Erik54

Ah oui tiens, ça parait un peu plus cohérent^^ Après c'est sûr qu'on peut s'offusquer de telles dépenses en pleine période de crise, avec un plan de rigueur annoncer lundi... C'est maladroit et indécent, ensuite comme le rappel Paillette avant c'était pareil (peut-être pire?) et on ne le savait pas donc on ne se posait pas de question^^ Je préfère regarder d'autres informations que de m'attarder sur des infos dignent d'un "Public". Concernant le salaire et la retraite des membres du parlement, sénat et du gouvernement... A moins d'avoir un changement de république, c'est pas gagné, il faut être honnête une fois en poste qui irait saper son salaire en le divisant par 2 ? (allez peut-être 5%du parlement actuel et encore^^)

Etant un joueur de wow depuis 6ans (depuis les débuts de wow :D) je suis tout à fait d'accord :) J'ai croisé de tout sur le jeu, des no-life jouant effectivement TOUTE la journée (selon leur dire), ne sortant plus ect... C'est à chacun de savoir se limiter aussi, oui wow est chronophage après je préfère, comme le disait une forumeuse, faire un raid avec des personnes de la guilde où je suis depuis quasiment 2 ans que de regarder la télé (enfin dépend des filmes :p). De plus ceci n'empêche pas d'avoir une vie sociale si on gère :) Soirée cinéma, sortie entre pote ect ^^ Après oui je n'ai pas autant de vie sociale que quelqu'un ne jouant pas à WoW, je le vis bien :D Bref, prenez-vous en main et si vous avez du mal parlez en !

Ce qui est vraiment étonnant c'est le fait que le journal Le Monde s'intéresse à ce genre de fait divers, à la limite je verrais plus ceci dans "Public" :p Pour M.Zemmour, les émissions de lui que j'ai pu voir, il cherche généralement le clash via sa franchise (qui peut-être appréciable selon les situations/invités), après comme le dit Californication le clash fait "bander" donc de l'audimat, ça s'arrête là.

La gourmandise est un vilain défaut :p

Il faut pas oublier qu'on peut faire dire ce qu'on veut à des stats hein :p En fonction des questions posées et comment on interprète^^ Pour la télé réalité, je trouve juste amusant à regarder comment les candidats sont bêtes à manger du foin par moment. Dite... j'ai regardé du porno, je vais devenir violent? Et si j'ai regardé un porno en jeux vidéo tout en regardant une émission de télé-réalité? :D (oui je sors)

Oui, enfin là c'est ridicule hein C'est quoi cette manie de porter plainte à tout bout de champs Oo Même si je ne soutiens pas le fait de se suicider devant des ados, aller dire de porter plainte... c'est ridicule. Arès le suicide, c'est très complexé à analyser, ça vient de plusieurs chose à la fois.

Erik54 Je reste polie justement, votre remarque est saugrenue soit dit en passant , sachant que vous prenez de haut d'autres intervenants. Rassurez-vous je ne fais aucune preuve de mépris envers vous, je vous met devant une réalité qui dérange . De plus personne ne tape "tout de suite sur le gouvernement en place" puisque depuis 5 ans, 5 ans de réflexion déjà, chacun sait de quoi il en retourne ! Faut arrêtez en effet... de vous égarer ou de tenter de décrédibiliser les propos d'autrui, sous-prétexte que vous avez une opinion différente, sur la façon de débattre sur ce sujet ! D'ailleurs que vous vouliez débattre sur "l'intérêt des drones pour la France et l'achat fait à Isréaël" n'est un problème pour personne et personne justement ne vous oblige à débattre sur le contexte de crise et de guerre dans lequel cet l'intérêt et cet achat ont lieu ! Contexte qui n'est en aucun hors sujet, il est une réalité qui permet de comprendre, ce dont il question sur ce topic, sous un autre regard que le vôtre ! Concernant votre profession et votre façon de l'exercer, je ne fais aucune généralité et je n'imagine rien, je ne critique pas non plus, je constate. Je constate quoi ? L'histoire et que dit-elle ? Que les populations en souffrance dans un contexte de crise, se fichent bien de savoir si vous êtes un commercial ou pas, un homme bon ou un travailleur honnête ou pas, si elles sont acculées par la faim ! Et qu'elles utiliseront la violence et cette violence risque un jour aussi de se retourner contre vous, par le seul fait que vous travaillez dans un domaine aujourd'hui considéré comme le fauteur de trouble, ou la cause de tous leurs maux ! De ce fait, je ne vous accuse de rien concernant votre métier, je ne fait que souligner l'humeur ambiante électrique, ce vent de révolte vers lequel nous nous dirigeons ou nous évoluons déjà ! Bonjour, La réalité qui dérange je la connais, nous savons qu'actuellement si nous en somme là au niveau économique/social/financier c'est en partie à cause du système financier qui est totalement hors de contrôle (je suis le premier à le dire, ce qui ne plaît pas forcement à la hiérarchie :p), ce n'est le seul facteur.. Après, oui c'est sur que quelqu'un qui est acculé ne reculera devant rien, il faut faire la part des choses! C'est comme de dire: "la désindustrialisation c'est jute à cause des Chinois", c'est trop court comme raisonnement, il y a différents facteurs. Nous retenons le plus important ou visible, ça c'est sur. Et là pour le coup ça devient de la généralisation, ça revient à dire: "ce syndicat fait des grèves pour rien!, donc tout les syndicats sont des vilains empêcheurs de travailler" ce qui est évidemment faux. Et ensuite, on en arrive à des amalgames comme actuellement que où dès qu'une décision est prise, elle est critiquée, qu'elle soit bonne ou mauvaise. Les questions à se posées, c'est comment en sortir sans que ça finisse mal, c'est à chacun de faire ses choix et de réfléchir, ne pas se laisser entraîner dans mouvement qui pacifiste au début peut vite dériver à la violence gratuite. Pour les intervenants que je je prends de haut, ce n'est pas volontaire, mais quand je vois les remarques.. il faut reconnaître que les arguments ne sont pas réfléchis ou un minimum étayer d'exemple ou autre (hormis Conscient55, vous et 2 ou 3 autres), je suis le premier à vouloir discuter/débattre, mais pas quand on sort les même arguments à chaque fil de discutions. Merci à vous en tout cas, de débattre un minimum ça fait plaisir^^

