jimmy45

Comment tu peux illustrer l'horreur de l'oppression israélienne sans qu'il n'y ait rien dans le dessin qui y fasse penser ? Alors je ne crois pas à la version de la dessinatrice qui dis vouloir dénoncer la famine à Gaza, le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane. Je doute qu'en situation de famine les gens respectent le jeun, pourtant c'est ce qu'elle insinue. Elle a évidemment le droit de critiquer la religion, maintenant c'est quand même chaud d'utiliser la situation à Gaza, dans un contexte d'Isalmophobie et de Génocide. En ce qui concerne le message de Sophia Chikirou c'est sûr qu'il est complètement débile. Et on est reparti pour une polémique à la con.

Alors je ne crois pas à la version de la dessinatrice qui dis vouloir dénoncer la famine à Gaza, le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane. Je doute qu'en situation de famine les gens respectent le jeun, pourtant c'est ce qu'elle insinue. Elle a évidemment le droit de critiquer la religion, maintenant c'est quand même chaud d'utiliser la situation à Gaza, dans un contexte d'Isalmophobie et de Génocide. En ce qui concerne le message de Sophia Chikirou c'est sûr qu'il est complètement débile. Et on est reparti pour une polémique à la con.

Et donc tu votes Macron ou renaissance. Et donc tu prends les gens pour des cons.

Le pb c'est qu'en France Sarkozy l'a déjà fait ce coup là. Est-ce que les gens xénophobes nationalistes et racistes vont se faire avoir une nouvelle fois ? J'avoue être admiratif du concept, se dédouaner de toute implication de son vote ou de son soutien. Tu défends la paix mais tu votes pour quelqu'un qui veut faire la guerre Tu défends une réforme de l'UE mais tu votes et tu soutiens quelqu'un qui ne veut rien changer Etc ... Schizophrènie ? Je veux bien qu'on ne soutient jamais 100% des propositions de candidats mais là c'est absurde. Je n'ai de haine pour personne, d'ailleurs je ne crois pas savoir ce que c'est, j'ai jamais ressenti de la haine pour qui que ce soit. Ce que je dis de Macron c'est de la politique c'est tout. J'ai beau être en opposition totale avec Macron je n'ai rien contre lui personnellement, c'est ce qu'il représente politiquement que je combats.

Oui il y a un souci. Mais ce que tu racontes est caricatural, j'ai l'impression que tu ne comprends pas ce mot. Le fait qu'ils trouvent des prêts auprès d'une banque russe ou que la Russie les aide financièrement ne signifie pas qu'ils sont à leur SOLDE. S'ils se font le relais de la propagande Russe ce n'est pas parce que les russes les paient pour cela, mais parce qu'ils sont alignés idéologiquement, parce que ce que Poutine fait en Russie les fascine et les inspire. Trump aux états unis c'est la même chose. Nettanyaou en Israel c'est la même chose. Ce sont des alliances entre les différentes extrêmes droites de chaque pays. Extrêmes droites que ton cher Macron et ta chère renaissance font tout pour mettre au pouvoir en validant et en reprenant des parties entières de leur programme ( loi immigration, abaya, islamophobie etc ... ). La position des gens que tu soutiens sur Gaza est dramatique au plus haut point, le comportement à l'international de Macron est dramatique au plus haut point, vu qu'il détruit le droit international, et en même temps alimente l'islamophobie ambiante en relayant l'idée qu'il s'agit d'un conflit contre du terrorisme alors qu'il s'agit d'un conflit colonial. Il ne fait rien contre le génocide en cours alors que toutes les institutions internationales demandent à leurs pays membres d'appliquer le droit international en vain. Edwy Plenel a raison. Le comportement de la France et du gouvernement envers Gaza conduit à une victoire idéologique de Poutine. Des pays européens qui composent avec les Etats-Unis un "occident" qui pratique le deux poids deux mesures et qui piétine le droit international et les institutions internationales qu'ils ont eux même mis en place, cela lui permet de dénoncer ces institutions comme des moyens de contrôle de l'occident sur le reste du monde qui n'ont de poids que contre les autres pays mais aucun contre les pays "occidentaux" ou leurs alliés. Dans le reste du monde justement, ce ne sont pas des portraits de Macron qui sont brandis par les gens dans les rues, mais ceux de Poutine. Macron s'accroche à un empire déclinant ( Les Etats-Unis dont le président est sénile ... ) et confond ses responsabilités au niveau international ( qui engagent la France ) comme un moyen pour faire sa com et se faire mousser pour les élections en interne. Exactement ce dont tu te fais le relais ici en faisant croire qu'il serait un rempart à Lepen en caricaturant tout ce qui est lié à la guerre en Ukraine, Macron le chef de guerre le chevalier qui va empêcher Lepen de livrer la France à Poutine ! Sans déconner comment on peut tomber aussi bas pour relayer une propagande aussi malhonnête.

