Doïna

Ne mordez plus à l'hameçon, les filles, vous voyez bien qu'il est en train de s'amuser comme un fou !

Ce ne sont pas mes propos. Vous divaguez.

Je ne vois pas en quoi, mais bon... Je reconnais aussi les aspects charnels et instinctifs, mais sans oublier que le cœur entre aussi en jeu, sinon ce n'est plus qu'une histoire de sexe. On peut avoir des préférences sexuelles mais ce n'est pas de l'amour, l'amour ne se limitant pas à une préférence sexuelle. C'est vous qui m'attribuez délibérément ces connotations, puisque je n'en ai étiquetées aucune en parlant de possession et d'abandon, qui incluent selon moi beaucoup de choses. Attention, la possession amoureuse ne se résume pas à un pénis dans un vagin, c'est beaucoup plus étendu que cela. Ou alors, si c'était juste de ça dont Nietzche voulait parler : l'homme qui possède la femme en la pénétrant, alors il aurait été plus sage de faire gaffe à ses possessions parce qu'elles lui ont refilé la syphilis, tout de même ! Donc, pour en revenir à ce que j'entends par possession, selon moi pénétrer n'est pas synonyme de posséder, pas plus que d'être pénétré serait synonyme de s'abandonner. L'homme peut d'ailleurs lancer lui-même "je suis tout à toi" tout en prenant sa partenaire, mais passons. C'est justement parce que je considère que l'amour ne soit pas qu'une affaire de sexe que pour moi les deux êtres qui composent le couple se possèdent tout en s'abandonnant l'un à l'autre. Et ce même pendant l'acte sexuel : l'homme qui pénètre possède mais s'abandonne tout autant que la femme qui est pénétrée s'abandonne et possède. L'homme qui voit les choses ainsi est superficiel, il est incapable d'aimer. N'empêche, ça fait beaucoup de morts, et c'est votre avis, pas le mien.

Elles luttaient contre le nazisme qui est un produit du machisme.

Qui veut croire Nietzche n'a qu'à voir ce qui se passe : l'homme possède la femme mais ne s'abandonne pas. La femme en a marre de s'abandonner, elle le plaque, et voilà que l'homme s'aperçoit qu'il est possédé lui aussi par la femme par l'amour qu'elle lui inspire, et se met à lui courir après en lui promettant de s'abandonner enfin pleinement à elle. La femme lui laisse une dernière chance, elle revient vers lui, il s'abandonne à elle pour qu'elle sente qu'elle le possède, et elle s'abandonne à lui, trouvant qu'il mérite enfin de la posséder vraiment. Voilà comment l'amour se consolide. Maintenant, il existe des cas plus tragiques, quand par exemple l'un des deux dans le couple n'admet pas l'abandon de lui-même, ne voulant que posséder. C'est le genre de relations qui aboutissent à des drames tels qu'en foisonnent les faits divers dans la presse.

Non, l'amour n'est pas de la guimauve. L'amour, c'est le plus beau, le plus fort des sentiments. Il élève l'humain, et il est pur parce que non corruptible. On ne peut en effet parler d'amour quand il y a corruption des sentiments par la cupidité, par exemple, puisque précisément, quand corruption il y a, l'amour n'est plus. Cela peut n'être que du désir, de l'envie, la peur du lit vide, mais plus de l'amour. Sans vouloir insulter qui que ce soit, je trouve que qualifier l'amour de mièvrerie ou de guimauve dénote une certaine faiblesse, c'est peut-être dû à de la superficialité de leur part, peut-être à de la frustration, peut-être à la peur d'ouvrir son cœur à 360°... Enfin, je ne comprends pas ces gens, et n'ai ni honte ni peur de voir l'amour sous cet angle où je le vois moi, quitte à passer pour une attardée. Je ne parlerais pas non plus de besoin de posséder pour l'un et de besoin d'être possédé pour l'autre, mais de besoin à la fois de posséder et d'être possédé pour les deux individus du couple. Maintenant, à savoir si l'homme qui fait le pitre pour faire rire la femme le fait dans le seul but de la posséder, le mot n'est peut-être pas le bon ? En vérité, quand il agit ainsi, c'est donc qu'il commence par s'abandonner lui à la femme, il s'offre à elle. En vérité, les gens qui s'aiment s'appartiennent l'un à l'autre par des liens invisibles, ils se possèdent l'un l'autre et s'abandonnent l'un à l'autre, sans pouvoir se l'expliquer. Pourquoi serait-ce de la guimauve ? Les hommes qui veulent posséder et les femmes qui n'aspirent qu'à s'abandonner, quelle blague, l'homme aimant veut aussi s'abandonner en plus que de posséder, et la femme aimante veut aussi posséder, en plus que de s'abandonner.

