Doïna

N'importe quoi ! Rien qu'en France, les poutiniens, on ne les voit que dans le parti de Zemmour et au RN. Ailleurs, il y a Orban qui n'est pas du tout de gauche, etc.

On en reparlera quand l'enquête aura trouvé les coupables ! Perso, je me souviens de sabotages divers perpétrés par des militaires d'extrême droite pro-serbes quand il y avait la guerre dans l'ex-Yougoslavie.

Sauf que moi, j'ai accusé personne, ni l'extrême gauche, ni l'extrême droite, pas même les islamistes, les enquêteurs eux-mêmes ignorant tout des criminels. Du coup, tu peux effectivement penser ce que tu veux, ça n'enlève rien au fait que c'est laid d'accuser sans preuve. Puis pour en revenir au sujet, en fait, il y en a qui seraient favorables à l'envoi de soldats européens sur place, à la condition que ce soit le fils du voisin qui aille donner son sang. Ils font comme avec l'écologie et la malbouffe : pour l'écologie et bien manger à condition de pouvoir rouler en bagnole pour aller se baffrer au mac do. Ah, les éternels donneurs de leçon !

Le plus sage est d'attendre les résultats des enquêtes, en effet. Plutôt que de profiter de ton propre sujet pour digresser vers un autre sujet et exprimer ton rejet de l'extrême gauche. C'est tellement laid d'accuser sans preuve !

Extrait : Donc les enquêteurs ne savent pas qui c'est qu'a osé faire ça ? Cela pourrait aussi bien être l'ultradroite que l'extrême gauche que les islamistes, ou d'autres encore. Dans ces articles-ci non plus, je ne vois pas le rapport avec l'extrême gauche ? Je sais que dans la sphère politique, les pro-poutine on les trouve dans les partis de Zemmour et de Le Pen. Et les syndicats d'extrême droite, ça existe : Alliance chez les flics, par exemple.

Sur ces choses-là, je suis entièrement d'accord avec toi. Sauf sur les grandes centrales syndicales d'extrême-gauche, c'est quoi ? Et s'il existe des pro-Kremlin, pourquoi seraient-ils d'extrême gauche ? Pourquoi ne seraient-ils pas chez Zemmour ou au RN ?

Je ne sais pas si Macron est couillon plus qu'un autre dans cette affaire, en tout cas même pour un pas couillon ce serait très compliqué.

Et toi, t'es pour qu'on envoie des soldat européens en Ukraine ? Quitte à ce que ce soit toi, ou des proches auxquels tu tiens qui soient mobilisés ?

Parce que Poutine a envoyé des soldats nord-coréens, il faudrait forcément qu'on en fasse autant camp adverse ? Il faudrait que les Européens s'en mêlent ? Que ça s'internationalise encore plus au point de prendre les proportions cataclysmiques d'une guerre mondiale ? Pas d'accord en ce qui me concerne. Il le voudrait bien, oui, évidemment, mais c'est selon moi trop demander.

Parce que c'est bien beau, vos leçons de morale, vos piques culpabilisantes, vos accusations totalement déplacées de poutinisme qui n'ont pas lieu d'être, mais quand on vous interroge sur la mobilisation des jeunes de votre pays, ou qu'on vous conseille d'aller au front aider les Ukrainiens, il n'y a plus de réponse, c'est le silence radio. Alors vous voulez quoi au juste ?

C'est complètement débile de dire ça. Parce que justement, je ne suis pas du côté de Poutine, je n'approuve pas du tout ce qu'il fait. Malheureusement, il le fait. C'est Poutine qui a attaqué l'Ukraine en 2022, je ne dis pas le contraire. En revanche, ne viens pas nier que Zelenski aimerait bien que l'UE envoie des soldats en Ukraine, et que ça internationaliserait la guerre. Ce n'est pas du poutinisme de le dire, faut arrêter les conneries ! Je sais qu'il ne faut pas croire ce que dit Poutine, qu'il raconte n'importe quoi pour se justifier dans le pire. Tu es par conséquent complètement à côté de la plaque ! Tu culpabilises dans le vide, car je n'ai rien à me reprocher, et tes réflexions ne sont nullement constructives dans ce débat.

Ce qui serait pro-poutiniste, ce serait de dire "Poutine a raison, il a bien fait", or ce n'est pas le cas quand un intervenant approuve Trump sur certains points de l'altercation de l'autre jour.

