Crabe_fantome

Pour ma part je nie tout ce qui n'a pas été démontré scientifiquement, et je suis preneur de toutes les informations me permettant de comprendre les mécanismes précis des effets susnommés.

On est tous le con de quelqu'un d'autre...

Je critique qui je veux quand je veux, c'est mon Droit de français de critiquer tout ce qui bouge. Après je ne vais pas rentrer dans les exemples politiques et rester avec mes réponses générales, je dis juste que la France c'est un repas de famille à l'image du village d'Astérix. Et que s'il y a des gens qui ne veulent plus faire parti du village, bah y a de la place ailleurs. Ils ne veulent plus participer à la vie du pays, ils rendent leur carte d'électeur, leur carte d'identité et ils vont se faire une nouvelle vie là où ils seront content. Mais moi je ne suis pas là pour travailler à offrir aux râleurs tous ce qu'ils exigent pour qu'ils acceptent de revoter. Comme je ne vais pas me ruiner à acheter le rayon jouet pour que mes petits neveux acceptent de me sourire.

T'as jamais été invité chez des gens? Genre on te sert un plat que tu n'aimes pas... sauf que ce n'est pas contre toi parce que les hôtes n'ont pas fait un repas en fonction de chacun des invités. Ils ont sans doute fait un compromis entre ceux qui ne mangent pas de viande, ceux qui ne mangent pas de gluten, ceux qui ne mange pas d'arachide etc. Et moi au milieu qui ne mangent pas d'haricots verts, bah je ferme ma gueule et je mange mon ballotin d'haricots verts sans faire de scandale ni faire chier les autres avec mes goûts parce qu'ils en ont rien à foutre. Donc parfois je vote pour un menu qui n'est pas totalement adapté à mon gout... Parfois ça passe mieux quand mon candidat a négocié ses voix avec un candidat de second tour pour obtenir une ou deux lois qui vont dans mon sens. Mais sinon je fais quoi? Je demande une élection à la carte? Je demande du sur mesure avec tous ce qui m'arrange moi et j'en ai rien à foutre des autres? Ben non... Le monde avance, il faut que mon pays avance aussi.

Ah moi non jamais. Je suis parfois allé voter avec des couches tellement ça me faisait mal mais pas question d'abandonner mon vote. Et même dans ces pires conditions, j'apprends à ne pas me comporter en gamin gâté pourri "puisque mon candidat n'est pas élu et ben je joue plus !" J'apprends à respecter les urnes et les citoyens qui ont pris le temps de venir s'exprimer. La politique c'est prendre en considération le bien pour tous, pas mon petit bien individuel d'égoïste capricieux.

Pour moi en plus d'être complètement con c'est ultra dangereux. Le principe de notre démocratie est d'élire des gouvernants, c'est à dire des gens qui nous emmènent là où on veut, qui gouvernent, qui tiennent le gouvernail. Sans ce principe, qui prend le pouvoir et comment? Par la force. Renoncer à la démocratie implique d'autoriser des rapports de force, et donc de mettre en péril l'unité de la France, et potentiellement son économie. Même un président merdeux et détesté sera toujours préférable à rien du tout parce que le président merdeux ne peut pas tout foirer durant 5 ans, il y aura toujours des petites avancées ici et là. En outre protester globalement, par définition, ne va aider personne. C'est aussi con que de monter dans un taxi qui nous demande où on veut aller tandis qu'on lui répond nul part! Ce qui n'empêche pas de protester contre telle ou telle mesure, contre telle ou telle politique, mais parce qu'on a une idée de ce qu'on voudrait à la place ou parce qu'on soutien un opposant politique qui a une idée de ce qu'il faudrait faire à la place. Mais dans ce cas on vote directement pour l'opposant politique afin qu'il puisse avoir une chance de mettre ses idées en oeuvre.

Si tu as 10 minutes pour cette vidéo qui explique, scientifiquement, les mécanismes et les probabilités de manipulation que je résumerais rapidement en disant qu'effectivement rien n'est acquis. La scène d'introduction, une scène d'accroche parce qu'il faut bien manipuler le spectateur pour le garder le long des 10mns, montre une personne isolée dans un festival qui danse comme un con, puis un autre le rejoint spontanément... puis deux autres... puis quatre autres etc. (là, peu de chance qu'il y ait une manipulation) Mais le célèbre psychologue Milgram a travaillé ce concept à son époque et a placer un groupe de personnes fixant un point dans le ciel pour regarder à quel point les passants seraient manipulé par ce groupe. La psychologie sociale est une science humaine, c'est à dire qu'elle n'est pas scientifique au point d'obtenir un 100% de réussite, mais des probabilités. Encore faut il maîtriser le cadre des expériences. C'est ce que je disais lorsque Renault investi des millions dans ses pubs, Peugeot, Citroën, Fiat ou Seat font la même chose en cassant la manipulation de l'autre. Lorsqu'un parti politique fait une annonce, un autre parti politique casse la manipulation. Comme en mathématiques les négatifs s'annulent. Les premiers me disent que l'immigration est mauvaise pour la société, les seconds me disent que l'immigration est bonne pour la société: ainsi je suis libre de me faire mon avis... du moins tant que je ne suis pas partisan du 1er ou 2nd parti. J'en oublie la vidéo:

