renard79

En parlant des Rothschild justement http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/video-cash-investigation-panama-papers-142-societes-ecrans-pour-la-banque-edmond-de-rothschild_1391825.html

Je ne sais pas comment les pays musulmans vont pouvoir faire la séparation entre politique et religieux. Les esprits sont très formatés dans les sociétés musulmanes. Mais je suis certain qu'il y a aussi une bonne partie de la population prête à s'engager sur cette séparation. Le problème est qu'il est dangereux pour eux de s'exprimer, de s'unir. Mais s'il faut faire comme à la révolution française, il faut qu'il le fasse mais là, le problème est que ça concerne plusieurs pays et non pas un seul. Mais bon, je pense que les révolutions des printemps arabes ont eu du bon. Même si les islamistes ont su tirer leur épingle du jeu, cela ne leur garantit rien au sujet de leur hégémonie. Il faut que les peuples s'expriment mais il faut aussi que l'occident aide ces peuples à trouver la bonne voie car les esprits sont encore contaminés par l'islam politique. Il faut les guider.

Oui, ton constat est plutôt réaliste. Il faut juste préciser que ce qui pose problème n'est pas l'islam en soi. C'est l'islam politique. L'histoire nous a montré que le mélange des genres politique et religion ne fait jamais bon ménage. Mais ça, c'est l'histoire de quelques dirigeants qui utilisent l'islam pour aliéner leur peuple. Les révolutions arabes ont ouvert la voie mais la route est longue pour convaincre tous les esprits que l'islam est simplement une religion et non une idéologie politique. Mais si les européens y sont arrivés, pourquoi pas les arabes...

Si ça ne tenait qu'à toi, tu aimerais que toutes les femmes soient en mini-jupe et décolletés. Allez avoue vieux pervers Tu sais, même sous un voile on peut deviner les formes. Fait fonctionner ton imagination Sent from my XT1039 using ForumFr mobile app

Je n'ai jamais parlé de quotas. Et le pb ne vient pas de la fédé ou de DD. Il vient du peuple, des journalistes. Les français assimilent les jeunes de quartier à des racailles. Benzema n'y échappe pas. Et le comble pour un français, c'est une racaille qui réussit. C'est le genre de truc qui les rend malade. Donc, quand un jeune des cités fait une petite bourde, c'est toute la France qui lui tombe dessus. Mais quand c'est Giroud qui va voir une pute, on oublie vite ou quand c'est Valls qui se sert dans l'argent public pour amener ses gamins voir la finale de LDC, on oublie vite là aussi. Sent from my XT1039 using ForumFr mobile app

Moi ça me donne le vertige tous ces chiffres faramineux. On parle de millions pour certains, de milliards pour d'autres. Je lève mon chapeau à la source de ces révélations car il ne doit pas dormir tranquille... Et bravo aux journalistes pour cet immense travail car il s'agit tout simplement de la plus grande investigation jamais menée par des journalistes venus des 4 coins du monde. Les tricheurs vont devoir payer, c'est ça la bonne nouvelle. Mais cette enquête nous montre à quel point nous vivons dans un système cheaté où les plus riches sont au dessus des lois. C'est pour ça qu'il faut souligner le courage des lanceurs d'alerte et les voir comme les héros des temps modernes. C'est génial de voir le nom de toutes ces célébrités tomber.. Un jour c'est un homme d'affaires, un autre jour c'est un joueur de foot, un autre c'est un politicien etc... Les gens doivent relativiser maintenant sur le respect théoriquement mérité de ces salops de riches :D

Faut arrêter de penser que les musulmanes voilées ont été forcées à le porter. Ça c'est un mythe occidental. Ça représente une minorité. Et si on voit de plus en plus de femmes voilées, c'est surtout pour affirmer son identité vu que la France s'est attaquée à ce symbole. Je le redis mais + on interdit et + les gens vont braver l'interdit tout en restant dans la légalité. Et on le voit énormément dans les dernières générations qui focalisent sur un retour au source... Pour certaines, c'est le voile car il a aussi un rôle protecteur vis à vis du regard des hommes. Et pour d'autres, c'est le décolleté bien en évidence. Finalement, chacun son truc, non? Si les marques veulent occidentaliser le voile, cela peut permettre un rapprochement entre les 2 communautés. Faut arrêter d'écouter Valls. Le voile n'est pas un asservissement. Ceux qui parlent le + du voile sont ceux qui s'y connaissent le moins...