Effectivement, vu comme ça c'est plus logique^^ Là où je suis tout à fait d'accord c'est le fait que quand on critique les extrémistes, la majorité crie au scandale Oo Et les musulmans qui sont pacifiste et souhaite uniquement vivre tranquillement ne s'exprime pas assez, enfin la faute à la télé aussi là qui montre que du "choc" (bein oui ça fait mieux vendre !). Il faura oui une prise de position un jour de leur part sans quoi nous resterons dans le flou et, malheureusement, ça nourrira les extrémistes (musulman ou partie politique).

Erik54 Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles au risque de passer pour plus con que vous ne l'êtes ! La logique que vous ne saisissez pas dans les propos que vous lisez s'appelle : indignation ... ...et cette indignation à toutes les raisons d'être dans ce sujet. C'est un débat ouvert, jusqu'à preuve du contraire et si selon vous l'indignation ne fait pas avancer le débat, c'est elle qui pointe son nez chaque fois qu'il est question de pognon dans un monde en crise ! Vous qui dites travaillez dans le domaine bancaire, lorsque la prochaine fois vous sortirez vos fesses de la chaise sur laquelle vous êtes assis, dans votre univers de billet verts, priez que ne soit pas pour la dernière fois. Pourquoi ? Parce que les gens qui sont indignés aujourd'hui, qui regardent ou non la télévision et que vous osez prendre de haut parfois, seront ceux qui vous éclateront la tête lorsqu'ils n'en auront plus le choix la faim au ventre ! Déjà merci de restez polie, ça me parait un minimum. L'indignation je peux la comprendre, juste que c'est trop facil de taper tout de suite sur le gouvernement en place, alors que dès fois ils n'y sont pour rien peut être. Et là on mélange tout, je souhaite juste débattre de l'intérêt des drones pour la France et l'achat fait à Israël, après si pour ça il faut parler de la crise, de la faim dans le monde, des bébés phoques... Faut arrêtez Ah oui précisions, je travail certes dans le domaine bancaire, je ne fais pas partie de ces "commerciales" qui ne possède de conseiller que le noms. Alors merci de pas imaginez des choses ou de faire des cas générales. Et les personnes dans le monde bancaire à vous écoutez, sont tous des pourries, des voleurs gagnant 5000€/mois; mon salaire en tant que conseiller? 1300€/mois allez avec les primes on arrive à 1450€, bref je suis loin de l'image doré qu'on se fait.

Les choses sont ce qu'elles sont, l'islam est retour en arrière que ce soit d'un point de vue moral, politique ou sociologique. mais forcément, il est de bon ton aujourd'hui de faire dans le consensus convivial. Dommage pour moi, ce n'est pas trop ma tasse de thé. Pourquoi toujours ramener les discutions concernant l'islam sur le christianisme ? quel est le rapport ? d'abord, qui vous dit que je suis focalisé sur ça ? ceci est un problème parmi beaucoup d'autres, certes, mais qui, à mon avis, mérite notre attention. D'ailleurs, beaucoup de ces problèmes, dont celui ci, sont des symptômes de notre faiblesse due à notre individualisme matérialiste. Pour la deuxième partie, ce n'était pas pour vous directement, mais de manière général^^ Après je n'en fais pas le consensus, au contraire même je n'aime pas qu'on impose chez moi sa vision des choses. Ce que je rappel c'est que nous faisons trop rapidement l'amalgame Islam = arriéré, alors que ce n'est pas forcement vrai, oui il y a des extrémistes mais pas dans toute les moquées. Là où je vous rejoins par contre c'est l'hypocrisie actuelle, il ne faut surtout pas dire de mal de l'Islam et de ses dérives, sinon on est tout de suite taxer de racisme! Alors qu'on veut juste ne pas se faire imposer une façon de vivre, de voir les choses.

