 4D, la contraction des longueurs dans l'espace 3D ayant comme conséquence la dilatation du temps dans la 4eme dimension 3 Dans le monde Newtonien, le temps et l'espace sont séparés. En relativité d'Einstein l'espace et le temps sont inséparables et évoluent de concert. L'espace prend des airs de temps, le temps prend des airs d'espace et seule l'union espace temps a une existence tangible 4 En detruisant l'universalité du temps, en devenant malléable et flexible, les notions de passé, de présent et de futurs UNIVERSEL sont balayés Mon "maintenant" peut-être le futur ou le passé d'une autre personne loin dans l'univers Tu partages un 'maintenant' (un hyper plan) avec quelqun d'Andromède mais rien qu'en te déplaçant dans ton salon, ce 'maintenant' se déplace d'un jour dans le futur de ton alter ego si tu avances vers lui et se déplace d'un jour dans son passé si tu t'éloignes de lui. C'est la perte des notions de simultanéité, et c'est la perte d'une chronologie partagée des mêmes événements dans l'univers selon les référentiels inertiels 5 Nous pensons que le passé est déjà ecrit, que le futur reste a faire et nous parlons de fil du temps a l'image du fleuve... Mais avec la relativité...a l'échelle de l'univers...mon futur peut-être le passé d'un autre (et inversement), le passé n'est donc pas révolu et le futur est déjà là... La conséquence est que passé, présent et futur coexistent avec le présent. La conséquence de la relativité est un UNIVERS BLOC qui contient 4 dimensions reliées ou tout est déjà écrit. Passé, présent, futur D'où l'idée du déterminisme... 6 La conséquence de la relativité sur le temps, c'est qu'il ne passe pas...mais que c'est nous qui, nous déplaçant dans ce bloc, produisons l'impression du passage personnel du temps comme j'ai l'impression dans mon train que le paysage défile Ce paysage est écrit, de A à Z contenant tous les événements passés présents et futur de n'importe qui n'importe ou dans ce bloc Si fait que même si l'alter ego de A sur Andromède est 'maintenant' alors que l'alter ego de B sur Andromède est une semaine avant, le manque total de libre arbitre n'a aucune influence puisque l'histoire dans l'espace temps est la même pour tous... Capisci ? Pas capisci ?