Certes, la France n'est plus constitutionnellement chrétienne mais laïque et tu conviendras que l'islam est plutôt mal vu en France et que les musulmans ont le sentiment de déranger alors que la plupart sont d'honnêtes citoyens. Donc, pour moi, ça se vaut. D'ailleurs, on voit de plus en plus de musulmans français s'expatrier vers des pays musulmans. http://www.expatriation.com/qatar-doha-emplois-maghrebins/ Et comment expliquer que le Maroc et la Tunisie soient l'une des destinations préférées des retraités français? http://photo.capital.fr/les-10-pays-ou-il-fait-bon-passer-sa-retraite-6728#le-maroc-un-double-avantage-fiscal-112884 Donc tout est relatif. L'islam n'est pas synonyme d'enfer

C'est oublier les millions de musulmans vivant en occident et qui pratiquent leur religion dans la sphère privée, sans emmerder les autres. Et oui ça existe... Je t'en présente si tu veux. Après, pour certains pays musulmans, c'est de l'islam politique modéré. Au maghreb, la charia, ça n'existe pas. Faut arrêter de prendre ses rêves (ou cauchemars) pour des réalités. Il faut revenir à la raison, donc ça ne sert à rien de grossir le trait de manière malhonnête. Après, dire que l'islam politique est un problème, que ce soit dans les pays arabes ou autres (pour exemple, le Brunei a appliqué la charia il y a peu), il faut que les pays membres de l'ONU sachent user de leur pouvoir pour que les pays appliquant la charia stoppent cette pratique. Le chemin est encore long pour totalement se débarrasser de l'islam politique mais si on peut déjà commencer par éradiquer la charia, ce sera un bon début. Mais je le répète, beaucoup de musulmans vivent leur religion en paix, donc écoutons les au lieu de les stigmatiser à moins que ce ne soit une stratégie de certains occidentaux de rajouter du feu au feu pour que la maison brule une bonne fois pour toute... ça serait marrant en effet :smile2:

Depuis quand? Depuis le gaz de schiste, soit il y a très peu de temps... Et que dire des ventes de rafales, de mistrals à des pays musulmans par la France? http://lci.tf1.fr/videos/2015/droits-de-l-homme-un-jeu-pervers-se-joue-avec-les-monarchies-du-8660257.html http://www.wikistrike.com/2016/03/la-france-contourne-l-embargo-de-vente-d-armes-a-l-arabie-saoudite.html https://francais.rt.com/international/10855-hrw-arabie-saoudite-armes-etats-unis http://www.interet-general.info/spip.php?article6610 Tu es quand même de sacré mauvaise foi! Moriarty l'avait constaté déjà... Nous ne sommes pas souvent d'accord mais sur ça, tout le monde devrait être d'accord! Oui l'occident fait du 2 poids 2 mesures avec leur posture moraliste sur les droits de l'homme, en fonction de ses intérêts économiques et géo stratégiques. Et ce n'est un secret pour personne que les pays d'occident ont comme plus gros clients les monarchies du golfe... Toi qui est habituellement contre la charia, comment se fait il que là, dans mon exemple, cela ne te pose aucun problème? C'est ridicule de toujours se ranger derrière son gouvernement lorsqu'il fait du 2 poids 2 mesures avec l'Arabie Saoudite ou le Qatar... Cela témoigne une nouvelle fois de la lâcheté des occidentaux et des gouvernements français en particulier...