Moi je ne trouve pas que ce monsieur se soit conduit comme un faible. Au contraire, il a su rester fidèle à ses principes quoi qu'il advienne, est demeuré stoïque et digne jusqu'à la fin, ne cédant pas à la tentation de la brutalité, de la bête qui est en chacun de nous. Il faut beaucoup de force intérieure pour cela.

C'est triste pour ce monsieur, arrivera-t-il à se reconstruire après cette épisode infernal ?

Dame Jane Goodall, née en 1934 à Londres, est une primatologue, éthologue et anthropologue britannique. Elle est la première à avoir observé et rapporté que les chimpanzés utilisent des outils pour s'alimenter. Ses travaux ont profondément transformé les rapports homme-animal. Elle a fondé l'Institut Jane Goodall pour la protection de la biodiversité, l'aide au développement durable et l'éducation. ******************************************************************************************************* Chantal Jègues-Wolkewiez : maître ès-psychologie, ethnologue, docteur ès-Anthropologie, ethno-astronome, archéo-astronome (...), ses recherches poussées ont posé la probabilité d'une grotte de Lascaux qui aurait été un centre d'observation du ciel, puis un temple orné dédié aux constellations célestes. Ainsi, la lumière du soleil se couchant au solstice d'été aurait illuminé la première salle des Taureaux (avant qu'un éboulement n'obstrue l'accès vers la rotonde) dont les peintures représenteraient une carte des constellations zodiacales telles qu'on pouvait les observer il y a 10 000 ans. ******************************************************************************************************* Jeanne Villepreux-Power (née en 1794 et décédée en 1871 à Juillac) est une naturaliste française. Autodidacte passionnée et pionnière de la biologie marine, elle a été decrite comme le précurseur des stations de biologie marine et celui de l'aquariologie. Elle s’intéresse aux coquillages actuels ou fossiles, et notamment à l’argonaute argo. C'est elle qui tranche une question scientifique en suspens à son époque : l'argonaute sécrète-t-il sa coquille ou l'habite-t-il à la manière d'un bernard-l'ermite ? C'est pour mieux les étudier qu'elle construit les cages « à la Power » qui deviendront plus tard les aquariums. Grâce à ces observations, elle prouve que l’argonaute n’est pas un parasite mais qu’il a la capacité de sécrétion de la coquille. Elle détermine aussi le mode de reproduction de l'espèce qui présente un grand dimorphisme sexuel. Elle fait notamment paraître Observations et expériences physiques sur plusieurs animaux marins et terrestres. Elle est la première femme membre de l’Académie des sciences de Catane. Elle est aussi correspondante de la Société zoologique de Londres et de seize autres sociétés savantes. Parmi ses publications, il faut citer son très érudit guide de la Sicile, Guida per la Sicilia, où elle fait l’inventaire des richesses (de la faune, de la flore et des fossiles) de l’île et qui est tout autant un guide historique, touristique et une référence pour les savants naturalistes. Elle tient sa renommée d'avoir été la première à avoir créé et utilisé systématiquement des aquariums pour l’étude du monde marin. Quel irrespect pour le combat des courageuses résistantes qui ont tant souffert et tant sacrifié avant d'avoir l'admiration du général de Gaulle. Aurais-tu été seulement capable de faire le tiers du quart de ce qu'elles ont fait pendant la 2nde mondiale, toi qui craches ton venin planqué derrière un écran ?

Caroline Lucretia Herschel (1750 – 1848) est une astronome britannique d'origine allemande. Elle a travaillé avec son frère Sir William Herschel. Sa principale contribution à l'astronomie est la découverte de nouvelles comètes (sept en tout), en particulier la comète périodique 35P/Herschel-Rigollet, qui porte son nom, et la comète périodique d'Encke. Elle découvrit également trois nébuleuses dont l’une accompagnant Messier 31 vers la galaxie d'Andromède, et on lui doit la première représentation de notre galaxie, la Voie Lactée.

Ma vindicte féministe ne vient pas de là, et cela dit, il est vrai que je ne suis pas un chien, alors si c'est un chien qu'un homme veut, ce n'est donc pas après une femme telle que moi qu'il faut espérer.Perso, en amour, je suis plutôt du genre Agapornis, ces perroquets que l'on appelle Inséparables, plutôt que chienne à son maître. Pourquoi, vous allez prétendre que les hommes veulent une relation de chien à maître ?