Le présentisme donne un statut particulier à l'instant présent en considérant globalement que la nature de la réalité dans l'univers, c'est une dynamique de l'espace qui s'inscrit dans le temps, partout. Il faut donc un espace commun partagé...et un temps commun partagé. Notre 'bon sens', notre réalité quotidienne, notre entendement sont à la base sur ce modèle. Mais le fait majeur est que la relativité cadre parfaitement aux observations. Ce modèle a permis des prédictions qui se sont vérifiées. Dans l'espace-temps, on peut découper des hyper plans qui sont eux aussi....relatifs....personne n'a un monopole pour son référentiel inertiel. Et cet hyper plan découpe pour un observateur une tranche de "maintenants" dans l'espace selon...son propre référentiel inertiel. On peut 'intuitiver' que, même si rien ne venant du Japon ne puisse influencer instantanément ma vie, il y existe des événements qui coïncident à mon instant présent... On peut intuitiver que des événements se passent maintenant sur la lune...même si les effets se feront sentir dans au mieux une seconde. On peut imaginer que , maintenant, une gerbe sur le soleil vienne perturber nos appareils électroniques même si ce voyage des radiations émises durera 6 minutes Et on peut imaginer que, maintenant, un habitant situé dans la galaxie d'Andromède allume un signal lumineux même s'il met 2,5 milliards d'années pour nous parvenir. Il y aurait donc, pour moi, dans mon référentiel inertiel personnel structuré dans l'espace temps un 'maintenant' présumé dans ce qui est donc appelé hyper plan de l'espace temps. Le fait que ce 'maintenant' personnel dans l'espace temps n'est pas du tout un maintenant partageable peut s'illustrer ainsi. Si le présent est....présent...dans différentes regions d'espace pour tout le monde, alors...nous devons forcément partager....le même passé... Dans la version du presentisme, le passé est terminé, le futur est a construire et...même si des rythmes d'écoulement du temps peuvent être imaginés, l'histoire et la chronologie des événements doivent rester similaires...sinon...nous ne serions pas dans le même univers... La démonstration que le présentisme est incompatible à la seule relativité restreinte a...notamment...été faite au travers du paradoxe d'Andromède ... Imaginons...sur Terre...que monsieur A croise monsieur B dans un ascenseur de la tour Eiffel le vendredi 4 octobre à midi. Et imaginons quelque part sur Andromède un débat difficile et presque aléatoire entre partisans de l'envoi d'une attaque vers la Terre et défenseurs de notre droit à vivre paisiblement Monsieur A...est dans l'ascenseur montant qui se deplace vers le haut et par hasard vers Andromède a la petite vitesse de 4 km/h Monsieur B...est dans l'ascenseur descendant qui se déplace vers le bas donc ... dans la direction inverse d'Andromède à la petite vitesse de 4 km/h lui aussi... Monsieur A a un hyperplan qui, compte tenu de son déplacement coïncide a l'envoi "simultané" sur Archimède d'une attaque précisément lorsqu'il croise monsieur B... Mais pour Monsieur B...sa très faible différence de référentiel inertiel avec monsieur A implique que lorsqu'ils se croisent précisément sur la tour Eiffel dans un événement commun où ils se saluent par la vitre que son hyper plan coincide avec Archimède une semaine avant l'envoi de cette attaque dans le référentiel d'Archimède. A cet instant précis de leur rencontre, l'attaque est décidée et lancée sur Archimède pour A. Alors que pour B, tout peut encore arriver sur Archimède et cette histoire d'attaque n'est peut-être même pas encore envisagée laissant de fortes chances de ne pas être lancée. Le problème de la relativité si on ne la considère pas globalement par la conception de l'univers bloc, c'est qu'on ne peut concevoir une histoire globale a l'univers Du seul point de vue relativiste, l'univers bloc est la seule issue... L'univers bloc relativiste c'est une seule réalité et un temps qui n'a aucun statut particulier dans l'espace temps Le présentisme c'est au travers de la relativité un temps partageable au détriment de la possibilité d'une réalité globale. La mort de la réalité en quelque sorte...éventuellement compatible...a la mq...ou la réalité n'existe...que si elle est observée...mais on est plus dans la Relativité...

Tu as atteint le niveau 0 Débranche l'ordi va fumer une clope...

Encore un essai de synthèse ou cette conception d'eternalisme comme conséquence de la relativité est appréciée en la considérant avec les enseignements de la MQ Je souscris globalement Pour l'attention des lecteurs qui consacrent 30 secondes a une source pour déblatérer des âneries pendant des jours, ça dure...2 min...

C'est toi qui n'est pas dans le débat... L'eternalisme est la conséquence "philosophique" de la relativité, laquelle relativité est une théorie physique qui rend compte avec une énorme precision des mesures macroscopiques de temps et de durée et de la gravité dans son formalisme de relativité générale mais qui ne rend pas compte de toutes les forces physique Voici la bonne reformulation d'hypothèses en conséquence qui, si tu la digères, te fera entrer dans le débat de ces physiciens C'est toi qui ne le comprend pas...

Une aide pour la base. Je viens de lire c'est pas trop mal... http://www.implications-philosophiques.org/actualite/une/einstein-et-le-temps-du-sujet-ambiguites-en-physique-relativiste-22/

Piou piou Non...le groupe qui correspond à cet espace temps est le groupe de Lorentz Si tu veux, c'est le groupe des rotations dans l'espace temps s(3,1) a 6 dimensions et dont aucune d'entr'elle ne peut-être isolée et extraite pour être appelé...temps Mais suis fatigué de ces aller retour Travaille le sujet on en reparlera si tu sens que tu commences a comprendre la question Les physiciens en débattent parce que la base du débat est de comprendre l'implication de la relativité sur le temps. J'ai linké cette vidéo de klein sur l'eternalisme opposé au presentisme. Même ceux qui, comme moi, sont en retrait par rapport à l'eternalisme ont compris sa justesse sur base de la relativité Sinon...aucun débat possible...

