Constantinople

remportée par la France, mais c'est vrai que c'est la France de son empire colonial, avec tout ce que ça peut avoir de positif et de dérangeant. Ces dernières années j'en suis presque venu à comprendre les indigènes de la république, quelque part.

Oui...Et j’utilise le forum pour ne pas saouler mon entourage en discutant une demi heure d'un plan comme celui là. Sorry about that.

La gauche actuelle tends inéluctablement vers le racisme car elle penche de plus en plus vers l'aile indigéniste de gauche,et c'est logique, car c'est là que se trouve une partie de son électorat. On assiste à une évolution de l'échiquier politique : Auparavant, la gauche militait pour une perspective "colonialiste" ou "universaliste" de l'identité française, c'est à dire tout le monde se reconnait dans la république en mettant l'identité ethnique de coté, c'est celà qu'on entendait par "intégration". Désormais, c'est la droite qui tient ce discours et notamment le FN, tandis que la gauche faite une lecture purement raciale de la France où on sectarise la population française entre "racisés" et "non racisés", ou l'objectif n'est plus d'intégrer les dits racisés mais qu'ils prennent la place des non racisés en gardant pleinement leur identité raciale dans laquelle ils sont irrévocablement assignés, tout en créant une nouvelle mythologie d'une lutte raciale (et sexuelle aussi, patriarcat etc). Le discours n'est même plus cette ode au metissage qu'on a pu connaitre, mais au contraire à un réveil de l'identité raciale en fonction des origines ethniques. Une des indicactions de ce basculement est l'obession de l'ancien candidat PS pour ces questions ethniques, de couleurs, de domination blanche sans qu'on sache si il s'agit de tapinage ou de coviction profonde de la part de hamon, mais ça ne change rien au discours. Il ne faut pas s'y tromper ,desormais quand un homme de gauche parle de classes populaires, il parle des "racisé e s". Si il parle d'un manque de diversité, il dit en gros que les blancs doivent céder leur place sociales au moins en partie. La gauche faite une lecture politique de plus en plus ouvertement raciale et par là même, tombe de plus en plus dans le racisme en attirant à elle des gens convaincus d'une sorte de lutte des classes ou de suprématie raciale. Un bon indicateur de cela sont les associations étudiantes où cette lecture est devenue absolument incontournable, impossible à nier.

Jamais un week end d'intégration ne prendra des proportions aussi massives il s'agit d'un événement ultra localisé dans un contexte bien spécifique, ce qui expliquer le débordement car il y a un coté, on va se lâcher d'un groupe sociologique précis. Le fait que vous preniez des comparaisons aussi décalées et sans rapports avec ce qui s'est passé lors de cette finale me donne raison.

Non, je ne vois pas l'équivalent.

Parce que seul le foot provoque ça, et non, ce n'est pas pire le jour de l'an, ou le 14 juillet, les violences sont contenues dans certains quartiers, de tels phénoménes en plein centre ville, genre les champs ou le trocadéro à Paris, et de maniére aussi collective, ce n'est que lors d'un truc footbalistique. Je suis plus le foot ici que toutes les intervenante sur le sujets qui ne s'y sont intéressé que parce que c'était la coupe du monde et que l'équipe de France allait loin, et franchement, c'est quelque chose d'indéniable. Et franchement, pour avoir été sur place et ne retenir absolument que le coté festif en évacuant tout le reste, il faut vraiment en vouloir. Je crois plus que personne ne veut jouer le rabat joie, tout le monde "fait genre", mais néanmoins, on l'a tous vu et remarqué, et on s'est tous fait les mêmes réflexions. Ou alors c'est que le pays est encore plus atteint que ce que je pensais.

Non, ce n'est pas parce qu'une fête est alcoolisée, ou tout événement est alcoolisé, que ça vire à l'hystérie et au saccage. D'ailleurs je pense franchement que nombre des mecs qui partaient dans ce délire de mélange entre festif/saccage n'étaient pas forcément trés alcoolisé, surtout vu le prix des consos sur place.