Ce qu'il dit c'est ce que défend LFI.

C'est pareil. Les députés macronistes ont déjà prouvé qu'ils étaient des godillots et qu'ils suivaient tout ce que leur dictait leur grand gourou. Ils défendent tous une UE autoritaire et aristocratique. Macron veut partir en guerre contre la Russie, tous s'alignent et défendent Macron. Donc tu prends les gens pour des cons. Tu cumules quand même deux manipulations. La 1ère tu dis défendre des idées en apparence et dans les faits tu défends un groupe politique qui a un projet politique totalement différent. La 2ème c'est que tu te fais le militant de leur campagne mensongère sur le RN ultra caricaturale.

Cela sert à rien de nous parler de ce que tu défends toi personnellement si ton vote va pour quelqu'un qui défend qqchose de différent. Tu votes pour Macron, donc tu défends une UE autoritaire et aristocratique. Assumes. Lepen et ses alliés ne sont pas à la solde de Poutine. Tu es ridicule à tenir des propos aussi caricaturaux. Tu te rends compte tu es tellement caricatural que tu m'obliges, moi, totalement opposé à Lepen et qui combat l'extrême droite, à la défendre ... Il y a pas un petit souci là ?

En matière de choix quand tu votes Macron t'es pas vraiment une référence. Tu es même dans les pires choix possibles. Tu défends une union européenne autoritaire et aristocratique. Tu défends la guerre avec la Russie ( donc potentiellement la guerre mondiale ou la guerre nucléaire ). Tu ne défends aucune avancée en matière démocratique, sociale, économique ou écologique ... Ton seul argument c'est d'agiter l'épouvantail Lepen. Ca donne envie.

C'est comme ça que tu comptes t'en tirer par les insultes et les moqueries ? Le seul qui est pris en flag ici c'est toi avec tes accusations infondées et ton parti pris. Tu m'accuses de manipulation et j'ai prouvé que c'était faux. Et par contre quand on instrumentalise la mort des gens le 7 octobre pour défendre un gouvernement et une armée qui coupables des crimes les plus graves, ça ne te pose aucun souci. A toi d'assumer. Tu prends les gens pour des cons, tu te crois visiblement intelligent en tout cas plus intelligent, alors qu'au final t'es juste un gars qui calomnient les gens qui s'opposent à des injustices. Les gens qui choisissent de défendre les forts contre les faibles se sont tjrs crus plus malins mais c'est juste qu'ils ont aucun honneur et aucune valeur je suis désolé de te l'apprendre

Ca c'est un antisémite :

Prends nous pour des cons, comme si on ne savait pas la différence entre la propagande au sens large, et l'accusation de propagande qui vise à dénoncer de la propagande mensongère, ou encore entre le simple fait de défendre ses idées et une propagande organisée. Je ne supprime rien concernant les israéliens. Et encore une fois, il suffit d'observer les médias pour voir dans quel sens il y a une invisibilisation des victimes. Tes accusations sont infondées et deviennent des insultes et du harcèlement. C'était pas leur pays lol c'est un crime. Je te le redemande c'est quoi tes sources d'information, tu ne fais que propager l'idéologie des pires extrémistes israéliens ? ici qui voudraient que leur livre religieux ait valeur de cadastre ...

Et pourquoi tu me réponds par des questions ? Moi je n'ai aucun problème avec la cohabitation, je défends la solution à deux états car je tiens compte des haines actuelles et je me dis que c'est la solution la plus réaliste, mais je n'ai rien foncièrement contre la cohabitation dans un état et une réconciliation comme cela a pu se faire en Afrique du sud malgré l'appartheid. Toutes les options qui peuvent conduire à la fin de ce conflit et qui sont justes je veux bien les soutenir. Donc tu m'inventes des idées mais toi par contre encore une fois tu esquives, tu fais semblant de ne pas voir, c'est quand même dramatique. Quand à la colonisation des tas de juifs ont toujours été contre pour les mêmes raisons que la plupart des gens sont contre. C'est un crime Jacky ! Voilà pourquoi. Cela consiste en chasser des gens de chez eux et s'ils résistent les tuer ou les faire fuir. Quand à ceux que tu tolères sur le territoire que tu t'es approprié par la force, tu leurs imposes ta loi.

