Doïna

Si les non-croyants doivent respecter les croyants, il est vrai que les croyants doivent respecter aussi les non-croyants, d'autant plus qu'être non-croyant ne signifie pas être dénué de scrupules et sans vergogne. De même, le masque de vertu de certains croyants cachent parfois une absence totale de scrupules, et même de la méchanceté.

100 % d'accord avec Davs. Super randos possibles aux alentours de Clermont-Ferrand : lacs (pourquoi regretter la plage on peut se baigner aussi dans les lacs ! Le lac d'Aydat par exemple...), volcans, forêts, campagne, eaux revitalisantes, etc. etc..

Mais moi j'y vis à Marseille, alors faut pas m'en raconter, hein ! Pour en revenir à la question sur les loyers à La Ciotat, les loyers sont globalement chers partout en Provence et sur la Côte d'Azur, et ce n'est pas à La Ciotat le pire. Je connaîs un couple qui s'en sort avec le loyer mais ils travaillent tous les deux. Attention, La Ciotat ça vaut quand même le coup.

Bah disons que les mecs du sud sont grossiers avec les femmes parce qu'ils sont pas évolués là-dessus : pour eux une femme bien c'est celle qui reste à la maison, qui cuisine et qui la ferme, comme autrefois. Les autres, celles qui sont idépendantes, qui bossent, qui roulent en bagnole, elles se font traîter de dindasses, etc.. Aussi, les filles du Nord, ils se les imaginent faciles, naïves. Sur ce point encore ils se trompent bien sûr, mais de ce fait quand ils les voient arriver sur leur lieu de travail ou dans leur voisinage ils ont tendance à se montrer collants, à se comporter d'une façon sans gêne. Alors quand la fille du Nord les remets en place évidemment il faut qu'elle s'attende à des critiques dans le dos et des mesquineries, quand elle ne se fait pas insulter (quand ils deviennent insultants ils sont franchement à gerber). Sinon, les meufs du Sud, à part les prostituées à proprement parler, non elles sont pas plus chiennes ou te-pu qu'ailleurs. Certaines usent de leurs charmes pour grimper d'échelon au travail mais, ça, c'est partout je pense.

Bonjour, Donc si tu souhaites venir en Paca, je te recommanderai personnellement La Ciotat, petite commune de loin plus à échelle humaine que Marseille. En plus les plages sont propres, les rues aussi, la mentalité ça va, et puis c'est pas trop loin en voiture de la zone d'activités d'Aubagne où il y a du travail. Des petites villes comme Tarascon, Arles, Salon-de-Provence, Aubagne, etc. ou même Avignon dans le Vaucluse, c'est assez reclus et étouffant en été du fait que ce n'est pas au bord de la mer. Sans compter qu'on en a vite fait le tour (tu connais d'ailleurs Aix). Maintenant, pour en venir au cas de Marseille, oui c'est effarant ce que ça peut être sale : impossible de poser son regard dans cette ville sans tomber sur quelque chose de dégoûtant ! Tout cela du fait de l'incivisme des gens, qui jettent tout par terre, etc.. Evidemment, c'est une bonne chose que des gens venus de régions plus au nord viennent ici, apporter un peu de civilisation. Cependant tu ne te feras pas d'amis ici, à moins d'être aussi gras que les Marseillais eux-mêmes ! Qui plus est gens superficiels et mesquins, pouvant effectivement passer de l'amabilité plaisante à la vulgarité la plus épouvantable. Perso je fais tout pour en partir en ce moment.

En fait, ce n'est pas de la perversion dans ton cas. Tu aimes les femmes, c'est tout, et tu aimes les regarder, ce qui est tout à fait naturel. Le pervers, lui, ne les savoure pas du regard, mais les regarde avec des pensées cruelles, se dit des trucs du genre "Elles sont dégoûtantes et si elles se font agresser, par moi par exemple, elles l'auront bien mérité." Non, franchement, femzi, je ne crois pas que tu entres dans cette catégorie (à moins ?:smile2: ).