Ça ne peut arriver qu'à l'occasion d'un evenement footballistique, un tel mélange entre festoiement, violence, saccage, hystérie, "no limit j'en profite", surtout dans de telles proportions. Et plus ça va plus ça s'accentue, les foules et particulièrement les jeunes "s'enracaillaisent" lors de telles occasions. En tout cas c'est ce qui m'a sauté aux yeux lors de la finale, là où j'étais.

Un moment il faut arrêter de déconner, moi je suis le football, j'aime ce sport, je l'ai pratiqué, et ça ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et c'est vrai : seul ce sport est capable de provoquer de tels débordements grotesques, violents, excessifs, qu'il y ait victoire ou défaite. Je ne sais pas à quoi ça tient, il y a une effet exutoire, ou tous les connards de France savent qu'un tel jour il sera toléré voir admis avec une bienveillance genre "c'est la teuf, ça fait partie de la liesse tout va bien" d'en être un. Ceux qui nient cette dimension, et comme elle s'est manifestée lors de la finale ne sont pas lucides. Le jour où il y aura un match en demi finale genre France Algérie vous verrez. Avoir un bilan chiffré des agressions sexuelles/viols, de blessés, du cout des dégradations ça calmerait vite tout le monde je pense.

Le football évolue Jimmy. A l'époque du Barça de Guardiola, tenir le milieu de terrain avec la possession était la clé. La fameuse bataille du milieu. Désormais tout le monde s'en fout du milieu, seule la zone de vérité compte. Peut être parce que plus aucune équipe n'est suffisamment forte pour imposer ça avec l'efficacité qui va avec. D'ailleurs on glose sur la flamboyante Belgique face à la terne et chanceuse edf, mais face au Brésil, qu'est ce qu'on fait les Belges ? Jouer bas, contrer vite, avec un maximum de réussite et un bol d'enfer avec l'arbitrage et le manque de réussite brésilien qui a du tirer une trentaine de fois au but avec un gros ratio de cadrés et un courtois héroïque. Les belges ont parlé de match historique alors si je me souviens bien... On peut parfaitement maitriser un matche en ne possédant que 30 ou 40 % de temps le ballon, même si en l'occurence, l'edf ne l'a pas fait lors de cette finale et que par intermittence lors des autres matchs. Est ce que c'est une belle coupe du monde, avec un beau vainqueur ? Non. Mais faut pas non plus enlever le mérite de la tactique de Dd, de l'abnégation des joueurs, et faire le pisse froid. On verra dans deux ans si c'était un "coup" comme tout le monde semble le croire, ou autre chose. Perso j'ai beau ne pas adhérer à cette edf, j'ai du mal à croire que faire deux finales d'affilée est un hasard total.

Bah, y'a bien des gens assez con pour prétendre qu'un attentat n'est rien de plus qu'un fait divers, alors tu sais, la négation pathologique de la réalité, il faut faire avec avec les gens idéologisés jusqu'au trognon. Perso je ne nie pas les identitaires, ni une recrudescence du racisme ces dernières années, de même que je ne nie pas des une violence raciste des identitaires immigrés. C'est quand on fait attention à la réalité, ça.

Je comprends cette obsession de vouloir à tout prix nier, masquer, minimiser le fait qu'il y a eu des saccages, de la violence, des débordements dans tous les sens. Pourquoi ne pas s'étonner qu'on aie désormais besoin d'effectifs policiers massifs pour pas que ça ne dégénère encore plus, ou balayer ça d'un revers de main comme si c'était normal ? Pourquoi ce coté obsessionnel de ne pas vouloir "gâcher la fête" ? On est si désespéré que ça pour que une compétition de football devienne une vache sacrée ?

J'en ai une beaucoup plus simple : le football est l'ultime refuge où on peut brandir une "fierté" nationale sans que ce soit polémique.

A un moment on a AUSSI le droit de pointer qu'on est pas foutu d'avoir un événement festif dans le pays sans qu'il n'y ait des saccages xxl dans la ville. Et plus ça va plus on nous enjoint de considérer que ça fait "partie de la fête".