Pour Anatole, l'islam est au niveau de toutes les pires idéologies... Donc, pour avoir toutes les chances qu'il me comprenne, j'ai dû m'employer à faire une comparaison pas tout à fait comparable mais j'ai essayé de me rattraper en lui expliquant justement que ce n'était pas une bonne comparaison. Je m'excuse auprès des musulmans pour cette comparaison incomparable mais mon but est qu'Anatole me comprenne quelque soit les moyens d'y parvenir! :smile2:

Tu sais, l'être humain est comme ça... + tu lui interdis et + il va braver l'interdit, donc le fait d'interdire sans demander l'avis aux principaux concernés, cela crée une cassure, une fracture comme aurait dit Chirac... Toutes ces lois contre le hallal, le voile, cela a braqué les musulmans. Là, je lisais un article sur la nouvelle loi contre la prostitution. Tu penses vraiment que les clients vont arrêter d'aller voir les prostituées ou que les prostituées vont arrêter de bosser? On sait très bien que non. C'est la même chose avec les musulmans. A force que l'Etat les prive de leur liberté de s'habiller, de se nourrir sans savoir si cela pose un problème aux principaux intéressés, l'Etat crée de la division... Ce n'est certainement pas la bonne approche à avoir. Cela crée chez les musulmans une défiance à l'égard du pouvoir, une envie de revendiquer son identité... Et puis je t'en supplie, arrête de penser que la communauté musulmane est une communauté homogène. Il y a aussi de la diversité chez les musulmans: des musulmans croyant non pratiquants, des musulmans pratiquants, des musulmans radicaux etc... Après, concernant les pays musulmans, comment veux tu que les peuples se soulèvent contre l'islam alors que que ces peuples sont justement endoctrinés, formatés? Et ce n'est même pas comparable avec les allemands pendant 39-45 qui ont été formatés par le nazisme puisque l'islam n'est pas un épiphénomène de l'histoire comme le nazisme mais une culture millénaire sur laquelle s'est reposé toute une civilisation. En plus, ma comparaison est mauvaise dans le sens où l'islam n'est pas comparable au nazisme en terme de totalitarisme... Mais bon, j'espère que tu m'auras compris. Même s'il y a eu des révolutions arabes, celles-ci n'étaient pas contre l'islam mais contre le totalitarisme de leurs présidents qui étaient pervertis au capitalisme... Comme quoi, le capitalisme peut aussi avoir une connotation totalitariste selon le contexte. Donc, non, tu ne peux pas reprocher aux musulmans de ne pas s'élever contre l'islam politique sauf les intellectuels musulmans. D'ailleurs, beaucoup d'intellectuels musulmans se sont soulevés contre l'islam politique, contre une réforme de l'islam mais cela ne suffit pas de s'indigner. C'est là normalement que doivent entrer en jeu les puissances occidentales afin de faire jouer leur levier de pouvoir et inciter les gouvernements des pays arabes à ne plus mêler islam et politique... Combien de fois les présidents occidentaux ont été interpelés sur le non respect des droits de l'homme dans les pays arabes? Pourtant, ils n'ont jamais eu le courage politique d'aller sermonner les présidents arabes... Tant que les pays occidentaux seront + intéressés par les intérêts économiques (pétrole contre rafales par exemple) aux détriment de l'éthique et de la morale, les pays musulmans ne changeront pas.

Echange très intéressant entre un politologue français et un sociologue québecois: http://www.atlantico.fr/decryptage/mode-islamique-crise-hysterie-francaise-piege-dans-lequel-sommes-pris-memes-manuel-valls-voile-asservissement-laurence-rossignol-2651068.html

Pourquoi des messages ont disparu? On peut avoir une explication?

L'histoire n'est pas la même entre les pays musulmans et les pays européens. L'Europe a su se débarrasser du christianisme politique alors que le monde arabe n'a pas su le faire avec l'islam politique. Voilà la raison! En France, on le sait que mêler religion et politique est dangereux pour une société. Cependant, certains pays musulmans ont su se moderniser à l'image de la Turquie par exemple, même si celle-ci est retombée dans ses travers avec la prise de pouvoir de l'islamiste Erdogan... En fait, sur le fond, je pense qu'on est d'accord sur le problème de l'islam politique mais il ne faut pas pour autant stigmatiser tous les musulmans. Et me concernant, je crois déjà t'avoir dit que je ne suis pas musulman. Donc tu vois, tu es dans l'erreur de stigmatiser tous les musulmans et les non musulmans qui défendent les musulmans.

