Constantinople

Exact. Pour l’expérience socialiste se référer à l'URSS, ses satellites, la Corée du Nord, Chine, Venezuela, Cuba, Birmanie, comabordge bref, tous les paradis sur terre. Effectivement, on regrette franchement que la particule libérale se soit accrochée au socialisme dans notre pays. Écoutes téléphoniques, fouille intégrale dans les poubelles, violation H 24 du secret de l'instruction à des fins politiques, nommer des préfets et des magistrats pour se faire des adversaires là encore politiques ou journalistes, le tout calqué à un calendrier électoral précis. Vous appelez ça comment ?

CF : Livre. Discussion close.

Votre pouvoir socialiste a allégrement franchi tous les principes de bases de l'état de droit démocratique qu'il était humainement possible de franchir, pendant 5 ans, sans discontinuer, du premier au dernier jour, des premières nominations aux primaires et aux élections. En nous bassinant pendant 5 ans avec la nécessité de protéger l'état de droit, en prime. Et vous continuez à la ramener en pointant les casseroles de Fillon. Vraiment, le militant politique est un cas psychologiquement, voire psychiatriquement unique.

Vous connaissez très bien la teneur de vos propos par exemple sur le sujet de Fillon où vous nous avez tirer des larmes d’émotion sur la nécessité de la morale en Politique, de la parole donnée, des principes quoi ! Tartufferies, militantisme.

Mélenchon je le trouve moins sur une politique Keynesienne de la relance que sur le classique discours marxiste capital/travail, focalisé dans le monde industriel des grandes entreprises. Ca et le discours pro fonction publique. Endetter les enfants des français pour acheter chinois ou Allemand...Belle perspective. Et de plus, le consumérisme à tout crin comme vision d'un avenir désirable a plutôt tendance à me laisser de marbre.

Non, c'est ce qui s'est passé ces 5 dernières années. Je n'ai pas une vision de la "gauche robespierriste", j'ai une vision de votre hypocrisie de père la morale robespierriste dont vous nous avez rabattu les oreilles quand il s'agit d'accuser les adversaires, et de complaisance avec les odeurs rances du pourri ambiant et des mensonges éhontés quand on parle des gens que vous soutenez.

Pour le coup, vous n'étiez pas ciblée par ce "vous", ça arrive

Visiblement, vous avez vécu dans un monde parallèle ces 5 dernières années. Ou alors vous êtes un incroyable faux cul vu les 5 ans écoulés. Je ne tranche pas. au passage je vous répète que votre gue-guerre droite gauche, je m'en cogne, je suis pas du genre complaisance faux cul/donneur de leçon robespierriste selon la couleur politique du mec, moi. Par exemple je me souviens bien qu'avant de pleurer d'être la victime des manipulations du triste sire logeant encore pour quelques jours à l’Élysée, il avait lui même demandé à Hollande de mettre le paquet sur les affaires de Sarko à Jouillet. Quand même, le double ton robespierriste/complaisant c'est un marqueur politique fort à gauche. Qu'est ce qu'on a pas entendu pendant 5 ans quand on parlait des manips de Hollande sur la police, les prefets, les magistrats, de Taubira aussi, de Sapin, de Jouillet. Paranoia. Victimisation. Aujourd'hui tout sort au grand jours, et c'est "oh, c'est pas trés grave les mecs, ca a toujours existé." Ok. Mais ne venez plus jamais donner de leçon de morale sur la salubrité de la vie politique française. Plus jamais.

Veuillez ne pas projeter votre complaisance hypocrite qui se mue en intransigeance moralisatrice quand ça vous arrange aux autres : Je n'ai jamais été dupe de ce qui se cachait derriere les ennuis de Fillon, les saloperies du mandat Hollande dont il avait déja fait profiter Sarkozy, ou Valls, ou tant d'autres, mais pas plus des pratiques sur les à coté de Fillon, ni d'ailleurs de celles des autres candidats de l'electiion Mélenchon et Hamon compris. Si je deterrais vos grand cris de pucelle effarouchée sur l'honneteté en politique, la parole donnée, et le respect de la justice avec votre attitude ici, il y aurait en effet de quoi ricaner.

Pour les gens de gauche visiblement oui. C'est bien, c'est révélateur. Les grands principes qu'ils nous balancent à longueur de posts dégoulinant des grandes valêeeeeeurs de la république, il s'en foutent, totalement, sauf quand il s'agit de taper sur leur adversaire politique. Regardez donc frunobax ricaner alors qu'il jouait la vierge effrayée sur d'autres sujets sur la moralité, la justice, et la necessaire séparation d'entre les deux, voyons. Finalement, les français ont les représentants qu'ils méritent.

