Doïna

C'est n'importe quoi de dire qu'une femme en short ou en mini-jupe est impudique. Quelqu'un qui trouve indécent une paire de jambes, ou même une paire de bras, c'est qu'il est détraqué : il voit le mal partout, il pense qu'à ça, bref c'est qu'un obsédé, un bourrin. Faut qu'il consulte ! L'idéal serait surtout d'inventer une machine à remonter le temps pour renvoyer ce genre de déviants au Moyen-Âge.

Pour répondre encore à Zala : on n'est pas forcément une victime parce qu'on est trompé. Je veux dire, certain(e)s partenaires se comportent, une fois le mariage contracté, comme si l'autre n'était qu'un corps leur appartenant, un objet à leur disposition, et peuvent devenir très envahissants, étouffants, tyranniques, et on peut toujours lui en parler, cela ne change rien car il/elle ne veut pas se remettre en question, ce qui peut à la longue déboussoler et faire craquer l'autre quand une occasion d'infidélité se présente : l'infidélité est alors vécu comme une bouffée d'air. Oui, tu as entièrement raison femzi.

C'était pas contre toi Zala, t'inquiète donc pas !

En quoi est-ce impudique de porter un short ou une mini-jupe, qui plus est quand il fait chaud ? En quoi est-ce qu'une paire de jambes est impudique ? Le corps est sacré, oui, comme l'être vivant tout entier, et un corps ça a besoin d'air, de soleil, pas d'être enfermé dans une prison de tissu qui retient la sueur.

Tiens, au passage, à tous ceux qui se sont permis de me faire la morale : quand ce sera devenu habituel de voir des femmes faire monter des prostitués masculins dans leur voiture, vous pourrez me contredire, et je vous croirai. Qu'est-ce que vous allez me répondre maintenant, que fréquenter des filles de joie ce n'est pas tromper son épouse ? Cela dit je persistre à trouver inutile de punir l'adultère, même dans les cas où il s'avère des plus honteux, dans la mesure où le divorce se révèlera amplement suffisant. Pour finir, à mon tour de vous faire la morale : quand on est pas d'accord avec quelqu'un dans une discussion, on argumente, on peut exprimer son avis contraire, sans avoir recours à des propos pourav' ou agressifs comme certains m'en ont lancé, parce que ce n'est pas cela, débattre. Et ma mentalité est très bonne, merci ! californication : Oh, non, rassure-toi, ce n'est pas le cas. D'ailleurs on n'est pas forcément un connard parce qu'on trompe, on n'est pas forcément une victime parce qu'on est trompé, il y a tant d'histoires différentes, avec leurs complications propres.

Disons que c'est normal que la personne trompée ne veuille plus rester en couple avec celle qui l'a trompée, donc si c'est prouvé, invétéré, oui, que le divorce soit simplifié, pour éviter que ce soit plus pénible que ça ne l'est déjà. Maintenant, que ce ne soit pas sur des soupçons, et que la bureaucratie judiciaire ne donne pas trop facilement raison à une personne trompée mais qui était violente, menaçante... Il vaut mieux divorcer d'une personne qui ne peut s'empêcher de vous faire du mal en vous trompant de toute façon, non ?

Si, Zala, je pourrais le croire venant de certains hommes, mais je parlais "en général". Merci femzi, en effet je me suis éloignée du sujet. Punir l'adultère ? Bah, c'est d'un autre temps, c'est mieux de simplifier le divorce dans ces cas-là, tout bonnement.

J'ai connu des cas de figure où des épouses manquaient réellement d'affection, mais craignaient trop leur mari pour s'en aller. Aussi, à un moment donné, elles ont craqué et l'ont trompé, peut-on leur en vouloir ? Ce n'est pas mon avis.

