Constantinople

Ceci dit ca reste interessant comme discusiion à suivre : pour un occidental comme Versys "bien s'intégrer" signifie adopter les moeurs occidentaux. Pour hanss, "bien s'intégrer" signifie vivre comme on veut, et garder ses traditions du pays d'origine si on le souhaite, même des opinions politique type "vive erdogan" sans que l'occidental qui habitait là auparavant puisse ouvrir sa gueule car ils sont égaux. On voit bien à quel point les deux points de vue son irréconciliables.

C'est la faute des réseaux sociaux maintenant.....A la fin ce sera la faute de la pleine lune, de la grisaille, des omégas 3 ou des perturbateur endocriniens.... Pourquoi la """""misère sociale""""""" (difficile de dire ça sans s'étouffer) ne produit pas les mêmes effets selon les compositions ethniques des zones géographiques ? Une idée ?

Parce que vous trouvez que Le Pen, Fillon ou Sarkozy ont été épargnés ? Vraiment ? Mais je ne comprends pas votre souci avec ça. La justice fait son travail. Une perquisition n'est agréable pour personne, et ne concerne pas que les coupables, ça s'appelle une enquête. La présomption d'innocence existe aussi et est respectée : si Mélenchon ne s'était pas comporté comme un fou furieux révolutionnaire, l'affaire n'aurait jamais prit autant d'ampleur. Un seul mec bossant aux vérification des comptes et ayant juste les boules contre macron ne peut pas décider de tout ça. Je vais vous dire ce que je pense du volet politique de l'affaire : c'est qu'on a pas entendu DU TOUT François rufin, ou clémentine autin. On a pas non plus entendu l'aile indigène de la république.Cette perquisition vise spécifiquement les proches de Mélenchon, et Chikirou, qui avait été fortement remise en cause question malversation en interne, dans sa gestion du "média". Pas impossible de penser d'ailleurs que certains ont balancé par amertume, vu les efforts consentis au niveau précarité et salaires....Ou alors parce que certains ont ras le bol de la Faction Mélenchon/Corbiére : si complot il y à, moi je miserais plutot sur des "sources" internes. Peu importe, le résultat est le même : que l'affaire aille au bout ou non, tout le monde connait la cuisine interne de la FI desormais, à savoit que la compagne de Mélenchon était surpayée tandis que les autres se serraient la ceinture ce qui porte un coup a l'intérieur même du parti. La réaction folle furieuse et irresponsable de Mélenchon, c'est juste du bonus inattendu pour ceux (comme moi je reconnais) qui trouvent les idées de ce parti comme suicidaires pour la France. C'est dans ces moments là qu'on révéle le fond de son caractère. Maintenant, peu importe si les français n'aiment ni les médias, ni la justice, ni les politiques, le mal est fait.

Tu n'as pas demandé ça : tu as demandé, fort naïvement, au nom de quoi on pouvait croire que si une population peuplait à 97 % une ville de la taille de Marseille, elle imposerait ses moeurs aux 3 % restant ? Je vois que tu ne la repose pas, donc tu t'es peut être aperçu de toi même l'absurdité totale de ta question...Je n'ai jamais prétendu perso que l'europe s'africaniserait dans les prochaine années : L'Europe occidentale, et la France ne s'africanisera pas ces prochaines années. On est d'accord. ceci dit si on prends des faits simples, combiens d'immigrés venus d'afrique dans la métropole français des années 50 et combien aujourd'hui ? Multiplie ça pour l'explosion démographique, notre politique migratoire, et la circulation sans cesse plus facilitée, alors qu'aujourd'hui il y a déja des quartiers entiers qui de fait, par exemple, sont dans leur écrasante majorité musulmane et qu'on voit bien que là, l'Islam s'installe comme référence culturelle. C'est comme ça, et c'est tout à fait logique d'ailleurs. Évacuons donc l'expression politicarde de "africanisation de l'Europe", dire qu'il n'y a là pas de sujet, c'est un poil excessif dans le déni.

... Je peux même plus commenter là tellement les mecs sont hors sols.