Tu viens de poser LA question centrale de tous les débats liés à l'immigration, à l'islam, à l'Algérie, au FN, etc.... Formulé autrement, à qui la faute? DDR ne sera sûrement pas d'accord mais pour moi, c'est une évidence: c'est la faute du FN, né en 1972, c'est à dire la branche nationaliste française. Après, comme dit FX, le FN n'a pas l'exclusivité du nationalisme français. Sauf que le seul parti représentant le nationalisme, c'est le FN! Donc, tous les nationalistes se sont rangés derrière le FN. Bien sûr, nous en avons certains se déssolidariser du FN, le jugeant pas assez nationaliste. Cela me fait penser à ce que je disais au sujet du nationalisme et du patriotisme. J'estime que les français sont tombés dans ce piège en confondant ces 2 notions. Le nationalisme empêche aux immigrés d'adhérer à cette idéologie alors que le patriotisme laisse la porte ouverte à tout le monde. Donc, lorsqu'on promeut à outrance le nationalisme, il ne faut pas s'étonner qu'une partie des immigrés se communautarisent. Au final, je dirai qu'en fait, les français se sont noyés dans cette confusion nationalisme/patriotisme et c'est pour cela qu'ils comprennent mal le communautarisme de certains immigrés. Et si à cela, on y ajoute la guerre d'Algérie, la société française se retrouve dans la confusion la plus totale. Là où en fait, les français demandent + de patriotisme à leurs immigrés, les immigrés voient en cela d'adhérer au nationalisme, ce qui leur est éthiquement impossible (sauf pour certains stupides qui votent FN). Enfin voilà, il faut bien que les français aient conscience que leur discours sur le patriotisme est confus car il y mêle nationalisme et donc, c'est comme s'ils demandaient l'impossible aux immigrés, à savoir d'adhérer aux idées du FN. Donc le FN doit être vu comme un poison et non comme une solution.

Fort possible qu'il y ait des problèmes dans les mosquées... Mais c'est plutôt positif de voir que c'est la mosquée d'Oullins qui a porté plainte contre ce salafiste. Cela prouve que dans les mosquées, il y a un respect de la République contrairement à ce que certains veulent nous faire croire... Donc, t'es comme ça toi, tu tires sur tout ce qui bouge :smile2: Par contre, tu me déçois. Tu n'as pas compris le sens de mes arguments sur l'autoflagellation. Ce que j'aurai aimé que tu comprennes au lieu de t'embarquer dans une nouvelle diatribe contre les musulmans, c'est qu'une personne de la même communauté qu'un autre n'a pas à se sentir coupable des crimes de cette autre personne ! http://www.parismatc...usulmans-600148 Et au fait, tu fais comment pour reconnaitre un musulman? Tu sais, un musulman, ça peut ressembler à ça: http://images.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fs1-ssl.dmcdn.net%2FHo8j0%2F526x297-Zlg.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fx29404s_l-elu-fn-converti-a-l-islam-reintegre-le-front-national_news&h=297&w=526&tbnid=Ztg6wFd0zwDFbM%3A&docid=LcE4zPrBiMRmCM&ei=cCoFV5WZK8eSavCKj8AM&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2508&page=3&start=29&ndsp=13&ved=0ahUKEwiVkdmWqfrLAhVHiRoKHXDFA8gQMwhaKB0wHQ ou à ça: http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpostedeveille.typepad.com%2F.a%2F6a01156fb0b420970c01a73e15701e970d-800wi&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.postedeveille.ca%2F2014%2F09%2Fconditions-d-un-islam-moderne.html&h=327&w=500&tbnid=IEH2TFxbMpK5xM%3A&docid=QRdQJm5CWokk-M&ei=PykFV5_zN4K7aZDLoPAE&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=458&page=1&start=0&ndsp=19&ved=0ahUKEwjfjq6FqPrLAhWCXRoKHZAlCE4QMwghKAIwAg Tu ne trouves pas que ce dernier ressemble à un européen? Si ça se trouve, il a manifesté et pourtant il est musulman...