Eh bien oui, Zalazalée, je trouve qu'en général c'est comme ça. J'imagine mal un mec tromper sa femme pour combler un manque d'affection, ou alors c'est rare. Tout comme je crois rares les femmes qui trompent à tout va pour satisfaire à leur plaisir sexuel (et d'ailleurs, quel mec supporterait ça ?). Non, sérieux, je plaisante pas, mais bon, tu as bien le droit d'avoir ton avis, hein.:smile2:

Combler un vide dans son coeur est plus noble que de jouer avec la sentimentalité des autres mais seulement pour du plaisir sexuel. Un homme qui trompe sa femme fait consciemment souffrir sa femme, mais aussi ses maîtresses qu'il retient bien souvent par des mensonges. Evidemment, il s'en fiche, mettant un point d'honneur avant tout à s'assouvir. Quand c'est la femme mal aimée qui trompe son mari, le mari en l'apprenant, n'en souffre pas franchement puisqu'il ne l'aime pas, mais en ressent de la colère parce que son honneur de mâle est baffoué. Par contre la femme tiraillée entre le mari brutal et l'amant souffre.

Réponse à Zalazalée : Globalement, quand une femme trompe son mari, c'est pour combler le manque d'affection qu'il lui porte, mais comme elle sait qu'il le prendrait très mal si elle le quittait (au point peut-être de la frapper, ou la tuer, ou la harceler sur des années, ou se servir de leurs enfants pour l'atteindre) elle en arrive à le tromper en cachette. Tandis que l'homme trompe sa femme pour laisser libre cours à sa sexualité débordante, il n'y a rien d'affectif ni de sentimental là-dedans, c'est juste une question de plaisir, et cela dénote de l'irrespect vis-à-vis des femmes. Quand je pense que, dans certains pays, des femmes ont été lapidées pour avoir trompé un mari même pas choisi, puisqu'imposé par la famille, et par conséquent dont elles ne sont jamais tombée amoureuse, alors que les hommes ont le droit de les tromper à outrance, même d'être polygames !

Je comprends les femmes qui trompent leur mari !

La justice n'est pas seulement aveugle, elle est également folle.

Pour ma part je trouve qu'il n'est pas utile, d'une manière générale, d'avoir recours aux attaques ad hominem. En effet, certaines personnes seront toujours assez prétentieuses pour étiqueter, caser, empaqueter toutes celles qui exprimeront un avis différent du leur. Alors que sur un tas d'autres avis toutes ces personnes auraient été bien d'accord. On ne peut cependant être d'accord sur tout, et sur tous les points. En revanche il existe des situations où l'attaque ad hominem devient de mise pour écarter quelqu'un de mal placé pour faire la morale aux autres justement. C'est ce qui s'est passé une fois entre Bayrou confronté à Cohn-Bendit. Excédé par la rudesse de Danny le rouge, notre bon Béarnais a fini par craquer, le traîtant de pédophile. Et l'autre de se rabougrir, mais il devait s'y attendre, c'était donc tant pis pour lui !

Tant que t'as pas volé les bonbons du boulanger, tout va bien pour la boulangère.:blush:

Bien sûr qu'il faut changer d'assistante sociale si celle-ci te met mal à l'aise. Il ne faut pas continuer avec une qui te déstabilise ! Cela dit il ne faut pas t'en tenir qu'à une assistante sociale, mais aussi prendre rendez-vous avec différents juristes (dans des associations de défense des droits des femmes par exemple) pour bien te renseigner sur tes droits. Profites-en pour lui poser des questions sur tous les cas de figure qui pourraient se présenter dans le cas où le père devrait verser une pension (quitte à les préparer sur une feuille à l'avance). Juristes et avocats seront tes meilleurs conseillers, plutôt que sur un forum, et pour t'aider à prendre la meilleure décision. Attention, le gars prétend ne plus vouloir entendre parler de son enfant, mais s'il se voyait obligé de verser une pension pour lui toi tu pourrais avoir à le subir souvent, et cela n'aurait plus de cesse, considérant la mentalité qu'il doit avoir. Donc, si tu souhaites vraiment faire en sorte qu'il contribue financièrement à l'éducation du petit, protège tes arrières, en bon stratège.