Je ne sais pas comment ça se passe dans la tête des gens pour penser que le ****chomage**** provoque une degenerscence mentale partiuliére : je connais pleins de bled bien plus touchés par la crise économique que ce lycée ou il est impensable qu'un élève se comporte comme ça. Vous n'en avez pas marre des oeilléres et de la culture de l'excuse ?

C'est vrai, sans aucun doute une multiplicité de facteur : mais ce que je veux dire c'est que l'émancipation de femmes, même si je n'aime pas l'expression, survient avec une amélioration globale du niveau de vie qu'il soit materiel ou de liberté individuelles : la révolution industrielle par exemple a fait plus pour les femmes que n'importe quelle féministe aussi brillante fut elle, c'est pareil pour l'abolition de l'esclavage. Celui qui trompe est souvent le plus jaloux aussi, un bon indice. C'est beaucoup plus logique aussi, je trouve. Ca a pu m'arriver à ma grande honte... mais plus parce que je suis désastreux en matière de rupture que par vice. j'étais proche mais pas à Pompei même : Naples, c'est pour la prochaine fois peut être et c'est la limite, plus au sud, les barbares ^^. ceci dit il y a quelque chose d'ironique dans l'idée que peut être, ce couple gardaient secret leur liaison et au final, pris sur le fait si j'ose dire, deviennent un des sites les plus visités du monde, 2000 ans aprés. Il n'y a qu'a regarder une photo pour interpréter ceci dit... Non, je ne pense pas mais faudrait que je fasse une enquête : il y a comme une plénitude qui rayonne. Mais peut être est ce moi, en effet. Oui, tout se paie. Le monde est injuste. J'essaie de me mettre à la place de la femme ayant eu 4 enfants avec les seins ballants, les hanches déformées, qui voit son homme partir avec sophie, étudiante en lettre de 25 ans...Dur. Pour soi c'est vrai, mais nous sommes des animaux sociaux : notre image de nous même passe par la séduction, mais peut être que je parle pour moi encore une fois. Pour ça que le laisser aller physique est signe d'un couple qui va à veau l'eau en général : plus envie de séduire l'autre. Et soudain, quand l'autre recommence à prendre soin de lui, il y a soupçon de séduction de quelqu'un hors du couple.... Je ne nous crois pas téléguidés, mais quand même l’instinct joue aussi. Mais il n'y a pas de formules magiques. D'un autre coté, ce serait assez ennuyeux si tel était le cas.... Et si, l'individu qui se croit intouchable, et qui en fait finit manipulé à cause de ses élans, mais je suis plus ce genre de valmont, je sais c'est une redite : Tiens, ce serait un super concept dans une jolie maison d'hôte ça, à condition que le patron ne soit pas suffisament radin pour refuser les tables réduites bien sur : Ca tue tout le charme. Non, je crois que je parlais de libertinage.