C'est vrai que la guerre n'a pas débuté en 2022, qu'elle prend racine dans des conflits en 2014, quand bien même c'est Poutine l'agresseur en 2022. Même si de tout ce qui a pu se passer en 2014, Zelenski n'y est pour rien : il n'était pas encore président. Et c'est vrai aussi que Zelenski, quelque part, joue avec la paix mondiale en cherchant à rallier des armées non-ukrainiennes sur le terrain ukrainien. Bref, toutes les demandes de Zelenski ne peuvent être honorées. Pas dans l'immédiat en tout cas : maintenant, on marche sur des œufs ! Ce n'est pas ce que je lis. Si ils acceptent notre conception des droits de l'homme, incluant l'égalité hommes-femmes par exemple, et que ce pays reconnaît le génocide arménien, pourquoi pas ? Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas pour demain. C'est ce que voulait Zelenski mais maintenant, allez savoir comment cela va finir ? L'entrée de l'Ukraine dans l'UE et plus encore dans l'Otan est fortement remise en question par cette guerre dont on ne voit pas le bout et qui risque de s'enliser.

Qui a les yeux fermés ? Personne n'a les yeux fermés, tout le monde a juste un avis. Ah, ok, je comprends mieux : donc en somme, Colibri est accusée de faire de la propagande pro-Poutine ? C'est vrai véritable ou c'est balancé juste pour la (ou le) culpabiliser d'émettre une critique sur l'attitude de Zelenski face à Trump ?

En 1938 on a laissé faire, il se trouve qu'actuellement on ne laisse pas faire : il y a de l'aide financière, militaire en faveur du pays attaqué, des sanctions économiques contre l'attaquant, mais faut-il aller au-delà ? Je veux dire : envoyer des soldats européens en Ukraine ? Est-ce que tu te rends compte de ce que cela entraînerait ? On a tous de la peine pour les Ukrainiens, mais on en aura encore plus avec une guerre mondiale. En fait, tu ne fais que répéter ce que nous savons déjà, sauf que tu ne peux te résoudre à comprendre que se laisser entraîner dans une guerre qui n'est pas la nôtre juste par compassion, ce n'est pas pensable.

J'ai relu, il y a des gens qui sont critiques concernant les dernières actus, ou qui sont souverainistes et eurosceptiques, ou qui préfèrent la neutralité, ou qui comme @SpookyTheFirst font part de leur expérience sur ce qu'est la diplomatie, mais je n'ai pas trouvé de pro-poutinisme, faut pas exagérer non plus.

J'ai cherché, j'ai trouvé que c'était un drone suicide de fabrication française envoyé en Ukraine, contre l'armée russe, donc. Oh que non !

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais je me rends compte que tu ne comprends rien, tu es aveuglé et assourdi par ta peine pour l'Ukraine, ce que je peux comprendre. Cependant, nos dirigeants ne peuvent se résoudre à leurs sentiments, ils sont contraints de rester objectifs et diplomates en toutes circonstances, et c'est d'ailleurs comme ça, de mon avis, qu'il faut appréhender cette situation, quelle que soit le dégoût que nous inspire Poutine. Le but visé est une paix durable, rien de moins, rien de plus, et nous n'avons pas à entrer en guerre pour saluer l'héroïsme de Zelenski.

Voyez comme quoi on peut penser beaucoup de choses pour se rendre compte ensuite qu'on se trompait et que le destin n'est pas toujours du côté des bons. Il se trouve que les pays d'Europe qui dépensent de l'argent pour aider l'Ukraine dépensent autant en achat de gaz russe et que les partenaires économiques que la Russie a perdu, elle peut s'en trouver ailleurs, parce que justement, tous les pays du monde ne sont pas unis contre elle, tous les pays du monde ne sont pas du côté des Européens et il y a quantité de pays qui s'en fichent de l'Ukraine. Je sais, ça fait mal au cœur, mais c'est la réalité, faut oser la regarder en face. Mais qu'est-ce qu'il attend pour tirer sa révérence si c'est vraiment le cas ? Cela fait combien d'années que ça dure, sa maladie incurable ? Et qui le remplacera ? Un encore pire peut-être ? Cela me gêne, néanmoins la gêne ne suffit pas dans une pareille situation. Quand il s'agit de politique internationale, c'est surtout la diplomatie et l'objectivité qui doivent parler, plutôt que la gêne et le lyrisme. Le plus important pour l'UE, c'est qu'elle se mette en mesure de se défendre elle, sachant qu'elle ne peut être le chevalier blanc de la terre entière. Inutile de me harceler avec des réflexions culpabilisantes : je ne suis pas responsable de cette situation, je ne suis pas responsable de tous les impairs qui ont été commis avant qu'elle n'éclate. Et ne m'en veuillez pas si je n'ai pas envie de voir la jeunesse de mon pays être sacrifiée pour que le Donbass reste ukrainien.