Un abîme de scepticisme en étant encore totalement noyé dans la merde Un concept quantique

Tu l'as, tu ne lis pas. Tu resumes la relativité par des synchronisations d'horloge Jamais tu n'évoque la contraction des longueurs Donc tu passes à côté de l'isotropie de l'espace temps Tu restes sur l'idée d'un temps absolu. Si tu piges que cette dimension temps est strictement équivalente a n'importe quelle dimension d'espace, tu comprendras pourquoi l'univers bloc n'est pas temporalisé ...en...relativité... donc le débat sur l'eternalisme et le déterminisme Pour le moment, c'est pas que tu es inapte a debattre, c'est un cran au dessus.. Tu ne comprends pas la question même du débat...

Si tu penses que la relativité, c'est des gusses qui se partagent le même temps et qui ont des problèmes d'horloge qu'on resynchronyse par une règle de trois, Alors... Tu as trop de biais cognitifs imprégnés dans ta tête pour une intervention chirurgicale Remplir une tête vide m'est plus naturel que de sortir une fosse sceptique avec les mains Tu as juste beaucoup de boulot...personnel

Demande à hafele et keating qui ont fait l'expérience en concorde en 1971 Avec une montre à gousset de marque seiko bien sûr....

Un voyage de 3 heures a 1500 km/h te fera vieillir de 0.01 micro seconde de moins que ta mère sur terre. Tu vois que les effets relativistes sur terre sont énormes ... Ce genre de question et dire que tu t'y interesses c'est un peu comme une fille qui se dit fille et qui a pas de shampoing pour mieux comprendre le problème

Pour @Annalevine, j'ai trouvé une vidéo assez signifiante dans notre rapport a l'amour pour la relativité entre toi et moi Donc voila, a bientôt

Tête de nouille... Si l'horloge va moins vite, c'est uniquement par rapport a celle qui est extérieure au refentiel... Donc, tu ne rajeunis pas par rapport a l'autre, tu vieillis moins vite... Mazette...

3 pavés pour le prix d'un, ce n'est ni de la philosophie ni de la science, c'est de la sottise. Un pavé éditer permet de modifier ses erreurs. Tourner sa langue dans sa bouche avanr d'émettre marche également très bien. Se taire en cas. Je sélectionne des vidéos de 5 minutes anticipant la capacité de concentration dont vous êtes capable. Si c'est interminable, ce n'est pas un problème de relativité... C'est que même un vulgarisateur professionnel qui rencontre le vide d'un crâne rend pour ce dernier le temps long En voici une dont la durée et le contenu est ré adapté Je préviens il y a un peu de lecture, utilisez le retour arrière pour approfondir une incompréhension Mais pas trop ...pour ne pas revenir au big bang sans nous. Merci qui ?

Merci pour cette barre de rire. Ciao l'artiste

Alors tu comprendras que la différence entre le temps et l'éternité, c'est que je perds mon temps pour faire comprendre la relativité à un âne pour qui l'éternité ne suffit pas. Jette toi d'un pont avec une pierre pour te noyer Galilée sera plus fort qu'Archimède et ce sera ton meilleur service a la science De plus c'est à ta portée théorique et pratique

@DroitDeRéponse Faire usage de l'entendement.... Triste ddr...

1 Avec une horloge.. 2 Non. Pas en relativité 3 Non. On ne normalise pas tous les temps propres. 4 Non plus 5 S'intéresser...à la relativité... 6 Non vous stagnez 7 revenez après un peu de travail. Les bases sont trop mauvaises 8 Par un complexe peu en rapport à la relativité