Perso en parlant d'esclavage, je me suis mal exprimée : disons que dans un couple où deux individus s'aiment sincèrement et puissamment, chacun se fait le serviteur de l'autre en quelque sorte, parce que chacun ne veut que le bien de l'autre, et se fait du bien en faisant du bien à l'autre, ce qui fait que chacun sert et est servi. Il ne s'agit pas d'enchaînement avec des chaînes en fer ou de la grosse corde, mais de liens invisibles, qui ramènent toujours l'un vers l'autre, qui fait que dans l'éloignement on manque à l'autre tout en aspirant qu'au moment où on le retrouvera.

Oui, c'est un peu facile, comme si on était en train de citer des femmes qui ont réussi leur vie mais n'ont jamais rien accompli de génial ou même dénoté un quelconque génie. Cela vient peut-être d'une divergence d'idée que l'on se fait de la notion de "génie", car pour moi le génie ne concerne pas que les sciences, mais tous les domaines. Le génie c'est la qualité qui rend capable de créer, d'inventer, d'entreprendre des choses extraordinaires. Le génie fait de quelqu'un une référence dans la matière qui est sa spécialité, il est le caractère particulier d'une personne le distinguant du commun. Quand je cite, par exemple, Catherine Destivelle : elle est un génie dans ses spécialités, à savoir l'alpinisme et l'escalade, parce qu'elle s'est démarquée des autres dans ces domaines-là en accomplissant des exploits, en battant des records, en ouvrant une nouvelle voie sur la face ouest des Drus dans les Pyrénées. Le fait qu'il s'agisse de sport n'empêche pas qu'elle ait accompli des choses géniales, et qu'elle ait fait preuve de génie. Pour finir, si ce sujet vous donne de l'urticaire, arrêtez d'y venir. Relisez les CGU : on ne remet pas en cause l'existence d'un topic. Qui a dit le contraire ? :gurp:

Nous ne citons que des femmes ayant fait preuve de génie ou ayant accompli quelque chose de génial. Le fait est que cela leur a apporté à la fois popularité et célébrité.

Disons que je ne partage pas de telles visions. Pour moi, dans un couple, l'amour rend à la foi esclave de l'autre, tout en lui permettant de s'accomplir. C'est aussi bien valable pour l'homme que pour la femme. Nietzsche me semble donc plutôt bourrin sur ce coup-là. Déjà, il se permettait de parler au nom des femmes alors qu'ils n'y connaissait rien. Ensuite, il se permettait de parler au nom des hommes, alors qu'il ne les connaissait pas tous. Cela dit, pour un chien : un abandon complet de corps et d'âme, une foi absolue en son maître, conformément à ce que ce dernier est en droit d'exiger de lui, là oui, je comprendrais... Mais concernant les rapports amoureux entre les deux sexes, non, à moins d'être sado-maso.

À la différence près que moi je parle de l'Amour liant deux personnes dans un couple, pas que de l'amour féminin. Pour moi, l'abandon du corps et de l'âme viendrait des deux côtés, la foi en l'autre viendrait des deux côtés.

Josée Dayan, née en 1947 à Toulouse, scénariste française. La seule a nous avoir donné à voir en film un Comte de Monte Christo crédible, c'est-à-dire usé par ses vingt ans de détention au château d'If, alors que dans toutes les autres productions c'était le même qu'au premier jour de cachot. **************************************************************************************************** Dame Mary Doreen Archer, baronne Archer de Weston-super-Mare (née Mary Doreen Weeden, en 1944) est une physicienne britannique, spécialiste de l'utilisation de l'énergie solaire. ****************************************************************************************************** Catherine Destivelle, née en 1960 à Oran, est une grimpeuse et alpiniste française. Initiée très jeune à l'escalade, elle a déjà parcouru à vingt ans les voies d'escalade les plus difficiles des Alpes françaises. Elle devient à la fin des années 1980 une des meilleures grimpeuses mondiales et collectionne records, trophées et distinctions honorifiques. Les années 1990 marquent un virage vers l'alpinisme puisqu'elle participe alors à des expéditions en Himalaya et est la première femme à gravir en hiver et en solitaire les trois grandes faces nord des Alpes. Très populaire, elle a fait l'objet de nombreux reportages et films documentaires.

