January

'tain on rame dans ton sujet à la noix @gloup-gloup !! Rien que pour faire comprendre de quoi il s'agit exactement euh...

Mais tu comprends que non, ça ne tient pas, c'est ce que dit précisément l'auteur. Sur de vieilles constructions on légitime des choses qui ne peuvent l'être. C'est tout ce qu'il fallait démontrer ici. On ne peut légitimer ces systèmes d'ascendant oppressif uniquement sur : c'est un enfant. Et puis d'abord il a des droits alors ça va. Bah même toi tu sais que ça ne tient pas..

C'est prendre les extrêmes, on est d'accord là. Pour l'école, une chance ? Non, pas pour tous. Là encore certains gamins sont niés, le système scolaire ne leur convient pas ? Tant pis pour eux.. Ce sont les adultes qui décident.

Faut que je trouve un autre parallèle, attends, j'en ai un ! Les p'tites roues. Les p'tites roues de vélo. Y a quelqu'un qui arrive et qui à un moment te dit : on enlève les p'tites roues t'es grand maintenant. Et toi, t'es terrorisé. Rien à foutre, il est l'adulte, il sait ce qui est bien pour toi : on enlève les p'tites roues et c'est tout. Et bien sûr tu te gamelles, bon , t'oublieras ça hein ? Sauf que tu feras probablement la même chose avec tes enfants : tu ne leur laisseras pas choisir quand ils voudront enlever les p'tites roues, tu leur imposeras. Et tu sais quoi ? Parce-que ce sera ta réussite aussi, pas uniquement celle de ton enfant. Si personne ne voit là-dedans ce qui ne va pas bah.......... On peut élargir.. La projection de l'adulte sur l'enfant. (je dis "tu" hein mais tu as compris qu'il ne s'agit pas de toi )

Ah bah doublée par @Manrak mais j'allais te dire pareil : c'est comme ça que tu l'as lu..

Encore le tout ou rien Morfou ! Non : lui dire "tu manges tes épinards et c'est tout". C'est punitif. Tu lui apprends quoi ? C'est MOI qui décide, je suis l'adulte et toi l'enfant : tu n'as aucune voix au chapitre. T'aimes pas ça ? Je m'en fous. Je te nie. A voir ce que ça peut donné plus tard. Nul besoin de lui coller la tête dans l'assiette, ça, ça suffit déjà pour propager la domination adulte sur les enfants, juste parce-qu'ils sont des enfants.

non parce-que je me répète : c'est pas le débat.. Bon, faut que je trouve d'autres parallèles.. Nulle part il est préconisé de laisser les enfants sans cadre et sans limites. Ce n'est pas ce que dit l'auteur, et l'auteur du sujet non plus. Quittez votre système du tout ou rien. Il n'y a pas d'évolution possible sans ça..

Très courant. C'est même tout le temps. Je me répète mais, sur une seule justification : c'est un enfant. C'est légitime ça vraiment ?

Faut arrêter le système binaire, il n'y a pas d'un côté les supers enfants heureux et épanouis et les enfants maltraités. Faut ouvrir les yeux, vraiment. Tous les jours, partout, des parents croient bien faire, et non, ils sont juste embourbés dans leur histoire, leurs principes, leur morale, leur système oppressif, punitif. Et avec une seule et unique justification : c'est un enfant. Non. L'auteur du bouquin et le l'auteur relais de ce fil ont du mérite de mettre un tel sujet sur la table. Ils ne seront que très peu ou pas compris, mais au moins ils auront essayé.

Le truc c'est, excuse moi hein, que ce n'est pas ça le débat.. Bon je reprends le terre à terre : donne moi une excellente raison pour forcer ton gamin à manger un truc qu'l n'aime pas.

Je voudrais que tu aies raison. Mais ce qu'il faut admettre, c'est que l'équilibre est à construire, il n'existe pas, il n'a jamais existé. Et pour que les mentalités changent et trouvent l'équilibre, il s'agit - je vais employer le mot tabou - de déconstruire la mémoire, la mémoire de notre histoire. La mémoire même de l'histoire de la "place de l'enfant" et de ses droits, depuis des siècles. L'enfant, dans la société, n'a jamais eu de véritables droits, il est voué à obéir et encore obéir, à appartenir à ses parents. Bien sûr on n'en est plus à l'époque de "la marche rouge", mais il y a encore beaucoup, beaucoup de progrès à faire. Pour moi ça fait carrément partie de l'évolution humaine.

Je vais prendre un truc plus terre à terre qui est de l'ordre du punitif et pas du mauvais traitement : et oui ! il s'agit de faire la différence. Si à 7 ans, un enfant dit résolument qu'il n'aime pas les épinards, pourquoi lui en faire manger quand même ? Pour son bien ? Sérieusement ? C'est à ce point essentiel ce genre de truc ? Factuellement, c'est "forcer". C'est punitif. Oui ? Non ? Qui me donne ici une excellente raison de le forcer à manger des épinards puisqu'il a répété probablement depuis des années qu'il n'aime pas ça ? Si ça, ça ne tient pas d'une idée archaïque de l'éducation, alors c'est quoi ? On ne peut pas se satisfaire d'éradiquer (impossible mais bref) la violence. C'est la prévenir qu'il faut. Et oui ça commence par écouter un minimum l'enfant, l'adolescent, ne pas le nier, sous un seul prétexte : c'est un enfant. Il est là le système oppressif.