Je te le redemande qu'est-ce qui est faux dans ce que je raconte, qu'est-ce qui est injustifié ? Tu m'accuses de propagande assumes et dis moi en quoi j'altèrerai la réalité pour défendre un camp ? tes accusations sont totalement gratuites. Et tu as montré tes lacunes en racontant que ce fil de discussion n'avait rien avoir avec Gaza, tu as montré que tu n'avais même pas compris que c'était de la propagande pro israélienne et une manipulation. Et c'était pourtant ton argument pour justifier de t'en prendre à moi et de raconter toutes ces inepties Donc qu'est-ce qu'il y a à rajouter à cela ? Je ne défends pas un camp je défends une cause, la liberté, la justice et les paix, ouh que je suis vilain. L'autre instrumentalise les victimes du 7 octobre et défends les crimes du gouvernement et de l'armée israélienne. Là aucun souci pour toi.

J'ai combattu l'antisémitisme comme tous les racismes pendant des années alors me faire traiter d'antisémite c'est un comble. On a bien compris la propagande, tu ne défends pas une armée qui pratique un génocide à Gaza tu finances une armée qui lutte pour défendre son pays contre le terrorisme. Tu as bien appris ta leçon de propagande bravo. Quand à ton organisme d'équivalent de la croix rouge, ils ont été impliqués dans la désinformation sur l'attaque du 7 octobre dictée par la propagande de l'armée israélienne. C'est quand même curieux que tes choix de soutiens soient tous liés à la propagande israélienne. Donc clairement ça ne te dédouane pas non seulement de financer une armée étrangère, mais qui plus est une armée coupable de nombreux crimes parmi les plus graves. Tu fais ce que tu veux avec ton argent, et moi je fais ce que je veux avec mes mots. C'est important de rappeler que tu fais l'apologie d'un génocide et que tu finances l'armée israélienne, ou encore que tu instrumentalise l'antisémitisme à des fins politiques, pour défendre un gouvernement de criminels. Parce que comme ça les gens savent d'où tu parles quand tu postes ce message, ils doivent comprendre que tu en as rien à foutre des victimes du 7 octobre, que tu es dans l'instrumentalisation de leur mort, et que ton but c'est de faire de la propagande pour des gens qui commettent un génocide. Parce que sinon ils pourraient croire que tu n'as aucune idée derrière la tête en postant ce message et que tu es sincères, et ça ce serait les laisser se faire manipuler.

Je l'ai expliqué au dessus dans le message que tu as balayé d'une main en disant qu'on s'en foutait. Maintenant va falloir arrêter la désinformation en roue libre. Ce que fait LFI elle a le droit de le faire, ce sont des personnages publics et pendant une élection tu as le droit de te servir de leur portrait. On ne viole en rien leur vie privée et on n'altère pas leur image. On s'en sert pour quoi ? Pour dire aux gens qu'il faut voter et en désignant concrètement leurs adversaires politiques et en leur rappelant que eux ils votent et qu'ils vont voter des lois qui vont leur nuire au plus haut point. On ne ment pas c'est la vérité, ces gens défendent leurs opinions constamment dans les médias, les gens savent qu'on dit la vérité. Tout cela est parfaitement légitime et totalement légal. Donc merci d'arrêter ta désinformation et de raconter que ce n'est pas légal.

Non je ne m'en doute pas, et même si tu parles de 47 tes propos sont lamentables de désinformation. Pourquoi fais-tu semblant de ne pas savoir qu'ils subissaient une colonisation et que la guerre que cela a déclenché était un refus de cette colonisation ? ce n'est pas comme si moi et d'autres ne l'avaient pas rappelé a de nombreuses reprises. T'as des étrangers qui viennent coloniser une partie de ton territoire en masse et on décrète que ce territoire est désormais à eux, et tu penses que ça peut bien se passer, places toi un peu du point de vue des gens qui sont victimes de cette colonisation depuis des décennies. Ca ne te ferait pas de mal au lieu de tout le temps systématiquement adopter le seul point de vue des israéliens les plus extrémistes.