C'est quoi ton fond ? Circulez y'a rien à voir ? Ou traiter de cons ceux qui ne sont pas assez stupide pour le faire et relever que les 5 ans de hollande ont été une suite ininterrompue d'utilisation de la police, de la justice, des journalistes, des écoutes sur ses adversaires politiques dans le camp adverse ou le sien propre, pour de la politique de bas de caniveau, pendant que la France était en train de couler ? Lui qui se faisait le champion de l'éthique républicaine a été pire que Sarkozy à ce niveau là, avec Sapin, taubira, jouillet et sa clique de prefets qu'il a placé à des postes clés SCIEMMENT juste pour ces manœuvres répugnantes dés le début de son mandat où il aura été obnubilé par ces sordides coups politicards sous sous mitterandiens. Et il ose donner des leçons de dignité, cet homme là. Toute cette bande qui donnaient des leçons quotidienne de démocratie et de droits de l'homme aux français pendant 5 ans...Ecoeurants, jusqu'au bout. On sait au moins pourquoi Taubira a détruit en miettes ses disques dur en quittant son ministére. Paradoxalement Fillon peut les remercier : sans leur comportement dégueulasse il n'aurait d'ores et déja plus aucune chance. Même moi, mon niveau de dégout est tel que pour me débarrasser de cette clique infâme qui tente de sauver sa pitoyable peau avec Macron, je pourrais voter pour lui face à lui pour renvoyer cette engeance à leurs maison de retraite ou leur gache blindée dans je ne sais quel post européen ou à L'ONU. Et dieu sait que ça me couterait. Mais je crois que beaucoup de français vont voter comme ils iraient cracher sur cette caste pourrie jusqu'à la moelle.

doublon

Plus proche de mélenchon sur le libéralisme ? Vous m'étonnez. Il est dans la position classique du libéralisme keynesien, social libéral, celle du PS des années Jospin / Hollande. Mélenchon est lui anti libéral, au sens strict du terme, puisqu'il est dans une logique plutôt marxiste. Macron lui est dans un flou artistique mais disons que ce serait un post keinesianisme qui a acté que la social démocratie était morte, et ne se fait guère d'illusions sur l'UE et pense à l'aprés, enfin c'est mon impression. Entre Hamon et Macron, la vraie différence en fait, est à plusieurs niveau mais pas sur le fond : L'un vise la présidence, l'autre le PS et les législatives. L'un est un apparatchik de basse extraction ( militantisme, syndicats étudiants, parcour classique) l'autre est passé par les grandes écoles et la finance. L'un peut se lire à livre ouvert et l'autre cultive le flou artistique voire le vide teinté de mysticisme. L'un est méprisé (mépris bienveillant vu qu'il est bas dans les sondages)) par la caste politico médiatique et l'autre est leur champion. Enfin objectivement, l'un est plus intelligent et brillant que l'autre.

On est bien d'accord. L'auto critique est salutaire.

Hamon est un europeiste qui veut plus d'intégration, en gros il prétends que l'harmonisation européenne se fera par un ministre européen responsable de la politique économique de l'UE, avec notamment un impot direct. C'est la position de Macron. Aprés on peut jouer à surjouer la taxe robot ou le dialogue social, le revenu universel, l'essentiel est là... Quand à la Loi de travail si Hamon ne s'était pas fait viré il aurait été au gouvernement pendant son application au lieu d'être frondeur, faut pas non plus l'oublier...Je le crois plus proche de Macron que de Mélenchon, sincérement. D'ailleurs son idée de la relance par la consommation effrenée est dans la plus pure tradition social libérale, celle du PS de Hollande/Jospin/Aubry. Le PS que Mélenchon a quitté donc. Trés juste ce que vous dite sur les législatives. C'est même probable. D'un autre coté si à cause de Hamon un deuxieme tour Fillon Le pen se dessine ca va être aussi lourd de conséquence pour ces mêmes législatives. Dans tous les cas nous assistons à la derniére valse de la V eme république.

Tout est écrit dans le livre, elle n'invente rien. Ca vire quand même dans la police politique en France c'est sympathoche.

En fait je ne sais pas qui est le plus écœurant dans l'histoire. Les manipulations de la police, de la justice pour des minables coups politiciens, ou les gens qui au nom de leur affinité politique s'en accommodent fort bien. Comme tout français ayant un minimum de jugeotte je savais bien que les ennuis judiciaires de tel ou tel qui fuitaient dans la presse provenaient de l'Elysée avec une magistrature alliée du pouvoir, mais à ce point de forfaiture (Ecoutes téléphoniques notamment de son propre premier ministre, chantage avec info ou photos compromettantes, alimentation H 24 de la presse avec un personnel uniquement mobilisé pour fouiller les poubelles de l'ennemi visé), ce type et son entourage (sapin, jouillet et toute la clique) est littéralement une sombre merde, infâme. C'est cet excrément de la politique qui donne des leçons de dignité.... Si on avait besoin d'une preuve supplémentaire que ce systéme politique ne peut être réformé qu'à coup de napalm pour erradiquer la vermine qui font leur saloperies avec l'argent des français, pendant qu'ils meurent (Bataclan, nice, etc), tout y est.