On appelle ça un archétype, mais c'est pas très romantique ou rome antique...Mêler l'amour et la mort est un des plus vieux récit de l'humanité, quoique le plus vieux reste sans doute Gilgamesh : mais la plus veille civilisationn sumer, avait le récit de la déesse de l'amour descendant jusqu'au royaume de la mort, sa sœur, pour la défier, franchissant sept porte et devant enlever à chaque péage un vêtement, pour se trouver prisonnière. Le Dieu de la Fertilité doit se sacrifier pour la libérer, mythe cyclique lié aux saisons un peu comme celui d’Hadès qui en est une de ces innombrables déclinaisons. Orphée aussi qui vient chercher son aimée aux enfer, et y parvient grâce à la musique, mais la mort reste au final plus fort. Depuis toujours l'amour et associée dans les mythes et récits aux saisons, et à la mort....Je n'ai jamais été trop touché par Roméo et Juliette, la fin est quand même un peu con con. Je pense que c'était l'histoire romancée des familles Orsini et Colona qui tenaient chacune un secteur de rome, mais vous voyez, dans la réalité cela finit par des mariages arrangés entre les familles pour faire cesser de couler le sang, dans la fiction par un suicide : l'amour, la mort. Les vierges fauchées par la mort tel un amant qui la kidnappe : un grand classique. je suis plus brunehilde et sigurd au final : le romantisme allemand, wagner, tout ça. Vous avez du tomber sur des épisodes récents , ils ne valent plus rien. Et comme méditerranéenne, votre saison préférée ? Je miserai sur l'automne, mais comme j'ai toujours tout faux... Votre nature féminine ressort dans vos gouts et maniére de consommer films et séries, que voulez vous...Ca ma parait un peu trop premier degré pour moi. Le Marquis avait une haine toute particulière envers l'église, il me semble. la même perversion existe pour certaines professions particulière, comme les magistrats, procureurs, juges etc...Dés qu'un individu à l'impression d'incarner quelque chose dans sa vie, et refrène ses pulsions à cet égard pour entrer "dans le moule", généralement, la vie privée n'est pas d'une sainteté absolue...C'est machen, un auteur de fantastique du début du siecle, qui disait dans un de ces romans que vrais pécheurs, et vrais saints ayant consciemment choisi cette voie étaient chose extrêmement rare, et que la frontiére entre les deux n'est pas forcément si claire que celà. Je ne peux que rajouter une éniéme fois qu'il faut se projeter : le mariage et son institution promue par l'église ont été des facteurs trés positifs pour les femmes de l'époque, même si ça parait inconcevable aujourd'hui : ce n'est pas pour rien que les catholiques fervent sont restés en majorité des femmes, jusqu'au début du XX eme siecle, c'est même à cause de ça que leur droit de vote fut aussi tardif : elles auraient voté comme le curé. On peut aussi en rajouter, facteur d'union des peuples européens et de paix, transmition culturelle des anciens, possibilité pour des gens de basse extraction de fréquenter des universités, se cultiver et grimper dans la hierarchie, scolarisation, défrichage des terres des monastéres générations aprés générations dans un pays essentiellement recouvert de ronces et boisés, suite aux espèces importés avec les migrations germaniques, intermédiaire social, charité...Etc etc... Tout ne fut pas si noir que vous le prétendez, même si il y a clairement de la vérité aussi : de toute façon, le truc est que l'église catholique est un vieux machin complétement périmé et plus en phase avec notre monde, tout simplement. ils sont en train de mourir, parfois j'ai envie de pousser la branche pour que le fruit pourri finisse par libérer l'arbre, mais bon...Par considération pour services rendus, on se modére. Autant que possible... Je ne sais pas d'où vous tenez cela, je suis peut être plus "urbain" quand il s'agit d'une femme remarquez, une galanterie, reliquat de mon patriarcat sans doute. Mais tout de même, c'est rien de ne dire que je ne fais rien pour me rendre particulièrement sympathique ou avenant. Quand à vous vous nous pondez de tels romans, certes avec style, qu'une ou deux pique dans le flot finissent par se noyer dans le lit du fleuve. Le lévitique ? C'est sans aucun doute le passage le plus chiant.

C'est bizarre on entends pas beaucoup ruffin en ce moment, ou la branche islamo gauchiste non plus, eux qui gueulent tellement d'habitude....J'dis ça....

Je respecte généralement vos point de vue, Melle Jeanne, bien que totalement opposés aux miens ils se veulent mesurés, réfléchis, argumenté et non pas avec de simple argument d'autorités, des effets de manches etc, mais là...Vous êtes hypocrite. Vous n'osez pas vous salir avec du "complotisme" alors vous soulevez des faits sans aller au bout de la conclusion ; Pas à votre hauteur habituelle. Je me contenterai de vous répondre, puisque vous n'accordez aucune conclusions, que vous devriez vous réjouir : que la justice s'accord enfin les moyens de lutter contre les fraudes des partis politiques en effectuant des perquisitions simultanées pour ne pas laisser le temps de cacher (encore qu'on entends parler de l'affaire depuis des mois), c'est parfait, n'est ce pas ? A moins que vous trouviez qu'il y a une discrimination de nature politique , mais puisque vous ne l'affirmez pas....Tout va bien dans le meilleur des mondes, vous deviez en fait louer la célérité de l'investigation. Jamais Marine Le Pen n'a dit ne serait ce que le dixieme de ce qu'à dit Mélenchon. Ca aurait été elle, elle aurait été fusillée médiatiquement, et vous applaudiriez à tout rompre l'indépendance de la justice, en vous moquant de sa paranoia et la traitant de demi folle, comme Jean Luc Mélenchon l'a déja fait, avec sa classe coutumière. Alors ne vous la jouez pas les pires heures de notre histoire, vous êtes extrêmement mal placé pour cela.