mais on s'en fiches de tout ça puisque le sujet n’était pas ça et je démentirais pas l'argent est mieux ailleurs que dans les armes militaires. D'accord, alors on amène des arguments en faveur de l'achat de drone (ce qui est le sujet hein! achat de drone en Israël par Sarkozy) et tu dis que c'est pas le sujet Oo Sinon, dis moi pour TOI c'est quoi le sujet exact de ce post et TA vision de la chose alors, mais argumente.

Pour le débat ici, les arguments avancés en faveur des drones achetés à Israël sont les suivants (en résumant) => achat d'appareil directement (pas besoin de financer un process industriel) => transfert de technologie à la clé, permettant de rattraper notre retard (propos appuyer par la vidéo de Banana) => appareil opération très rapidement (1 à 2 ans, contre +5an si nous développions nous même au même niveau) => mise à jours de notre flotte de drone vieillissante Les arguments en défaveur de cet achat direct ou car ne passant par EADS/Thales => Sarkozy favorise Dassault car ami avec Bloch (famille dirigeant en partie Dassault) => achat à Israël, pro-américain => il vaut mieux dépenser de l'argent ailleurs (appareil hospitalier) => les drones c'est pour la guerre et la guerre c'est mal (ici je cléricature exprès) Bref, pour epdm71, si tu as autre chose à apporter ou des arguments/exemple je suis pour, mais avec un raisonnement derrière et pas juste un " vous aimez tant la guerre pour accepter l'achat de drone? il vaut mieux mettre l'argent ailleurs!".

Justement, c'est ce que je reproche à ce post! C'est hyper simplifié de dire ça, il faut prendre un peu plus de recul et essayer de regarder l'ensemble. Après, comme le dit Hamourabi, le bénéfice n'est peut être pas encore prouvé, le principal étant le transfert de technologie et l'achat direct de drone au top de ce qu'il se fait actuellement tout de suite sans attendre 5 ou 10 ans (par contre le reste du message, pro -américain ect... rien à voir avec le sujet ici^^).

Surtout ce qui m'insupporte ce sont les amalgames trop facile, les raccourcies genre l'argumente ici "Ah oui Sarko est copain comme cochon avec le PDG de Dassaults c'est pour ça!!", j'adore ! (dsl du HS)

Je propose que nous nous cotisions pour lui offrir un Bescherelle :D Hormis ce détails, dans ce post on mélange toujours tout, l'intérêt d'avoir ses propres drones et notre président, ses relations.. Bref, faut savoir faire la part des choses et ne pas voir partout des manipulations, stop la paranoïa !

ça, c'est super important. que dire, devant une telle inconsistance, une telle absence de recul et de raisonnement ? rien, car toute analyse correcte serait interprétée comme une insulte. Nous sommes bien dans une société de faibles et de renoncement et vous semblez en être un digne représentant. et oui, quelle importance des gens qui viennent et qui piétinent nos valeurs, quelle importance qu'ils imposent leur moeurs arriérés ? quelle importance qu'ils tentent de nous imposer un retour en arrière de 500 ans ? pourquoi pas, rien n'est important et tout ce vaut... quelle vaste foutaise que cette pseudo tolérance qui n'est qu'une honteuse rédition, un aveu de faiblesse, un refus de lutter. Autant le début du post me parait intéressant, sur le fait de ne pas se voir imposer la culture/choix des autres dans l'espace publique/vie privé, autant dès qu'on arrive à la 3 lignes on tombe dans le cliché Islam = arriéré, que c'est beau les raccourcis! Que de prendre 10% des personnes composant une religion est en faire un cas général, comme si on disait que l'église évangélique ou ceux qui prônent le créationnisme représente l'ensemble de l’église chrétienne. Bref, comme dit Conscient55 il y a plus important dans la vie que de se focalisé sur ça.

