Crabe_fantome

Arf, j'ai pas du tout ça dans mon processus de pensée. Pour moi c'est au contraire un bonheur factice qui répond à des désirs ou des peurs plus profondes. Déjà comment tu peux être heureux en aidant des gens dans la plus profonde détresse? Comment ce cadre de vie peut t'apporter ne serait ce que de la sérénité? Tu as le sentiment de faire ce qui est juste, oui, définitivement. Mais que tu te dises "ouais, je nage en plein bonheur" en apportant un carton de boite de conserve premier prix à une mère célibataire obligé de faire la pute pour payer des couches pour ses enfants, pour moi y a un truc qui ne va pas.

On me dit parfois que ce n'est pas la taille qui compte...

Je n'ai pas cette lecture, pour moi c'est une façon de dire que l'amour est ultra accessible, y compris aux petits chiens à leur mamie.

Lapsus Un an et demi de chasteté devrait suffire pour m'excuser ce lapsus.

je viens de mesurer, il y a seulement 2cm qui sépare le T du D sur le clavier

Personne n'est couillon C'est une déclaration d'amour : tu es belle, mais terrible comme des bataillons laisse l'image que la beauté est aussi impressionnante que si on était face à des armées venue en découdre. Imagine l'effroi que tu pourrais avoir si 600 soldats te fonçaient dessus en hurlant glaive en main. C'est parfois ce qu'on éprouve lorsqu'on tombe amoureux. Et en fonction de notre capacité à se sentir responsable de tout, "être aimé" peut être très effrayant parce que l'autre nous charge de ses sentiments, c'est à dire qu'il pose sur nos épaules le pouvoir suprême de la rendre heureuse ou de la rendre malheureuse.

J'ai dû mal me faire comprendre parce que j'avais répondu à ça avec la citation de Céline, disant que tout le monde a accès à l'amour, y compris les caniches... Qu'il n'y a rien à faire et que tout le monde le trouve parce qu'il est partout. Les enfants tombent amoureux de leur camarade de classes, les ados tombent amoureux dans les clubs vacances et les colonies, les adultes sur leur lieu de travail ou dans les bars. Le prérequis c'est juste d'être ouvert, et pas très regardant parce que la majorité du temps on tombe amoureux de la situation ou du fait que l'autre nous porte de l'attention ou parce que la libido sonne l'appel de la foret... Les coups de foutre sont plus rare mais si tu demandes qui ici est toujours avec son coup de foutre, tu n'auras pas énormément de réponse. Par contre tu auras des gens qui ne misaient pas grand chose sur la rencontre et qui se sont fait prendre par les sentiments amoureux avec le temps... Les hommes tombant amoureux parfois avec le sexe, les femmes tombant amoureuses parfois avec la confiance...

Je prends le risque de citer le cantique des cantiques qui exprime cette peur de l'amour depuis plus de 2000 ans: Chapitre 6 3 Tu es belle, mon amie, comme Tirzah, Agréable comme Jérusalem, Mais terrible comme des bataillons !

c'est cadeau, du coup tu arrives à me faire me sentir un peu con... est ce qu'en échange de ce sentiment désagréable je pourrais avoir un petit éclaircissement sur ce que tu voulais dire et que visiblement, j'ai lamentablement raté?

D'un point de vue extérieur et posé, oui le faux altruisme ne pourra pas faire notre bonheur. Mais si ce faux altruisme arrive à soulager ma peur du rejet j'arrive à quelque chose de comparable à du bonheur, un peu comme ce moment où on sort juste des WC après une gastro et où ça va mieux. En soi, je ne vais toujours pas bien, mais j'ai été soulagé de mes douleurs.

"L'amour c'est l'infini à la portée des caniches" écrivaient Céline. Ce qui va demander beaucoup d'efforts c'est de préserver cet amour des épreuves et du temps qui passe. Et là oui il faut des prédispositions. Quand t'es fou amoureux et que j'autre pète au lit, ça te fait marrer. Du jour où tu n'es plus amoureux tu vas être obligé de prendre sur toi. Et en même temps pourquoi rester ensemble quand on est plus amoureux? Je ne comprendrais jamais ça...