Oui on est d'accord, il y a des films de mauvaise qualité qui marchent et de films de bonnes qualité qui ne marchent pas, en plus des mauvais films qui ne marchent pas et des bons films qui marchent... Mais par exemple Luc Besson qui a connu le succès avec le grand bleu, Léon ou le 5ème élements... Taxi et Taken... des films inégaux en qualité qui ont explosé le box office. Pourquoi, alors qu'il a la recette pour manipuler les gens et les pousser à aller voir ses films, Anna et Valerian font assez un bide pour ébranler sa boite de Prod? Parce que ce n'est pas systématique oui. Et puisque ce n'est pas systématique ça implique que la manipulation n'est peut être pas aussi puissante qu'on pourrait le penser. Pour les bronzés je ne crois pas que ce soit la promo de TF1, plus l'envie de revivre les mêmes aventures avec les personnages qui sont aujourd'hui cultissimes dans notre hexagone. TF1 a peut être fait une méga promo pour Valerian que les gens en avaient rien à branler. Donner envie c'est une chose, une manipulation dans un sens si tu veux, mais l'autre a aussi son mot à dire. Ce n'est pas parce que j'aurais les mots précis pour ramener des nenettes de bars chez moi que ça marche à tout les coups. Loin de là. Et comme l'Univers est bien fait, je viens d'entendre une histoire qui parle justement de ça: c'est un enfant qui joue sur la plage... des oiseaux viennent jouer avec lui et se posent sur ses épaules, sur ses bras... Le père de l'enfant lui dit alors "tu pourrais en attraper un!" et à partir de ce moment les oiseaux ont cessé de jouer avec l'enfant. Non pas que les oiseaux comprenaient le français, mais l’intention de l'enfant avait changé. Et les oiseaux ont capté les gestes et les regards qui trahissaient ces intentions. Si tu as des chats et du produit antipuce il est probable que tu aies expérimenté ça lorsque tes caresses sont devenues intentionnelles... Si tu as vécu la drague en célibataire en boite en ramant, alors que du jour où tu es en couple les opportunités se font plus nombreuse, il est probable que tu aies expérimenté ça... En somme la manipulation ne marche pas par le fait même d'avoir une intention derrière.

Quittons la politique pour les arts et vérifier si les manipulations fonctionnent : quelle est la recette d'un succès au box office et pourquoi ça ne marche pas systématiquement, même avec une lourde campagne de promotion ?

J'ai comme l'impression que tu t'es trompé de type dans ta réponse... Parce-que Macron a vraiment été élu et que son score de 1er tour est vraiment de 24%... Que j'ai voté aux 2 tours et surtout au second parce-que j'aurais été heureux de voter pour Balkany, Dsk et Cahuzac réunis plutôt que le Pen.

Oui c'est ce que je sous entendais, faire de la politique quand on est écolo c'est très risqué.

Jadot a joué solo pour les européennes, il sera ravi de recevoir les votes de partout ailleurs mais les militants ecolos n'aiment pas les "vedettes" et il a intérêt à faire profil bas et ne pas faire trop de politique genre à gauche ou à droite sous peine de perdre son électorat. Entre ce qu'il a intérêt à faire et ce qu'il va faire, ça fera peut-être 2. En outre je crois que les ecolos n'ont plus envie d'envoyer une marionnette dans un ministère, ils doivent avoir envie de matignon... Ou d'elysee... Je crois que ça se radicalise pas mal.

Macron se présentera et gagnera contre le FN encore une fois. Le PS et LR se cherchent encore, pas de personnalité forte en vue. Je ne crois pas aux écologistes sur une présidentielle. Sans doute les insoumis en 5ème ou 4ème selon la présence de Mélenchon ou non. Peut être un apparition d'une liste d'union des droites.

Macron étant élu avec 24% au 1er tour on peut estimer que 76% des électeurs étaient mécontents de sa victoire. 2/3 c'est 67%, du coup le sujet dit que Macron a satisfait 9% des électeurs qui n'ont pas voté pour lui ?

Du coup on est d'accord sur le fait que les manipulations ne fonctionne pas... Giscard s'est niquer par Mitterrand... Chirac s'est fait niquer avec son assemblée nationale et le vote pour la constitution européen... Sarkozy s'est fait niquer pour son second mandat... Hollande n'a pas réussi à nous manipuler pour qu'on l'aime... et Macron est détesté de partout. Je ne vois pas à quel moment j'ai été manipulé à détester tous ces présidents au moment de leur fonction...