Les frontistes c'est quoi alors? C'est quoi leur cheval de bataille depuis le départ? L'immigration mais quelle immigration? L'immigration maghrébine et subsaharienne... Ils sont quoi ces gens? Des musulmans. Ce qui motive une personne à aller voter FN, c'est son ras le bol des arabes, des musulmans, des jeunes de cités... Après, je t'accorde le fait qu'il y a aussi un raz le bol des "grands" partis politiques français qui sont incapables de réformer correctement le pays. On a appelé ça le vote sanction... N'empêche que la motivation première est le raz le bol de la délinquance, du chômage, des incivilités, de l'insécurité en s'appuyant sur l'argument frontiste qui est que tous ces problèmes découlent de l'immigration... Si le problème était si simpliste que cela, alors pourquoi les "grands" partis n'abondent pas en ce sens? Parce que le problème n'est pas aussi simpliste que ça. Certes, l'immigration se doit d'être régulée, de mettre en place une meilleure intégration mais l'immigration n'est en aucun cas responsable de tous les maux de la France. C'est plutôt l'absence de réformes, l’immobilisme étatique qui en est responsable (désolé je viens d'écouter Attali chez Bourdin et c'est exactement ce qu'il dit :D). Et pour rejoindre Pales, Attali dit aussi que bientôt, on va nous dire que le salafisme est responsable du chômage :smile2: A un moment donné, faut arrêter les bêtises, il faut redevenir sérieux. Sur le sionisme, j'estime que c'est un mouvement extrémiste. Et la collusion entre Etat français et sionistes n'est même plus à prouver... Comment se fait il qu'on puisse bénéficier d’exonération d'impôts en faisant un don à Tsahal, l'armée israélienne? Et la sénatrice qui a soulevé ce problème se fait maintenant menacer de mort et n'a eu aucune réponse du gouvernement à ce sujet? http://www.leparisien.fr/politique/la-senatrice-s-etonne-d-une-niche-fiscale-en-faveur-de-tsahal-elle-est-menacee-de-mort-25-03-2016-5660343.php

Donc on y vient... Un musulman qui ne gesticule pas contre les attentats est forcément un complice des attentats... Bravo le raisonnement! Et lorsqu'un non musulman ne manifeste pas contre les attentats, c'est quoi alors? Tu es allé manifesté au fait? Parce que je pourrai penser que si tu n'y es pas allé, tu pourrais être le complice de ces attentats! :smile2: Tu parles des nazis mais est ce que tous les allemands étaient nazis? Est ce que tous les allemands doivent s'auto-flageller pour les crimes commis par les nazis?? Et les français, doivent ils eux aussi s'auto-flageller pour les crimes commis par la France pendant les guerres de colonisation? Ton raisonnement est nul, ça c'est une certitude! Ces manifs, c'est juste de la récupération politique. Les musulmans sont assez intelligents pour ne pas tomber dans ce piège. Surtout qu'en plus, quand on voit qui a manifesté en Belgique, ça ne donnait pas trop envie de manifester... http://www.bfmtv.com/breves-et-depeches/attentats-de-bruxelles-les-hommages-s-enchainent-962351.html

Ils ne font que reprendre un article de Bloomberg... Bloomberg complotiste aussi?