La raie, passe encore, mais les cuisses, bon bin, bof. Hein ? Effectivement, la raie ce serait plutôt exagéré.

C'est n'importe quoi de dire qu'une femme en short ou en mini-jupe est impudique. Quelqu'un qui trouve indécent une paire de jambes, ou même une paire de bras, c'est qu'il est détraqué : il voit le mal partout, il pense qu'à ça, bref c'est qu'un obsédé, un bourrin. Faut qu'il consulte ! L'idéal serait surtout d'inventer une machine à remonter le temps pour renvoyer ce genre de déviants au Moyen-Âge.

Pour répondre encore à Zala : on n'est pas forcément une victime parce qu'on est trompé. Je veux dire, certain(e)s partenaires se comportent, une fois le mariage contracté, comme si l'autre n'était qu'un corps leur appartenant, un objet à leur disposition, et peuvent devenir très envahissants, étouffants, tyranniques, et on peut toujours lui en parler, cela ne change rien car il/elle ne veut pas se remettre en question, ce qui peut à la longue déboussoler et faire craquer l'autre quand une occasion d'infidélité se présente : l'infidélité est alors vécu comme une bouffée d'air. Oui, tu as entièrement raison femzi.

C'était pas contre toi Zala, t'inquiète donc pas !

En quoi est-ce impudique de porter un short ou une mini-jupe, qui plus est quand il fait chaud ? En quoi est-ce qu'une paire de jambes est impudique ? Le corps est sacré, oui, comme l'être vivant tout entier, et un corps ça a besoin d'air, de soleil, pas d'être enfermé dans une prison de tissu qui retient la sueur.

Tiens, au passage, à tous ceux qui se sont permis de me faire la morale : quand ce sera devenu habituel de voir des femmes faire monter des prostitués masculins dans leur voiture, vous pourrez me contredire, et je vous croirai. Qu'est-ce que vous allez me répondre maintenant, que fréquenter des filles de joie ce n'est pas tromper son épouse ? Cela dit je persistre à trouver inutile de punir l'adultère, même dans les cas où il s'avère des plus honteux, dans la mesure où le divorce se révèlera amplement suffisant. Pour finir, à mon tour de vous faire la morale : quand on est pas d'accord avec quelqu'un dans une discussion, on argumente, on peut exprimer son avis contraire, sans avoir recours à des propos pourav' ou agressifs comme certains m'en ont lancé, parce que ce n'est pas cela, débattre. Et ma mentalité est très bonne, merci ! californication : Oh, non, rassure-toi, ce n'est pas le cas. D'ailleurs on n'est pas forcément un connard parce qu'on trompe, on n'est pas forcément une victime parce qu'on est trompé, il y a tant d'histoires différentes, avec leurs complications propres.

Disons que c'est normal que la personne trompée ne veuille plus rester en couple avec celle qui l'a trompée, donc si c'est prouvé, invétéré, oui, que le divorce soit simplifié, pour éviter que ce soit plus pénible que ça ne l'est déjà. Maintenant, que ce ne soit pas sur des soupçons, et que la bureaucratie judiciaire ne donne pas trop facilement raison à une personne trompée mais qui était violente, menaçante... Il vaut mieux divorcer d'une personne qui ne peut s'empêcher de vous faire du mal en vous trompant de toute façon, non ?

Si, Zala, je pourrais le croire venant de certains hommes, mais je parlais "en général". Merci femzi, en effet je me suis éloignée du sujet. Punir l'adultère ? Bah, c'est d'un autre temps, c'est mieux de simplifier le divorce dans ces cas-là, tout bonnement.

J'ai connu des cas de figure où des épouses manquaient réellement d'affection, mais craignaient trop leur mari pour s'en aller. Aussi, à un moment donné, elles ont craqué et l'ont trompé, peut-on leur en vouloir ? Ce n'est pas mon avis.