Il faut savoir aussi qu'un père indigne condamné à verser des pensions peut se jouer de la loi pour persécuter la mère en ne versant la pension qu'un mois sur deux. Je m'explique : la mère ne peut attaquer le père que si le versement n'a pas été fait deux mois de suite. Dans ce cas la caf peut prendre le relais et se retourner contre le père, et la mère peut également engager des poursuites contre ce père. Par contre, si le père se contente de verser une pension sur deux, la pension ne saute qu'un seul mois et pas deux de suite, la mère ne peut donc l'attaquer en justice. Ou pour bien remuer le couteau dans la plaie ne rien verser le mois où il va y avoir des vacances, Noël ou un anniversaire. C'est mal foutu mais c'est ainsi, et évidemment certains mauvais pères en profitent pour torturer moralement leur ex. Sans compter l'atmosphère de tension où cela plonge l'enfant au milieu de tout ça. Donc, finalement, le plus confortable est peut-être d'oublier le géniteur et de refaire sa vie dans le calme, sans prendre le risque de l'avoir sur le dos. Qu'en penses-tu Crunchips ? De toute façon c'est le temps qui te vengera si tu le laisse de côté. Surtout s'il venait à apprendre que tu as refait ta vie et t'en sort très bien. Ce que je te souhaite.

Re-bonjour Crunchips, je viens de lire la suite des messages depuis hier. Donc, personnellement, je n'y connais rien en droit mais, j'y pense, admettons qu'avec le soutien de la justice, ton ex soit condamné à te verser une pension, cela lui donnera des droits sur l'enfant, on est bien d'accord ? Or, d'après ce que tu nous en a dit, ce n'est pas quelqu'un de fréquentable, et qui plus est à 25 ans il se conduit comme un fieffé immature, toujours dans les jupons de sa mère, laquelle ne vaut guère mieux que lui. Aussi, serait-ce une bonne idée de laisser l'enfant avec eux ? Sans compter qu'il ne faut pas oublier ton avenir : à 17 ans, tu as toute la vie devant toi, et pour sûr tu rencontreras tôt ou tard quelqu'un d'autre, si possible un vrai mec, donc pas le genre à vivre comme un ado jusqu'à ses cheveux blancs ! Autrement dit un qui sera content de pouvoir fonder une famille avec toi, et acceptera ton enfant comme le sien propre. Cependant, si tu as mêlé l'ex à la vie de l'enfant, il pourra dès lors se servir de l'existence de cet enfant pour refaire irruption dans ta vie et la gâcher, vu que c'est tout à faire le genre de personne à aimer gâcher la vie des autres, tu ne penses pas ? Ne vaudrait-il pas mieux alors garder tous tes droits sur l'enfant, quitte à faire une croix sur toute aide de la part de cet ex ? Pour des conseils appropriés de toute manière, il vaudra mieux aller voir des professionnels : assistante sociale, pmi, médecin, pédiatre, juriste... Ils te mettront à l'aise, ne te jugerons pas, et tu en sortiras toujours mieux conseillée que sur un forum. N'hésite pas à te faire aider également par un psy pour t'épancher, éventuellement faire du yoga pour te détendre. Enfin, je ne sais pas ce que tu fais comme job, mais ne décroche jamais le travail, et rajoute à cela des études (en cours du soir, par correspondance...). Abandonner ton ex à sa sottise serait l'idéal à présent, selon moi. Le conseil que je peux te faire en tout cas, c'est qu'en tant que maman célibataire, il faudra toujours éviter deux catégories de gens : les misogynes d'une part, qui considèrent les femmes comme des trous et des objets de plaisir, et se régaleront toujours par conséquent à mortifier des filles dans ton cas ; d'autre part les femmes carriéristes, donc faisant passer leur carrière avant l'affectif tant elles se complaisent à passer pour des cérébrales, et ne se rappellent de leur féminité qu'à la ménopause, quand il est trop tard pour être mère. Il suffit de lire certains messages pour le constater. Salut Crunchips, tiens-nous au courant !

Vive le retour aux vrais valeurs : que ça de vrai !

L'ombre d'un doute : Naturellement, pour toi, les sentiments, c'est que de la sensiblerie, ça t'est étranger totalement ! Toi, ça risque pas de t'arriver évidemment, t'es plus forte que les autres, et finalement c'est peut-être toi la plus à plaindre, parce qu'il te manquera toujours quelque chose pour compléter ton humanité.