Je pense que si. De manière hypocrite sur le forum je vais te caresser dans le sens du poil ete tu vas m'apporter du soutien et de l'affection en retour de ma posture d'altruiste, alors qu'en mp je te défonce le portrait auprès des autres. Je pense que c'est la même chose quand tu es bénévole aux Restos du Coeur pour des raisons personnelles: briser la solitude, préserver ta posture du gars altruiste et bienveillant, te faire mousser auprès de tes proches etc. Après tu me diras c'est un jeu de dupes parce que tes proches se rapprochent de toi parce que eux ne donnent pas leur temps ni leur argent pour les autres. Alors ils t'offrent leur sympathie et bénéficie de ton aura auprès de leurs amis à eux: j'ai un ami bénévol aux Restos, quelles misères on y trouve... quel courage il a! C'est un homme qui a le coeur sur la main... etc. En somme tout le monde jouera l'altruisme, et tout le monde fera semblant d'y croire.

Techniquement parlant, si je ne trouve pas l'amour c'est que je suis au contraire en train de le chercher. Là où le bon sens populaire nous rappelle que ça arrive quand on arrête de chercher. Un peu comme courir après son ombre et ne jamais la rattraper, alors que si on cesse de courir, l'ombre est là.

On pourrait aussi dire que la sagesse est la manière donc chaque individu gère les épreuves de sa vie.

En fait dans ma tête "planter des cailloux" c'est l'exemple où l'AUTRE croit que c'est une erreur et va tenter de le corriger, en s'immisçant dans sa vie. Mais si ça se trouve ce n'était pas des cailloux mais l'autre n'avait "pas le niveau" pour comprendre ce qu'il faisait. C'est une critique où se positionne comme le Zarathoustra qui a reçu la lumière et qui veut éclairer le monde entier, y compris des gens qui préfère l'obscurité et y compris les gens qui sont au dessus du niveau de Zarathoustra. Si quelqu'un vient te voir pour apprendre à pécher, alors oui tu vas l'aider. Mais si tu viens me voir en me demandant si je veux apprendre à pécher t'es ultra mal tomber parce que je déteste ça

C'est prévu un truc dans le genre oui Mais surtout je suis accro aux voyages, et dons passer 6 mois par an en dehors de chez moi est plutôt une bénédiction. Enfin, je pourrais pousser à 8/9 mois par an... En contre partie, tu fais bien de le noter, je ne peux pas avoir de jardin (ouf!!!) mais je ne peux pas avoir de ouah ouah ou de pépère. "C'est un pépère" J'aurais largement le temps mais même pour ça j'ai prévu de le faire à la japonaise, à l'ancienne: dès que je serais trop vieux j'irais sur la montagne pour disparaitre. Un dernier voyage

ouais je crois que je me suis emmêlé les pinceaux en retournant le truc Je voulais te placer dans celui qui cultive des cailloux et qui n'a pas spécialement envie de changer

ayé vu Comme ça moi aussi je l'ai dans la tête ...

Celle là?

Il faut dire que le ffr est désormais réputé pour abriter une légendaire redresseuse de popol !!! Tu m'étonnes qu'on a envie d'y passer du temps

C'est là où on peut passer de "avez vous un don?" à "faites vous un don?" Parce qu'effectivement on a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard

On a l'explication en image du pourquoi les femmes nous survivent

J'aurais tendance à faire la différence entre l'égoïste et seul dans son coin. Parce que je peux parfaitement être égoïste au sein d'une association d'aides aux plus nécessiteux parce que je tire un plaisir à voir les autres dans la merde et à cacher mon coté sombre sous une posture d'humilité, de bonté et de bienveillance. Je pourrais même profiter de ma notoriété pour me présenter aux prochaines élections. Je suis assez d'accord, c'est une manière de trouver une harmonie avec soi même. Et pas nécessairement une posture pour briller et imposer notre vision aux autres comme suggéré ici:

J'aurais tendance à penser que c'est précisément ça le bonheur. Un bonheur total ressemble plus à ce que nous vendent les bouquins religieux après la mort.