Eh bien oui, Zalazalée, je trouve qu'en général c'est comme ça. J'imagine mal un mec tromper sa femme pour combler un manque d'affection, ou alors c'est rare. Tout comme je crois rares les femmes qui trompent à tout va pour satisfaire à leur plaisir sexuel (et d'ailleurs, quel mec supporterait ça ?). Non, sérieux, je plaisante pas, mais bon, tu as bien le droit d'avoir ton avis, hein.:smile2:

Combler un vide dans son coeur est plus noble que de jouer avec la sentimentalité des autres mais seulement pour du plaisir sexuel. Un homme qui trompe sa femme fait consciemment souffrir sa femme, mais aussi ses maîtresses qu'il retient bien souvent par des mensonges. Evidemment, il s'en fiche, mettant un point d'honneur avant tout à s'assouvir. Quand c'est la femme mal aimée qui trompe son mari, le mari en l'apprenant, n'en souffre pas franchement puisqu'il ne l'aime pas, mais en ressent de la colère parce que son honneur de mâle est baffoué. Par contre la femme tiraillée entre le mari brutal et l'amant souffre.

Réponse à Zalazalée : Globalement, quand une femme trompe son mari, c'est pour combler le manque d'affection qu'il lui porte, mais comme elle sait qu'il le prendrait très mal si elle le quittait (au point peut-être de la frapper, ou la tuer, ou la harceler sur des années, ou se servir de leurs enfants pour l'atteindre) elle en arrive à le tromper en cachette. Tandis que l'homme trompe sa femme pour laisser libre cours à sa sexualité débordante, il n'y a rien d'affectif ni de sentimental là-dedans, c'est juste une question de plaisir, et cela dénote de l'irrespect vis-à-vis des femmes. Quand je pense que, dans certains pays, des femmes ont été lapidées pour avoir trompé un mari même pas choisi, puisqu'imposé par la famille, et par conséquent dont elles ne sont jamais tombée amoureuse, alors que les hommes ont le droit de les tromper à outrance, même d'être polygames !

Je comprends les femmes qui trompent leur mari !

La justice n'est pas seulement aveugle, elle est également folle.

Pour ma part je trouve qu'il n'est pas utile, d'une manière générale, d'avoir recours aux attaques ad hominem. En effet, certaines personnes seront toujours assez prétentieuses pour étiqueter, caser, empaqueter toutes celles qui exprimeront un avis différent du leur. Alors que sur un tas d'autres avis toutes ces personnes auraient été bien d'accord. On ne peut cependant être d'accord sur tout, et sur tous les points. En revanche il existe des situations où l'attaque ad hominem devient de mise pour écarter quelqu'un de mal placé pour faire la morale aux autres justement. C'est ce qui s'est passé une fois entre Bayrou confronté à Cohn-Bendit. Excédé par la rudesse de Danny le rouge, notre bon Béarnais a fini par craquer, le traîtant de pédophile. Et l'autre de se rabougrir, mais il devait s'y attendre, c'était donc tant pis pour lui !

Tant que t'as pas volé les bonbons du boulanger, tout va bien pour la boulangère.:blush:

Bien sûr qu'il faut changer d'assistante sociale si celle-ci te met mal à l'aise. Il ne faut pas continuer avec une qui te déstabilise ! Cela dit il ne faut pas t'en tenir qu'à une assistante sociale, mais aussi prendre rendez-vous avec différents juristes (dans des associations de défense des droits des femmes par exemple) pour bien te renseigner sur tes droits. Profites-en pour lui poser des questions sur tous les cas de figure qui pourraient se présenter dans le cas où le père devrait verser une pension (quitte à les préparer sur une feuille à l'avance). Juristes et avocats seront tes meilleurs conseillers, plutôt que sur un forum, et pour t'aider à prendre la meilleure décision. Attention, le gars prétend ne plus vouloir entendre parler de son enfant, mais s'il se voyait obligé de verser une pension pour lui toi tu pourrais avoir à le subir souvent, et cela n'aurait plus de cesse, considérant la mentalité qu'il doit avoir. Donc, si tu souhaites vraiment faire en sorte qu'il contribue financièrement à l'éducation du petit, protège tes arrières, en bon stratège.