Le fait que les pouvoirs en place dévissent et laissent la place aux autres démontrent que les manipulations ne fonctionnent pas.

On est pas du FN mais sur un fait : + de 5 000 000 d'électeurs ont voté pour eux. Bien ou mal n'est pas ici le problème. Pourquoi et comment et par qui est ma question pour remettre en cause la théorie de la manipulation. Comme pourquoi Sarkozy n'a été réélu alors qu'il avait tous les pouvoirs ?

Les dernières élections... comment dire... les dernières quoi... celles de 2019, pas celles de 2017. Liste Parti politique Voix % +/- Sièges Groupe 74 +/- 79 Prenez le pouvoir, liste soutenue par Marine Le Pen Rassemblement national 5 286 939 23,34 1,52 22 2 23 ID Renaissance soutenue par La République en marche, le MoDem et ses partenaires La République en marche, Mouvement démocrate, Agir, Mouvement radical, social et libéral, Union des démocrates et des écologistes et Alliance centriste 5 079 015 22,42 Nv. 21 - 23 RE Europe Écologie Europe Écologie Les Verts, Alliance écologiste indépendante et Régions et peuples solidaires 3 055 023 13,48 3,07 12 6 13 Verts/ALE Union de la droite et du centre Les Républicains, Les Centristes et Chasse, pêche, nature et traditions 1 920 407 8,48 12,33 8 12 8 PPE La France insoumise La France insoumise, Parti de gauche, Gauche républicaine et socialiste et Mouvement républicain et citoyen 1 428 548 6,31 Nv. 6 - 6 GUE/NGL Envie d'Europe écologique et sociale Parti socialiste, Place publique, Nouvelle Donne et Parti radical de gauche 1 403 170 6,19 10,69 5 8 6 S&D Le courage de défendre les Français avec Nicolas Dupont-Aignan. Debout la France ! – CNIP Debout la France et Centre national des indépendants et paysans 795 508 3,51 0,31 0 - 0 Liste citoyenne du Printemps européen avec Benoît Hamon soutenue par Génération.s et DéME-DiEM25 Génération.s 741 772 3,27 Nv. 0 - 0 https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2019_en_France Du coup tu peux nous expliquer qui nous a manipulé d'une pour le score du FN, et accessoirement, de deux pour le score impressionnant des écolos.

On regarde juste les dernières élections. Prochaine élections en mars prochain. Et d'ailleurs : comment le maire sortant de mon village va me manipuler pour voter pour lui moi qui n'ai pas de défense psychique et qui vote contre mes intérêts ? D'autant que mon oncle est dans une liste d'opposition... Bigre... Ça se complique pour les théoriciens de la manipulation globale...

Je ne suis pas contre, les faits démontrent que ce n'est pas cohérent. Toi même tu ne peux pas expliquer pourquoi une partie de la population va décider de voter contre le "mainstream" alors que tu penses que le "mainstream" ou le "système" manipule les gens.

Je suis sur un si... Au conditionnel. J'éprouve ta théorie à la logique des choses, et pour moi il y a une faille dans le sens où des personnages hors système gagnent les élections partout dans le monde. Je veux comprendre pourquoi.

Si je file 30 millions pour la campagne de Macron ou Hollande ou Sarkozy, je pense que mon investissement va me rapporter. Si c'est la victoire du FN qui m'intéresse, je file mes 30 millions au FN. On est d'accord sur cette évidence non ? Pas question donc de jeter 30 millions par la fenêtre. Le FN est numéro 1. Le gouvernement ne vote pas les lois. Trump, Bojo, Orban sont au pouvoir. Salvini y était: Des personnages anti système qui remportent les élections. La France n'est ni unique, ni le centre du monde, s'il y a des manipulations ce n'est pas que chez nous. Du coup ? Qui manipule les électeurs pour faire du FN le 1er parti de France ?

Dans ce cas pourquoi les puissants et les industriels tiennent ils tant que ça à perdre leur place et leurs investissements en manipulant les gens à voter FN ? Pourquoi je ferais croire à un mec que ma femme est amoureuse de lui alors que je tiens à elle ? Quelle est la stratégie ?

Historiquement c'est intéressant. Aujourd'hui c'est le FN qui est le 1er parti de France (Voir les chiffres des dernières élections). Pourquoi ? Comment ? Aucun industriel ou riche ne les subventionne, comment ils manipulent les gens ?

On était sur l'idée que les partis soutenus par les riches industriels remportent les élections. Or personne ne soutient le FN qui gagne de plus en plus... Pourquoi ? Comment ?