Comme tout les ans, nous avons le droit au grèves de la rentré :D Limite l'année où il n'y en aurait pas .. je serais perdu :'( Bon, mode ironie off, les grèves sont utiles pour défendre c'est un droit plus qu'important, tant qu'elles sont bien menées et pas juste pour faire grève ou sous de prétexte inutile. Celles qui sont annoncées, je peux les comprendre au vu du climat tendu dans l'économie, l'emploi, sur le "social"... Après ce que je n'aime pas dans les grèves, c'est la reprise par les politiques ou des demandes complètement farfelu et irréalisable. C'est comme quand on oppose les patrons (les grands méchants pas beau vilain!) au ouvrier/salarié (les gentils bisounours travaillant dur), il faut pas oublier que la majeur partie des patrons ne sont pas tous des millionnaires, mais des patrons de PME, artisan (bein vi ça reste un patron un artisan, il a SON entreprise) et qu'ils sont aussi soumis à des pressions (économiques, financières...). Tout n'est pas noir ou blanc, faut sortir de ce manichéisme, le gris ça existe! Bref, ces grèves sont en partie utile mais vont encore être récupéré par X ou Y politique pour se faire mousser (sans parler qu'avec la préparation des présidentielles certains vont en profiter).

Surtout, il répond à tes post où tu n'argumentes rien du tout! Tu redis ce que tu as entendu point barre en croyant détenir la vérité. Ton point se résumant à acheter des armes c'est mal car ça tue des gens... Comme je l'ai dit plus haut, c'est trop simpliste et cherche plus pour comprendre le vrai intérêt de cet investissement. Sans aboutir sur de la démagogie.

Pour la Chine, ils vont très vite se retrouvé à court de matière première en et de ressources stratégiques. Sans parler que faire cavalier seul n'est pas non plus possible, leur croissance provenant de l'exportation en majorité. D'ailleurs concernant la partie militaire et les drones, la Chine en est à quel niveau?

"Luke, rejoins le côté obscur de la force" (totalement HS, je sors) Je te le dis tout net : il se prépare. Tiens, c'est quoi qui te fait dire ça? (enfin en essayant de recadrer avec les drones du post initial^^)

Point godwin incomming... Pourtant il me semblait que l'anti militarisme avait déjà démontré ses limites en 39... Oui je tente de faire venir le Godwin Point (d'où le mot cavalerie) pour voir si ça marche toujours :p Enfin, je tentais de montrer par l'absurde que mettre un budget de la défense à 0€ serait totalement contre-production, voir dangereux. Plus sérieusement, je vais regarder pour le pays d'Amérique du sud tiens, je suis curieux de voir ça et comment ça fonctionne.

Bonjour, Sympa comme billet :p Je suis assez d'accord que pour le moment on est plus dans le "reculer pour mieux sauter ou se péter une jambe". Et oui la Grèce fera faillite, à plus au moins long terme, le soucis c'est que pendant ce temps vive l'austérité qui nous poussent vers de moins en moins croissance :'(

Exactement, pour comprendre ça il faut réfléchir plus que: on achète étranger, pas bien! ça tue les emplois français. C'est ce qu'on appel de l'investissement sur le long terme.

Le fait de progresser militairement est important pour ne pas être dépendant d'autre pays lors d'intervention à l'étranger ou sur son propre territoire. Et ceci n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou pas la guerre, c'est une vision trop simpliste... Comme de dire que tu conduis un 4x4 donc tu n'aimes pas la nature et les pitis zoziaux car ton 4x4 pollue? Comme l'a souligné Aaltar, nous n'aurons jamais un budget défense à 0€ (aucun pays ne possède ce genre d'ineptie), il faut qu'on soit à jours technologiquement et qu'on possède une force militaire correct. Après c'est très facile de dire "oui l'argent là serait plus utile pour l'éducation, la santé..." sauf que c'est le principe d'un budget qu'il faut répartir. La défense représente environ 10% du budget de 2010 (soit 32 milliards d'euros), dedans on y retrouve les salaires, investissements, coût de maintenance.... Je vais pousser le raisonnement plus loin, si on n'investit 0€ dans la défense, juste l minimum pour les salaires et la maintenance, on ne pourrait pas intervenir à l'étranger, on se serait totalement dépendant des autres pays, notre matériel serait obsolète très rapidement (un peu comme si actuellement tu auras encore une cavalerie :p)... Bref, au final ça nous reviendrait bien plus cher que d'investir raisonnablement dedans pour avoir les avancés du moment et être autonome (en partie). Ensuite Sarkozy n'est pas le seule décisionnaire dans ce genre de situation.

Alors là pas du tout XD Je travail dans le domaine bancaire, donc strictement rien à voir :) Juste que je réfléchis et que je me renseigne quand je vois un sujet qui m'intéresse. Tu n'es pas obligé de travailler dans tel ou tel domaine pour défende des points de vue qui semble cohérent. Juste que c'est trop facile de dire c'est la faute à X ou Y si tel ou telle chose ne fonctionne pas, en prenant au pif un sujet et extrapolant tout ça, sans voir un plus loin que le bout de son nez. (c'est pour ça d'ailleurs que je ne regarde pas TF1, M6 & Co)