Absolument. Le débat est très intéressant mais pour l'avoir, il faut ouvrir largement les yeux et surtout l'esprit. Malheureusement on tombe dans l'exagération la plus complète sans réflexion, réaction, pas réflexion. Bon, je tente un axe : la violence éducative est encore largement répandue. Bien entendu maintenant elle est réprimée, mais c'est très récent. Alors que la violence envers adulte a toujours été réprimée. Pourquoi ? Si ce n'est pas à cause du "statut d'enfant" ? L'enfant est encore trop souvent perçu comme une "propriété" de l'adulte parent, cela engendre toutes les dérives. Il est également encore trop souvent perçu comme être incapable de réflexion (attention on parle des enfants hein ? Donc inutile de tomber dans l'exagération, moi j'envisage de 0 à 18 ans) pour qui on devrait faire ce qu'il faut, peu importe quoi, pour "son bien". Si ça n'est pas oppressif....

Je pensais plutôt à tout ce qui est mis en place lorsqu'on n'a plus de travail., j'aurais pu préciser.

Pour nous ici en France oui, c'est flippant, la société n'est pas prête à ça. Elle se plaint d'infantilisation mais... Pourtant ça marche très bien en Suisse, à ma connaissance les abus sont rarissimes. Et tu touches ensuite 80% de ton salaire sans démarches, c'est l'employeur qui doit s'occuper de tout. L'indemnisation "chômage" dure 18 mois. Par contre on ne va pas te menacer de te radier sous n'importe quel prétexte, tes droits sont respectés, c'est tout. Après tu te débrouilles. Bon il y a en Suisse ce qu'on appelle les "sociaux" hein, mais ce n'est plus dans le sujet "code du travail". C'est vrai aussi.

Je comprends ce que veut dire @SpookyTheFirst En Suisse par exemple on te notifie ton licenciement et la date de ton départ suit de près en général. Du coup dans les boîtes on ne voit pas ces dérives, harcèlements, mises au placard etc. Ca n'existe pas. L'employeur suisse peut licencier un employé sans motif en respectant le préavis. Alors c'est discutable bien sûr, ici en France on privilégie la protection des salariés, difficulté pour l'employeur à licencier, motifs valables, indemnisations, risques des prudhommes etc. C'est intéressant comme débat, donner le droit aux employeurs, en France, de licencier sans motif ?

Pourtant j'avais dit hein ? Troller, c'est terminé.

J'ai terminé Bon.. C'est Russel Banks, le type qui parvient à dire certaines choses comme personne. Mais j'ai eu du mal à finir. J'ai pris : Je prendrai du même auteur "les serpents viendront sur toi", que je n'ai pas lu. J'avais déjà ici fait l'éloge de Depuis, je ne compte pas rater un seul titre d'Emilienne Malfatto.

Non, ce n'en est pas, c'est réorienter un sujet pour que les nouveaux arrivants qui pensent causer Ségolène Royal ne tombent pas sur "expliquez moi" 9 fois, questions sur la guerre en Ukraine. Il y a quantité de sujets à rejoindre pour ça. Pour le chauffage cet hiver aussi. C'est bon maintenant ? On peut décréter le fin du hs ? Au passage : la modération se critique en privé. Mon mp est ouvert.

Il vous suffit d'alerter.

@Plouj tu veux dire que ta fonction "éditer" n'apparaît plus ?

Retour au sujet. Merci.

Oh, je vais faire un ajout. Ca, c'est pour les ados, les adultes. Certains enfants eux, sont résilients, en vrai. Ils "reviennent en place", comme la mémoire de forme. Et parfois se déclenche quelque chose plus tard. Alors il faut recommencer, écho, déprogrammation, réparation. Et ça ne marche pas à tous les coups, rien n'est "magie", rien. Et rien n'est volonté non plus. Du début du chemin jusqu'à la fin, il peut toujours y avoir des "fausses routes". Et tout est à refaire. Retomber sur sa propre "bonne combinaison", en grande partie exogène, je vous laisse imaginer les chances de ne pas mourir avec ses "mauvais réflexes". C'est pas gai ? Bah oui mais ça a le mérite d'être réaliste. A des kilomètres des "injonctions positives", raccourci qui permet de passer par Marseille pour aller à Paris, mais sans jamais trouver Paris..

Tu fais pas d'efforts..

Pas comme ça que je l'entends non plus Tu vois si tu mélanges du bleu et du rouge, tu obtiens du violet (ce qu'il te faut par ex). Bon, selon le vécu traumatique ou autre, il faut qu'à un moment donné se présente le bleu, le rouge, un lundi à 15h00, avec Georgette, à tel endroit, etc etc ... pour ouvrir 1 porte, 1 seule et permettre un processus qui va agir sur 1 séquelle d'un trauma global ou non et engager un processus de déprogrammation. Après faudra encore une autre combinaison pour engager un processus de réparation. La "résilience" en gros c'est comme ça que ça marche. Nan sérieux il y a beaucoup de hasard là dedans. Parce-qu'il y a beaucoup de chemins qu'on prend malgré nous après un vécu difficile. Alors va rencontrer le bleu et le rouge toi pff.. T'es attirée que par le vert et le noir genre ! C'est pour ça que c'est n'importe quoi la façon dont ça a été vulgarisé puisque il y a eu un espèce de plan, le même pour tout le monde, une aberration. Et oui, ceux qui ne parvenaient à rien en appliquant ce plan se disaient : on est archi-nuls, archi-faibles. C'était présenté exactement comme la résilience en physique ! Vous appuyez sur la mousse résiliente (mémoire de forme) et elle reprend sa place. Sous-entendu, "tôt ou tard, elle reprend sa place", il faut l'aider un peu avec des exercices. Mais non ! Non.. Bah non. La volonté, la force de caractère, le/la tout ce qu'on veut, rien à voir. Et puis j'aime pas le terme rien que ça, il y a plusieurs processus qui doivent se dérouler alors un seul mot fourre-tout bah.. Jan, t'es hors sujet là non ? Ta gueule.