Vous dites que la France Insoumise a subi un sort inédit et spécial par rapport aux affaires du même type. Pourquoi dire ça alors si ce n'est pas pour suspecter un but politique dans ces moyens supposés inédits ?

Ben oui, mais cela veut dire qu'on a utilisé une procédure exceptionelle pour nuire à Mélenchon et la FI : c'est donc un procés politique orchestré par Macron. Cela revient à dire ça vous savez, encore faut il l'assumer pleinement.

Maintenant si vous voulez une lecture politique de l'affaire elle est simple : Mélenchon est le seul politique populiste en France. Pour ça qu'il fait peur, car partout en europe, les populistes font des hauts scores : Ceci dit ils ont tort d'avir peur car Mélenchon ne franchira jamais le tabou de l'immigration, même sous une thése gauchiste type "le capital importe le lumpen pour casser le prolétariat", et c'est ça qui fait en premier lieu le succés des populistes. Heureusement d'ailleurs, parce que les français seraient assez cons pour voter pour lui, en voyant en lui une sorte de mouvement 5 étoiles, alors que ce n'est qu'un apparatichik du PS qui n'a jamais bossé de sa vie et ne comprends strictement rien à l'économie, il ne cherche même pas d'ailleurs, pour lui seul l'état existe et les entreprises, il les vomit litteralement. Il deteste tout ce qui est capitaliste, anglo saxon et germanique ce qui est presque drôle car si on met de coté son jacobinisme et son logiciel marxiste, il serait un parfait Maurassien. Bref, il sent que c'est chaud parce que contesté à l'interieur et on aide pour ça de l'extérieur, on pousse des mecs comme Rufin par exemple, tiens qu'on a bizarrement TRES peu entendu pour prendre sa défense, n'est ce pas ? Mélenchon jour la colére, qui dissimule la peur, parce qu'il sent bien qu'il va se faire évincer d'une maniére ou d'une autre alors réagis en jouant le tout pour le tout : Le peuple contre les médias, les politiques, la police, les juges et tutti quanti.

Actuellement c'est encore molins. Ensuite, le probléme de la justice est simple : Je suis pour leur donner une indépendance, mais alors ils doit y avoir un contrôle démocratique sous la forme d'éléctions de magistrats (procureurs à minimat) et de VRAIS jurys populaires. Sinon, le contrôle doit être politique. Actuellement les juges sortent de leur rôle, ils ne sont pas les simples bouches de la loi. C'est innaceptable;

Oh le mec découvre que le secret de l'instruction n'existe plus en France. Vous avez hiberné où c'est vraiment que quand cela concerne les autres, vous n'en avez rien à taper ?

Mais oui, seul toi et ton parti (ou proche) se soucient des injustices. Tu te rends compte du niveau d'absurdité de ta phrase ? Sérieux ? Excuse moi, je confond peut être, mais j'ai de trés net souvenirs de tes commentaires sur Sarkozy, Le Pen, et Fillon. Tout le monde peut se tromper, ma mémoire n'est pas parfaite, si c'est le cas détrompe moi.

Ben, je traduis : oui, la procédure contre mélenchon et la France insoumise est exceptionnelle pour casser politiquement ce parti et Mélenchon. Faut dire les choses clairement, c'est tout.

Mais faut conclure après ça : pense tu qu'on a réservé un traitement de faveur à la France insoumise parce qu'ils étaient gênant politiquement ?

Ca ne veut RIEN DIRE mon parti s'oppose aux injustices. Tous les partis s'opposent aux injustices. Le problème commence quand on considère que ses idées politiques représentent la justice, et par extension, son parti politique EST la justice, du coup, toute personne s'y opposant défend et incarne l'injustice. Deuxièmement, ton discours sonnerait bien mieux si tu t'en prenais aux "injustice" et à la "défense des droits des citoyens" quand ça concerne d'autres partis politiques que le tient. Là, tu t'en carre totalement. Les procureurs font leur boulot. Si il n'y avait pas matière a perquisitionner, il n'y aurait pas eu de perquisitions. C'est tout. On peut arrêter la chialerie. (j'ai toujours trouvé formidable ce sens de la justice au passage, la "redistribution" . C'est fascinant.)