Quérida : eh oui, Frankenstein est l'œuvre d'une femme ! Marc'heg : te lire me donne l'idée de toi que tu es un mec pas sympa, un faux chevalier -puisque c'est ce que signifie ton pseudo en breton-, tu te braques derrière un écran de mépris et d'agressivité quand nos posts te prennent au dépourvu, bien malgré nous puisque nous ne le faisons que pacifiquement, et je vais par conséquent te laisser de côté. Joanne Rowling, née en 1965 dans l’agglomération de Yate, dans le Gloucestershire, en Angleterre, est une romancière britannique, connue sous le pseudonyme J. K. Rowling. Elle doit sa notoriété mondiale à la série Harry Potter, dont les tomes traduits en au moins 67 langues ont été vendus à plus de 450 millions d'exemplaires. Jeune mère divorcée vivant d’allocations, elle a commencé à écrire Harry Potter à l'école des sorciers en 1990 et a dû attendre de longues années et l'aide d'un agent littéraire, Christopher Little, avant que son livre paraisse en 1997 chez Bloomsbury. Le succès planétaire des six tomes suivants ainsi que des hors-série lui ont permis d'acquérir une fortune estimée en 2008 par le Sunday Times à 560 millions de livres (environ 590 millions d’euros ou 825 millions de USD, fin 2008) ; et d'apporter sa contribution à de nombreuses associations caritatives luttant contre la maladie et les inégalités sociales. Elle devient ainsi une philanthrope reconnue en cofondant notamment le Children's High Level Group.

Donc pour toi l'amour n'est pas quelque chose de fort, et il ne peut être que dans la possession de l'un sur l'autre sans respect mutuel ? En somme, l'amour, selon toi, c'est du sado-masochisme ? Personnellement, je dirais qu'il n'y a que les faibles et les médiocres pour ne voir que niaiserie dans l'Amour plus fort que la mort, l'Amour qui triomphe de tout, l'Amour qui n'est que liberté et respect. Cet Amour-là dont je te parle, est évidemment quelque chose de rare dans un monde qui ne laisse que peut de place à la sincérité, qui craint la pureté des sentiments, redoute les passions... Il suffirait pourtant d'y croire. En outre, Nietzche était fou, donc pourquoi le prendre au sérieux ?

Oui, je m'amuse, et je vais continuer de m'amuser : Sainte Cassienne de Constantinople (°vers 805-vers 865), Elle était une higoumène (abbesse), une poétesse, une compositrice, une hymnographe de l'Empire byzantin et, donc, une sainte. Elle est un des premiers compositeurs du moyen âge dont les partitions ont été conservées et qui peuvent être interprétées par des musiciens modernes. Une cinquantaine de ses hymnes ont été conservés et 23 font partie des livres liturgiques de l'Église orthodoxe. Le nombre exact est difficile à donner car plusieurs hymnes sont attribués à plusieurs auteurs ou sont anonymes. En outre, 789 de pièces en vers non liturgiques ont été conservées. Beaucoup sont des maximes, comme : Je hais le riche qui se plaint comme s'il était pauvre. Elle écrivit de nombreux hymnes pour la liturgie ; le plus fameux est surnommé l'Hymne de Cassienne. Il est inspiré du passage de l'Évangile selon Luc racontant le geste d'amour de la pécheresse pardonnée. Cette hymne est chanté dans les églises de rite byzantin aux matines du mercredi saint qui se célèbrent la veille, dans la soirée du mardi. ******************************************************************************************************** Clara Schumann, de son nom de naissance Clara Wieck, est une pianiste et compositrice allemande, épouse du musicien Robert Schumann, née à Leipzig en 1819 et morte en 1896 à Francfort-sur-le-Main. Son œuvre : Quatre Polonaises pour piano op. 1 (1829/30)/Caprices en forme de Valse pour piano op. 2 (1831/32)/Romance variée pour piano op. 3 (1833)/Valses romantiques pour piano op. 4 (1835)/Quatre Pièces caractéristiques op. 5 (1833 ?, 1835/36)/Soirées Musicales op. 6 (1834-36)/Premier Concerto en la mineur pour piano, avec accompagnement d'orchestre op. 7 (1833-35)/Variations de Concert pour piano sur la Cavatine du Pirate de Bellini op. 8/Souvenir de Vienne, Impromptu pour piano op. 9 (1838)/Scherzo pour piano op. 10)/Trois Romances pour piano op. 11 (1838/39)/Douze chants sur Liebesfrühling de F. Rückert pour chant et piano de Robert et Clara Schumann op. 12 (Lieder Nr. 2, 4 et 11 de Clara, inclus dans l'op. 37 de Robert Schumann) (1841)/Six Lieder avec accompagnement de piano op. 13/Deuxième Scherzo pour piano op. 14 (1841)/Quatre Pièces fugitives pour piano op. 15 (1840 - 44?)/Trois Préludes et Fugues pour piano op. 16 (1845)/Trio en sol mineur pour piano, violon et violoncelle op. 17 (1846)/(op. 18 et op. 19 perdus)/Variations sur un thème de Robert Schumann pour piano, Ihm gewidmet op. 20 (1853)/Trois Romances pour piano op. 21 (1853)/Trois Romances pour piano et violon op. 22 (1853)/Six Lieder sur Jucunde de Hermann Rollet op. 23 (1853)