Ne fais pas attention aux brutes épaisses qui profitent abjectement de ce topic pour venir cracher leur venin et te jetter la pierre, Crunchips, et arrête de te culpabiliser. Tu n'as pas fait d'erreur, tu as aimé, c'est tout, c'est humain et c'est la vie. En plus ce type est bien plus âgé que toi, tu dis qu'il a voulu te faire du mal quand tu as voulu le quitter, et de fait maintenant que tu es enceinte, ce à quoi tout homme devrait s'attendre au bout d'une relation de plusieurs années, il a encore trouvé le moyen d'être odieux. Toi, tu n'as que 17 ans, tu as agi comme quelqu'un de ton âge, c'est tout. Mais ton bébé n'est pas une erreur de toute façon, puisque tu veux le garder, puisque tu l'aimes déjà ! Ne crois pas les malveillants débiles qui prétendent qu'il te le reprochera un jour. Beaucoup d'enfants vivent avec leur maman seulement et ils travaillent bien, sont intelligents, polis, sont heureux et équilibrés, parce qu'une maman aimante peut ratrapper beaucoup de choses. Des enfants deviennent parfois tout le contraire avec leurs deux parents ! Toi, ce que tu voulais, c'était t'épancher, tu en as gros sur la patate parce qu'on t'a dit des choses blessantes, et non pas trouver des filons pour piéger le père en justice. Evidemment, certains sont trop bornés pour te comprendre, le mieux c'est de passer outre, et de s'en tenir aux messages bienveillants. De tout coeur avec toi !

Enfin un socialiste qui en a, heureusement qu'il est là !

Oui, bon le -1 je comprends pas trop, peut-être que ce que je dis en dérange certains de coincés ou qui ont agi de même avec leurs nanas enceintes, mais quoi qu'il en soit ont n'est quand même pas montées à l'envers, donc oui évidemment qu'on peut tomber enceintes, et c'est même merveilleux un enfant, alors pourquoi prendre la clé des champs à moins de n'être pas vraiment un homme ? Hein ? Pour en revenir à Crunchips, si tu es mal à l'aise pour en discuter dans une PMI, change de lieu et choisis plutôt un docteur : tu seras peut-être mieux pour en parler dans un cabinet. Il faut parvenir à en parler pour dépasser ces mots, car c'était franchement brutal et cruel.

Tu dis que tu feras tout pour ton bébé, donc toi tu l'aimes déjà, et bien ce bébé aura déjà une maman seule mais aimante pour deux, et cela vaut encore mieux qu'une maman aimante et un papa méchant qui ne l'aimera jamais. En outre tu es si jeune, tu auras le temps de rencontrer un autre homme qui s'attachera à ton enfant et t'en fera d'autres, qui sait ? Mais en tous les cas ne garde pas toutes ces vilaines choses que ces monstres t'ont dit, parles-en à tes proches, à un psy, à ton médecin. Tu as au moins de la famille et des amis, donc tu n'es pas isolée. Consacre-toi à l'arrivée de ce petit bout de chou, et quand ça te prend, pleure un bon coup, ça fait du bien. Tu sais, la société est pleine de gens cons, vils et méchants, s'il fallait tout arrêter à chaque fois qu'on a affaire à eux, on n'avancerait plus.

Bonjour Crunchips, Je suis vraiment boulerversée par ce que tu écris. Tout d'abord, est-ce que toi, tu sens que tu aimes cet enfant qui se développe en toi ? Est-ce que tu as envie de le garder ? Si c'est le cas, il faut le garder sinon cela ferait un vide dans ta vie, et tu le regretterais, mais alors si tu le gardes il faut te faire aider autant que faire se peut, pour apprendre à vivre sans le père, pour parvenir à l'oublier le plus possible. Aussi, pour refaire ta vie, prévoir une garde pendant que tu travailleras (très important pour redémarrer, le travail, et faire de nouvelles rencontres). Si tu ne souhaites pas le garder il faudra aller avorter à l'étranger, mais alors il faudra faire vite parce que plus tu attendras, plus l'enfant sera développé. En attendant, dans un cas comme dans l'autre, il faut en parler à un médecin qui soit compréhensif, au moins pour épancher ton coeur, lui répéter tous les méchants mots qu'ont été capables de te dire ces monstres : le géniteur et sa mère. Un médecin de toute façon, saura te conseiller au mieux. C'est malheureux mais il y a toujours des mecs capables de se faire passer pour le bon pour pouvoir profiter, puis après quand la fille ou la femme tombe enceinte, ils lèvent le masquent et s'en vont sans honte ni pitié. C'est monstrueux et sordide.