Il faut savoir aussi qu'un père indigne condamné à verser des pensions peut se jouer de la loi pour persécuter la mère en ne versant la pension qu'un mois sur deux. Je m'explique : la mère ne peut attaquer le père que si le versement n'a pas été fait deux mois de suite. Dans ce cas la caf peut prendre le relais et se retourner contre le père, et la mère peut également engager des poursuites contre ce père. Par contre, si le père se contente de verser une pension sur deux, la pension ne saute qu'un seul mois et pas deux de suite, la mère ne peut donc l'attaquer en justice. Ou pour bien remuer le couteau dans la plaie ne rien verser le mois où il va y avoir des vacances, Noël ou un anniversaire. C'est mal foutu mais c'est ainsi, et évidemment certains mauvais pères en profitent pour torturer moralement leur ex. Sans compter l'atmosphère de tension où cela plonge l'enfant au milieu de tout ça. Donc, finalement, le plus confortable est peut-être d'oublier le géniteur et de refaire sa vie dans le calme, sans prendre le risque de l'avoir sur le dos. Qu'en penses-tu Crunchips ? De toute façon c'est le temps qui te vengera si tu le laisse de côté. Surtout s'il venait à apprendre que tu as refait ta vie et t'en sort très bien. Ce que je te souhaite.

Re-bonjour Crunchips, je viens de lire la suite des messages depuis hier. Donc, personnellement, je n'y connais rien en droit mais, j'y pense, admettons qu'avec le soutien de la justice, ton ex soit condamné à te verser une pension, cela lui donnera des droits sur l'enfant, on est bien d'accord ? Or, d'après ce que tu nous en a dit, ce n'est pas quelqu'un de fréquentable, et qui plus est à 25 ans il se conduit comme un fieffé immature, toujours dans les jupons de sa mère, laquelle ne vaut guère mieux que lui. Aussi, serait-ce une bonne idée de laisser l'enfant avec eux ? Sans compter qu'il ne faut pas oublier ton avenir : à 17 ans, tu as toute la vie devant toi, et pour sûr tu rencontreras tôt ou tard quelqu'un d'autre, si possible un vrai mec, donc pas le genre à vivre comme un ado jusqu'à ses cheveux blancs ! Autrement dit un qui sera content de pouvoir fonder une famille avec toi, et acceptera ton enfant comme le sien propre. Cependant, si tu as mêlé l'ex à la vie de l'enfant, il pourra dès lors se servir de l'existence de cet enfant pour refaire irruption dans ta vie et la gâcher, vu que c'est tout à faire le genre de personne à aimer gâcher la vie des autres, tu ne penses pas ? Ne vaudrait-il pas mieux alors garder tous tes droits sur l'enfant, quitte à faire une croix sur toute aide de la part de cet ex ? Pour des conseils appropriés de toute manière, il vaudra mieux aller voir des professionnels : assistante sociale, pmi, médecin, pédiatre, juriste... Ils te mettront à l'aise, ne te jugerons pas, et tu en sortiras toujours mieux conseillée que sur un forum. N'hésite pas à te faire aider également par un psy pour t'épancher, éventuellement faire du yoga pour te détendre. Enfin, je ne sais pas ce que tu fais comme job, mais ne décroche jamais le travail, et rajoute à cela des études (en cours du soir, par correspondance...). Abandonner ton ex à sa sottise serait l'idéal à présent, selon moi. Le conseil que je peux te faire en tout cas, c'est qu'en tant que maman célibataire, il faudra toujours éviter deux catégories de gens : les misogynes d'une part, qui considèrent les femmes comme des trous et des objets de plaisir, et se régaleront toujours par conséquent à mortifier des filles dans ton cas ; d'autre part les femmes carriéristes, donc faisant passer leur carrière avant l'affectif tant elles se complaisent à passer pour des cérébrales, et ne se rappellent de leur féminité qu'à la ménopause, quand il est trop tard pour être mère. Il suffit de lire certains messages pour le constater. Salut Crunchips, tiens-nous au courant !