Où l'ont apprends que l'état français finance l'islamisme par le trafic de stupéfiants.... Où l'on apprends qu'en plus de viser à tuer les candidats politiques adverses qu'ils soient de droite, ou de son propre camps, les journalistes aussi peuvent être sujets à des pressions sympathiques... Où l'on apprends le poids de la maçonnerie dans la haute hierarchie policiére...(déja signalé dans l'ouvrage "place bauveau" auquel avait participé Labbe, un des auteurs de celui ci.

Sans jugement de valeurs, c'est là qu'on voit que les gens de gauche n'ont que très peu de principes finalement, à contrario de ce qu'ils clament : Toujours à être pointilleux sur les principes démocratiques, on leur met sous le nez, noir sur blanc, une enquête sur quinquennat d'un sinistre politicard de bas étage qui s'est prit pour Mitterrand et qui s'est essuyé les pieds sur ces mêmes principes, mais ils trouvent ça plutôt cool ou que ce n'est pas grave. Pourquoi ? Ah ben parce que les victimes sont des politiques de droite. Donnez des leçons de morale après ça.

Oui je suis d'accord sur votre analyse. Comme vous dites ils n'ont pas le choix, et c'est ce qui laisse a Fillon encore une chance même si pour ça il ne peut faire que le paris qu'un dégonflement Macron. C'est pas le plus probable (vote utile oblige, pas mal de mecs PS vont se déplacer de Hamon vers Macron au fur et à mesure) mais reste dans l'ordre du possible. Franchement, je ne trouve pas que Macron et Hamon soient si irréconciliable que ça. Hamon est quand même sur une ligne profondément européiste, son revenu universel est une mesure forte mais qui reste dans la droite ligne de la social démocratie finalement, et après ca reste le PS terra nova dans lequel peut se fondre aussi Macron. D'ailleur Hamon soutenait le projet Hollande de 2012 qui n'était quand même pas très éloigné du projet Macron 2016....La différence majeure finalement, n'est elle pas que Hamon est plus d'ores et déjà dans l'idée que les présidentielles sont perdues, et pense à l’après, du coup peut se permettre d'aligner des dépenses non financée alors que Macron qui est dans une position de favori se doit de donner quelques gages ? Donc en admettant que brusquement Macro se retrouve à disons 23 % dans les sondages, fillon 21, Le pen 26, il y aura une pression énorme sur Hamon pour se retirer. Et ça pourrait rebattre les cartes à la derniére minute. On a tellement vu de retournement dans cette campagne que, Why Not.

Il aura été aussi dramatique pour la conduite de l'état français que fin politicard pour instrumentaliser la justice, les médias et les politiques. On ne peut pas être sur tous les fronts... Quoi qu'on pense de cet appartchik que seule la politique française est capable de créer, placer un dauphin en favori vu le degré de mépris qu'il suscite dans l'opinion publique, c'est quand même balaise. Le pire est qu'il ne peut même pas s'en vanter, pas encore.

Une dernière fois, je ne défend pas Fillon : je dénonce la Tartufferie, ou la naïveté confondante, de ceux qui le critique en allant voter pour d'autres mecs qui ont / ont eu peu ou prou les mêmes pratiques, et qui feignent de ne pas voir le timing et le story telling autour des "revelations", en fait, que ces affaires apparaissent pour servir une cause politique. C'est tout. Ca ne justifie en rien l'emploi la maniére dont il s'est servi de ses avantages de parlementaire pour arrondir ses fins de mois, simplement cette pratique est un systéme dont tout le monde politique se sert, emplois fictifs, postes bidons pour les amis, cumul des mandats insensés, opacité des frais de "représentation", mélange des genres avec les boites de sondages, d'avocats, de conseils, j'en passe et des meilleures.

Pareil mais je sais pas si on parle des mêmes

"Radicalisés", le mot est quand même un poil excessif, non ? ^^Je pense que Fillon a compris qu'il allait devoir s'adresser aux droitards purs, ceux qui détestent viscéralement la gauche sous toute ses formes, pour faire un score aux alentours des 20 %, ou un peu plus, et ça peut marcher ( vu le contexte 5 abs de de Hollande, séquence Angot, Dray qui demande à se retirer, Cohn bendit/Hue chez Macron, Hollande qui soutient Macron, etc) et si Macron s’avère être une bulle qui se dégonfle. Je ne suis pas de gauche du tout donc ça ne me concerne pas, mais vu le discours du PS sur le vote utile, pour éviter un deuxieme tour Fillon Le Pen qui est de l'ordre du crédible, Hamon devrait se retirer. Ca me paraitrait logique en tout cas. Une partie partiraient chez Mélenchon, et les autres chez Macron.