Tu as choisi les "soucis", c'est rigolo. C'est à double sens mais se soucier des autres signifie aussi se donner du soucis pour les autres et donc quelque part "se donner du mal". Je pense que tu entendais ça plutôt genre "s'intéresser aussi aux autres". Ce qui est déjà plus motivant et plus positif. Si on avait dans notre tête un ministère de la Sagesse, je ne crois pas que ce soit lui qui soit sollicité pour tendre la main et aider les nécessiteux. Ce serait plutôt une ministère de la solidarité, de l'empathie. Parce qu'un stoïcien dirait aux nécessiteux, bougez vous le cul parce que vous êtes responsable de votre situation et acceptez tout ce qui n'est pas de votre responsabilité, ainsi vous serez heureux. Est ce qu'un Sage donnerait 20€ à un nécessiteux? Pourquoi le ferait il? Par culpabilité parce que lui a 20€ et l'autre 0€ alors c'est pas juste? Juste par rapport à quoi? Et s'il donne 20€ le nécessiteux deviendra dépendant du Sage qui se retrouve enfermé dans cette relation de domination. Le philosophe, étymologiquement celui qui aime la Sagesse, n'a pas forcément de coeur. Quand Epictète dit que l'humain est comme un vase destiné à se briser et que la mort est inéluctable et que nous n'y pouvons rien, et que nous ne devrions pas nous en émouvoir, c'est totalement sans coeur. Là où c'est intéressant c'est de déterminer la zone de sagesse: si on est dans la pure rationalité on perd notre humanité quelque part et notre bonheur consiste à ne plus éprouver de malheur (ataraxie). Mais si on est dans le pure affect notre don est irréfléchis et il ne fera que repousser les problèmes aux lendemains. Tu as là les deux figures philosophiques dressé par Nietzsche: le Zarathoustra qui veut illuminer le monde de sa sagesse, et l'ermite qui préfère abandonner les autres et vivre dans sa grotte. Si tu es dans une sagesse émotive, oui il te faudra te creuser les méninges pour aider les plus nécessiteux et surtout ceux qui sont en demande d'aide. Je ne parle pas uniquement financièrement: si tu as une amie qui pleure chaque soir parce qu'elle ne rencontre personne et qui t'appelle 2h par jour c'est peut être juste pour te voler ton temps et ton énergie. Peut être qu'elle prend du plaisir dans la complainte et qu'en l'écoutant tu lui donnes plus de satisfaction que si elle rencontrait quelqu'un. Pour illustrer, le premier jour de travail d'un proche dans un hopital psychiatrique il y avait cette dame qui tombe lourdement au sol et qui hurle de douleur. Avec une formation d'infirmière confirmée elle se précipite pour lui porter secours et son chef lui propose plutôt d'aller boire un café. Au bout de 15 minutes la femme s'est relevé pour aller faire autre chose. Elle souffrait d'une forme d'hystérie et plus on lui apportait de l'attention, plus les crises allaient être lourdes et fréquentes. Donc, apporter son aide aux autres relève du ministère de l'empathie, mais c'est bien de passer par le ministère de la sagesse pour savoir "comment" vraiment aider les autres. Et comme personne ne ferait confiance à un médecin toujours malade, si tu veux aider ton prochain, tu dois être solide et en bonne santé. Si tu cherches juste à t'oublier dans les autres et à développer une posture de gentille personne, ce n'est pas du tout Sage. La sagesse te permettrait de savoir qui tu es et pourquoi tu veux aider les autres sans te mentir à toi même. S'il y a une faille en toi, quelqu'un le verra et s'engouffrera dedans pour te voler ton énergie. Si tu as des amis médecins ou infirmières tu sais la "froideur" qu'ils sont obligé de développer pour travailler le plus efficacement possible. Quand tu reçois un enfant de 4 ans hurlant le visage totalement brulé parce qu'il s'est renversé la fritteuse dessus en voulant prendre une frite, si tu es émotive tu vas fondre en larme et trembler de partout et donc tuer l'enfant. La sagesse t'obligera à renoncer à ton émotivité pour sauver sa vie.