Ce n'est pas le cas ! Personne n'a nié que c'était la Russie le pays agresseur, ni Colibri, ni moi d'ailleurs. Tu te fais des idées. Il n'est pas question de leur filer les clés de notre maison, il a en revanche été question de compromis de la part de Zelenski là où ça peut éviter une extension du conflit. C'est pire qu'injuste ce que subit l'Ukraine, malgré tout il faut rester objectif. Le Donbass et la Crimée ne valent pas une guerre mondiale, on ne peut pas jouer avec la vie de millions de gens comme ça, chaque fois qu'il y a un conflit territorial quelque part sur terre. Pas compris. Si tu ne le penses pas, ne le dis pas, pourquoi tant d'hypocrisie ? Si c'est juste par politesse, elle est annulée. Ai-je dit qu'il avait raison ? Non ! Encore une fois, tu m'attribues des pensées que je n'ai pas. Je ne me fais simplement pas d'illusions sur le personnage. Inutile de comparer avec les pays francophones d'Europe : nous n'avons pas la même mentalité que lui.

Je sais bien, et pourtant, en 2022, on nous rassurait : la Russie ne tiendrait pas deux ans, et maintenant ça fait trois ans, et ça n'est pas près de s'arrêter vraisemblablement. On nous disait aussi que Poutine avait un cancer, qu'il était au seuil de la mort. Soi-disant aussi que les Russes allaient tous se révolter contre lui. Et même sur ça : "ce guignol est peut-être possesseur de l'arme atomique mais n'est pas prêt à l'utiliser sachant qu'il y aurait d'inévitable représailles dévastatrices ." même sur ça on ne peut être sûr de rien. Perso, je suis comme @Arkadis : je suis dans le flou, j'observe, je m'interroge, j'essaie de voir au-delà, je ne me contente plus d'aucune info mise en avant par les médias.

En attendant, c'est très con ce que tu viens de dire ! @colibri au moins, réfléchit et se pose des questions, cela n'en fait pas une pro-poutine. Du coup, si les conneries de Trump invitent à la gausserie, interrogez-vous sur celles que vous dites, de temps à autres.

C'est vrai, n'empêche il faudrait qu'ils comprennent que ce n'est pas parce qu'on va désapprouver Zelenski sur certains points, approuver Trump sur d'autres, qu'on apprécie Trump ou même Poutine. Qu'ils y reviennent en permanence pour répéter bêtement cela gêne la libre expression et la réflexion sur un sujet aussi grave.

Il est courageux et tenace, c'est vrai, et je le comprends dans un sens : il ne quitte le terrain que pour aller faire la tournée dans d'autres pays afin de récolter de l'aide, autant qu'il peut, sans jamais baisser les bras. Mais des fois, je trouve qu'il cherche à partager un peu trop son caca avec d'autres pays qui n'ont rien demandé : il incite les pays de l'UE à entrer en guerre à ses côtés contre la Russie en nous tisonnant avec des paroles comme "vous verrez, après c'est vous qui serez attaqués". Alors ça, je n'y crois pas, surtout si l'UE unit ses forces militaires : la Russie n'aurait aucun intérêt à attaquer un bloc de l'Otan doté du bouclier nucléaire. En revanche, si l'UE s'implique sur le terrain ukrainien, une guerre mondiale ne sera plus évitable, et tous ceux ici qui prônent cette intervention s'en mordront les doigts, à moins qu'ils ne détestent la jeunesse de leur pays au point de lui souhaiter d'aller se faire viander sur les champs de bataille... ou de finir atomisée.

Ce serait bien d'arrêter de traiter de poutinistes ceux qui ne sont pas d'accord avec une extension de cette guerre. Ceux qui pensent, comme @colibri, que Trump n'a pas eu complètement tort sur certains points, ne sont pas forcément poutinistes ou même trumpistes, donc pourquoi les insulter ? D'ailleurs c'est un fait que les médias nous ressassent de cette entrevue Trump/Zelenski un quart d'heure seulement, alors qu'elle a duré plus longtemps que ça.