Maintenant que tu le dis oui, c'est vrai que contre l'Argentine j'étais dedans, il s'est passé un truc, et après, aucun match ne m'a fait cet effet. Une finale Brésil Croatie ou Belgique Croatie aurait été plus sympa footballistiquement parlant. Ce que j'ai aimé avec la Croatie, c'est que c'est un petit pays, l'épopée, et puis c'était un jeu offensif mais simple, les mecs ne cherchent pas à rentrer avec la balle dans la cage comme l'Espagne ou l'Allemagne. J’espère que Modric aura le Ballon d'or même si c'est une piètre consolation.

Je suis persuadé qu'en Croatie par exemple, il n'y a pas eu de tels evenements dans aucune des victoires de l'équipe. Quand j'ai dit se tiers mondise, je parlais pas de faim ou de catastrophe naturelle mais plutôt de cette incapacité à ne pas faire de chaque événement plutôt festif une occasion de déborder, saccager, dégrader, etc. On sait qu'il va y avoir des casseurs en France, c'est systématique, mais là je trouve que plus on avance plus cette habitude de ne rien respecter sous prétexte d'un débordement émotionnel devient étendue, particulièrement dans les dernières générations, et que tout le monde semble penser que ça fait en quelque sorte partie de la fête, c'est cela que j'entends par tiers mondialisation de la France. Ca ne me plait pas. Après, au delà de ça, je suis content pour les bleus tout ça tout ça comme je l'ai dit précédemment, mais même footballistiquement parlant, ça aurait été plus beau que la Croatie gagne cette coupe du monde, donc ça n'aide pas à être totalement "dedans" mais je comprends que pour les gens qui ne s'interressent jamais au football, ou le suive uniquement en mode supporter, ils soient complétement heureux.

C'est fou cette assignation à devoir déborder de joie et d'émotions, et cette accusation de ceux qui ne partagent pas le sentiment, gardent la fête froide de trouble fête. D'autant que ça vient de gens qui ne suivent absolument jamais le football. Je suis content pour l'EDF, pour Deschamps, les joueurs, les jeunes qui n'ont pas vécu le moment 98 et n'ont connu que la période merdique de 2010, et tous ce que vous voulez mais pas transporté d'émotion. Déjà parce que ce n'est pas une belle victoire dans une coupe du monde rocambolesque, ni une belle finale de l'EDF, mais aussi parce que le fait qu'on n'est plus capable de se réjouir pour un événement en France sans verser dans le saccage, l'hystérie avec des mecs sautant sur des bagnoles ne leur appartenant pas, pillage des magasins, etc. J'ai l'impression que la France se tiers mondise mentalement un peu plus chaque année, et c'est pas une chose très positive. Avant ce ^phénomène ne venait que des habituelles racailles venues de banlieue, désormais, cet état d'esprit contamine mentalement toute une jeunesse française. C'est l'intégration à l'envers.

Toute l'aile indigéniste et islamo gauchiste a une lecture clairement raciale de la situation en France, et globalement, pour eux le souci c'est la domination des blancs.

Toute une aile du FDG est ouvertement raciste.

Ben ce n'est pas françois hollande quoi.

Les dieux du foot voulaient que la France gagne. Tout a été en faveur des français, les faits de jeu, l’arbitrage, la réussite, la tactique....Bref...La chatte à Dédé. Malgré tout la France gagne, bon, on va pas jouer les pisses froids.

Oui c'est ça, merci de la référence. Quelle culture cinématographique.

J'ai fait la corrélation à de nombreuses reprises, je la refait ici : 1°) il y a un sentiment de revanche des populations anciennement colonisées, principalement Algérienne d'ailleurs, qui vivent en France. 2°) de notre coté, nous ne nous rendons pas compte que demander à ces populations de se comporter en bon français, de défigurer leur religion pour satisfaire à notre conception laïque de la société, c'est un retour à l'époque coloniale car précisément, c'était le projet colonial français sauce Jules Ferry.

Ce n'est pas une question d'être péjoratif ou pas, ce n'est pas vrai. Réguliérement des auteurs viennent le rappeller, comme Gougeneim recemment, mais beaucoup se servent de cette légende dans un argumentaire similaire au tiens. La culture Grecque n'a jamais disparu d'Europe, bien évidemment.