Êtes vous en train de dire que la fi a été traitée plus durement que d'autres affaires du même type ? Sérieusement ?

On parle pas de mise en examen mais du grotesque de prétendre trouver normal ce que vous dénoncez le reste du temps comme un vice du capital. C'est juste drôle, comme fleurette qui trouvait normal de fermer se gueule devant son patron.

Il y a peu de chose à analyser devant une mauvaise foi crasse....Si c'est du pipeau alors tout va bien. C'est votre prochain slogan pour convaincre le salarié en CDD avec salaires au rabais et heurs supp non payées, qui se fait embaucher par une entreprise dont le patron se fait la moitié du CA en bénéfice ? La marge juste, c'est subjectif hein. Ah, y'a de l'idée, j'dis pas. Même le Medef aurait pas tenté. Belle idée, mais dommage, vous auriez été patron d'une boite de com au service de la FI vous auriez bien tiré quelques milliers d'euros pour celle là.

Donc tout va bien, pas de contrainte pour une femme de classe moyenne + ayant une carrière et de longues études, et désirant avoir des enfants, pour trouver le bon moment de le faire sans que ça impacte trop sur sa vie professionnelle. Je ne le savais pas effectivement, et elles seront ravie de l'apprendre ! Il y a de bonnes nouvelles parfois. Rien avoir avec une gratification, juste une prise en considération d'ordre biologique : les femmes font des enfants, les hommes non. Il est donc logique d’emménager, pas forcément uniquement sous l'aspect financier, l'aspect professionnel pour s'adapter à une biologie dont peut être demain, nous nous affranchirons avec joie et bonheur dans l'égalité parfaite mais que pour l'instant, nous ne possédons pas. Et sérieusement, je ne vois pas en quoi cela vous pose de problèmes. Avoir un enfant est un choix, tout comme ne pas en avoir. Je vous parle des femmes qui veulent avoir des enfants, mais sont contraintes de retarder sempiternellement cela à plus tard parce que, études, carrière, etc : Celle qui ne veulent pas d'enfants ne son pas concernées. Difficile de reprocher aux autres de radoter quand on est dure de la feuille.... Nous sommes déjà trop, mais encore faut il aller au bout du raisonnement. Si les populations misant sur la qualité de leur progéniture disparaissent en faveur des populations (que ce soit sous l'angle social ou culturel) qui misent plus sur la quantité en quoi cela est il une bonne chose ? Il me parait au contraire pas mal de maintenir nos société dans cet état d'esprit de modération et d'éducation +++, et essayer de faire en sorte que les autres modèles ou stratégies démographiques suivent, c'est quand même plus logique. Et du coup, pourquoi diable ce refus obstiné de toucher au modèle de subvention à la natalité à la française alors que vous ne supportez pas une "gratification" pour d'autres ? Certains de vos raisonnements restent un mystère pour l'humble masochiste qui essaie de les suivre de bout en bout. Et à l'endroit ça fait : Comment lui proposer quelque chose dans un système économique et social basé sur la consommation par la redistribution étatique, et donc par l’impôt, notamment (mais pas que on est d'accord) grâce à une immigration peu susceptible de s'intégrer et donc fatalement consommatrice de "redistribution" ? Oh, oui, tout à fait moi, je danse à tous les râteliers. Fin du hs ceci dit.

Je n'analyse rien : je constate que vous trouvez tout à fait normal qu'une entreprise se prenne une marge énorme, "subjectivement", tandis que ses employés sont en contrats précaires et sous payés, sans parler des heures non payées : vous voila réconcilié avec le pire du capitalisme, c'est formidable. C'est noté, ne vous en faite pas, je vous la ressortirai à l'occasion.

Je suis heureux que la FI trouve désormais que les "bénéfices" extrêmement confortables avec des employés qui bossent au rabais avec des contrats précaires, c'est quelque chose de subjectif qu'il faut laisser à la discrétion de l'employeur. Je fais un imprim écran, et on en reparlera à l'occasion.