Ton sionisme est à peine voyant... Tu tentes d'inverser les rôles parce que tu n'as plus d'arguments... Quand on lit l'article ci-dessous, on comprend mieux d'où tu tiens toutes tes idées islamophobes qui servent le sionisme: http://reseauinternational.net/comment-israel-depend-de-lislamophobie/ Arrête avec Boubakeur... Tu sais très bien qu'il ne représente que lui-même et en aucun cas ils représentent les musulmans de France. Et arrête aussi avec le FN... S'il y a bien un point commun entre tous les frontistes, c'est qu'ils n'aiment pas les arabes et l'islam. Après, qu'il y ait des musulmans qui votent FN, personne n'a dit que la stupidité n'existait pas... Et lorsqu'un frontiste se convertit à l'islam, celui-ci est exclu. Tu m'expliques? http://www.metronews.fr/info/maxence-buttey-l-elu-fn-converti-a-l-islam-finalement-exclu-des-cadres-du-parti/mnlh!Iz9TNPKn12J2Y/ FN, Daech, même combat: on stigmatise les musulmans pour les faire changer, les rallier à sa cause... http://www.lexpress.fr/actualite/societe/pour-daech-le-fn-a-raison-les-musulmans-n-ont-rien-a-faire-en-france_1743719.html "Les salafistes doivent représenter aujourd'hui 1% des musulmans dans notre pays", a estimé Manuel Valls. "En réalité, ils sont encore moins que ce qu'il prétend: ils représentent environ 15 000 personnes sur les 5 millions de musulmans présents en France", répond Samir Amghar. Soit 0,3% de la population musulmane en France. "Le nombre de personnes qui se revendiquent salafistes ces dix dernières années reste stable. Ce qui laisse supposer que, finalement, le phénomène de conversion dû au prosélytisme reste marginal." http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/qui-sont-vraiment-ces-salafistes-dont-parle-manuel-valls_1779746.html

A la différence de vous, je ne jette pas l’opprobre sur tous les musulmans de France. C'est exactement la même chose avec certains musulmans qui jettent l'opprobre sur tous les français en les traitant de racistes. Vous êtes les mêmes au final et ce sont les gens comme vous le problème. Vous n'avez aucune sagesse, aucune intelligence, aucune compassion... Vos limites intellectuelles vous poussent à simplifier les problèmes. Moi je veux bien que tout le monde s'exprime. Il parait qu'on appelle ça la liberté d'expression... Sauf qu'en France, nos dirigeants ont libéré la parole raciste, ont décomplexé la haine envers les musulmans. Cela rassure les gens comme vous mais ce que vous ne comprenez pas, c'est que vous êtes simplement les objets de calculs électoralistes...

Le problème est que vous n'avez pas confiance en la République, en la justice française, en la présomption d'innocence. Vous êtes pris dans une parano dont vous ne vous rendez même pas compte. Vous êtes une bande de maladifs de l'islam. La preuve est que tous les sujets auxquels vous participez font toujours référence à l'islam. Il y a d'ailleurs quelqu'un qui a créé un topic à ce sujet: http://www.forumfr.com/sujet713435-certes-ce-forum-est-dedie-aux-religions-mais.html#entry10187897 Si vous étiez au pouvoir, vous enfermeriez tous les gens qui ont une barbe, qui portent une djellaba, qui s'expriment en arabe au nom du principe de précaution comme vous aimez dire. Cela prouve clairement que vous n'avez pas confiance en la justice française. Vous préférez enfermer des innocents au nom du sacro saint Etat d'urgence. Allez prendre l'air, allez à la rencontre des musulmans et vous verrez que même certains salafistes sont des gens honnêtes malgré certains de leurs raisonnements. Mais n'oubliez pas une chose: la présomption d'innocence. On ne peut pas accuser quelqu'un au prétexte qu'ils portent une barbe et une djellaba.

Dans le débat, on part d'une généralité et ensuite, on affine les réflexions... C'est ça le débat... Identitarisme, communautarisme, tu joues sur les mots... On parle bien de la même chose sauf que l'angle de vue est différent: Une communauté spécifique adhère à l'identitarisme alors que l'identité nationale rejette le communautarisme. Au final, on parle bien de la même chose. qui veut la guerre civile? Qui prône la division? Le FN! Jusqu'à preuve du contraire, ce sont tous les soutiens du FN qui la veulent, qui la fantasment depuis X temps... C'est même Valls qui le dit :smile2: http://www.lepoint.fr/politique/valls-le-fn-peut-conduire-a-la-guerre-civile-11-12-2015-1989136_20.php Après, sur les salafistes, ils sont une minorité chez les musulmans. C'est complètement irresponsable qu'un 1er ministre lance ce genre de diffamation sur la globalité de la communauté musulmane française.

@cruel summer, tais toi, tu n'apportes rien au débat. Tu ne sais que pointer du doigt tes "adversaires" politiques... Tu déformes les propos des autres, tu t'en sers pour les diffamer, les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, à l'image du FN... https://books.google...3%A9bat&f=false