Je pense que Nietzche s'est trompé : l'amour ne peut être s'il y a possession de l'un sur l'autre. L'amour, le vrai, n'est pas à sens unique, il est celui de Tristant et Iseult, qui s'appartiennent l'un à l'autre par une volonté qui les surpasse, et cet amour-là est si pur qu'il se perpétuera dans la mort plutôt que de céder aux principes d'une société qui ne l'accepte pas, parce qu'il a ses raisons que la raison humaine ignore. Les humains qui font le choix de l'amour selon Nietzche font à mon avis le choix de la médiocrité, parce qu'ils ont peur du vrai Amour, plus fort que la mort.

Voilà qui n'est pas très gentil et ne répond pas à ma question. Je t'ai demandé, sans arrière-pensée et dans un seul but de compréhension, quelle était ta définition propre du mot "génie". Il me semble que le génie est celui qui excelle en son domaine, quel qu'il soit, au point de devenir une référence dans telle ou telle matière. On peut donc être un génie en littérature comme on peut l'être en aquarelle, en sciences, etc. Mais peut-être me trompé-je ? Peut-être que pour toi le mot "génie" signifie autre chose, si tant est que tu en comprennes réellement le sens. Si tu ne nous éclaires pas à ce sujet, alors nous ne pourrons qu'en conclure que tu te méprends sur la signification du mot "génie". Quant à moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce topic provoque tant de hérissements parmi certains hommes sur ce forum. Le prendraient-ils pour une offensive ? Qu'est-ce qu'il y a de mal à citer des génies féminins ? **************************************************************************************************** Melanie Klein (1882, Vienne -1960, Londres) apparaît comme la novatrice la plus originale de la psychanalyse. Alors que Freud centre la vie psychique du sujet sur l'épreuve de la castration et la fonction du père, Melanie Klein - sans les ignorer - les étaie d'une fonction maternelle, absente dans la théorie du fondateur. La première, elle pense au matricide : capable dès la naissance d'un lien à l'objet (le sein, la mère), et habité de fantasmes aussi violents que réparateurs, l'enfant selon Melanie Klein a ouvert de nouveaux horizons à la clinique de la psychose et de l'autisme.

Allons, ne sois pas si énigmatique, sois donc à la hauteur de ton pseudo chevaleresque et parle sans crainte : pour une question de compréhension, il importe que tu nous livres ta propre définition du terme "génie" afin de la comparer avec notre définition à nous. Tu nous apprendrais peut-être quelque chose.

En 1882, Maria Beasely, scientifique de son temps, se dit que les gens devraient cesser de mourir dans des catastrophes de transport, alors qu'elle regardait la mer depuis la fenêtre de sa chambre. Elle inventa le radeau gonflable, ce qui fit sa fortune. Donne-nous donc ta définition de ce mot : génie.Lesquelles a-t-on citées qui ne soient pas des génies selon tes critères ?

Martine Kempf, née en 1958 à Strasbourg, est une scientifique et femme d'affaires française. Elle est notamment l'inventeur du Katalavox, créé à partir de la reconnaissance de la voix (connue depuis les années quarante). Elle fait ses études en Allemagne et passe son baccalauréat à Athènes. Martine Kempf a passé son brevet de pilote d'avion en 1982. Elle joue de plusieurs instruments de musique. L'électronique reste pour elle un hobby. Le Katalavox (= comprendre la voix en grec et latin) : Elle met au point, en 1982, un mini-ordinateur à commandes vocales, le Katalavox, un appareillage de reconnaissance vocale, destinée tout d'abord à venir en aide aux handicapés, mais dont les applications se révèlent multiples, notamment dans la microchirurgie. Margaret A. Wilcox : ingénieur en mécanique, a inventé le premier chauffage de voiture en 1893, ainsi que le lave-vaisselle (utilisé couramment de nos jours) et un vêtement combiné.