Je ne refuses rien dutout à qui que ce soit. Je ne suis simplement pas dupe du message de propagande et comment ces viols ou meurtres ont été et sont instrumentalisés depuis des mois. De plus j'en ai marre du communautarisme et je ne vois pas pourquoi il faudrait rendre mémoire aux seules victimes du 7 octobre quand il y a en ce moment même un génocide en cours. Je constate que là encore tu as du mal à reconnaître la réalité de la situation. Quand à ta psychologie à deux balles je te la laisse. J'attends en effet que tu donnes un début de début d'argument pour justifier toutes tes accusations gratuites. Tu viens de démontrer ton parti pris et comment tu as voulu nous manipuler au début en racontant que ce qu'on disait se valait. ( c'est sûr que ça se vaut quand l'un dit la vérité et l'autre ment, qui est lésé dans ce cas là ? ) Le fait que tu ne t'en prennes qu'à moi était déjà louche, mais là tu finis de montrer qu'au final ce qui te gène c'est que je défende la vérité de la situation. La vérité c'est une colonisation bien dégueulasse qui finit en génocide. Et ce que je dis est en plein dans le sujet, parce que le sujet n'est pas contrairement à ce que tu veux faire croire indépendant de ce qui se passe à Gaza. C'est quand tu racontes ça que tu prends tous les gens pour des cons. Quelqu'un de sincèrement féministe ou humaniste il ne défend pas les victimes d'un seul camp. Ces personnes ce n'est pas innocemment qu'elles sont venues dans ces manifestations, c'est pour créer des troubles, et tout ça motivés par un comportement communautariste et de soutien au gouvernement israélien et aux massacres qui ont lieu à Gaza. Les gens qui les ont chassé en quelque sorte ils ont servit leur cause, il aurait été plus intelligent de les ignorer. Ils leur ont donné ce que ces personnes étaient venu chercher. Et ce qui permet ensuite à un New caravage de faire sa propagande. Ces victimes méritent certainement mieux que ces cons qui instrumentalisent leur mort. Moi je défends la paix et la justice, je veux qu'il n'y a plus de tueries, et c'est à moi que tu t'en prends. Je le rappelle New Caravage ne fait pas ce message innocemment non plus, il finance l'armée israélienne. Ca percute dans ta tête ou pas à un moment ?

Je suis esclavagiste parce que je suis tolérant et que j'en ai rien a foutre de la couleur de peau ou la religion des gens ? Ca va loin quand même. Juste parce que je parlais du travail et de la façon dont fonctionnait l'économie => hop gros raccourci => je suis esclavagiste. Je te signale que ce que j'explique fonctionne aussi de la même façon pour un jeune qui entre sur le marché du travail ... Et je ne souhaite pas particulièrement l'augmentation de la population. Je dis juste ce qui se passe quand elle augmente. Cela n'augmente pas la misère, ni le chômage. On ne se partage pas un gâteau fixe. Plus on est nombreux plus le gâteau il grandit, c'est tout. Rien avoir avec ce dont tu parles et qui se semble destiné qu'à essayer de faire diversion. Tu es intolérant, la France n'a pas UNE identité c'est faux, et personnellement je ne veux pas de l'identité que tu veux nous imposer à tous. Elle a autant d'identités que d'habitants qui sont tous différents, qui ont leur propres goûts, et qui sont libres de faire ce qu'ils veulent. On a des liens qui font qu'on est une communauté, comme la langue, l'état, les lois et rien n'empêche que des gens la rejoignent.

Les pogroms désignent des persécutions contre des minorités religieuses. Si cela a pris une connotation particulière vis à vis des juifs, cela reste des persécutions contre une minorité religieuse. Cette définition ne s'applique pas dans le contexte du conflit israélien, car non seulement ils n'ont pas été visés parce que juifs mais israéliens, parce qu'ils ne sont pas une minorité et parce qu'il y a un conflit de colonisation, les palestiniens sont les colonisés. Dans ton empressement à trouver une définition qui pourrait te servir d'argument tu n'as pas vu que tu as pris celle qui parle d'émeute ... D'où le 7 octobre serait une émeute ? Ils sont fantaisistes car donnés par le Hamas ? C'est juste ça ton argument ? Moi j'appelle ça se voiler la face. Ces chiffres sont jugés réalistes voir même en dessous de la réalité par tout le reste du monde sauf ceux qui comme par hasard cherchent à minimiser les crimes israéliens. Alors à combien tu les estimes ce nombre de civils palestiniens tués par les israéliens ? Quel est l'intérêt de ce que tu racontes ? Je l'évoquais pour montrer qu'on n'était pas dans une situation de persécussion des juifs, mais que c'était les israéliens les dominants et les persécuteurs de l'histoire. Oserais-tu prétendre qu'il y a moins de morts côté palestinien que du côté Israélien ? Putain ouvre les yeux ils ont rasé 70% de Gaza. Tu veux que je te sorte les messages de haine côté israélien, ceux qui appellent à l'extermination des palestiniens ? Qu'y a t il de si difficile à accepter que les israéliens sont en train de commettre des crimes abominables pires que ceux du 7 octobre ?

D'accord si vous parlez de ce qu'il s'est passé en 1948 déjà c'est d'une mauvaise foi légendaire vu qu'il y a eu un processus de paix beaucoup plus tard. Donc raconter qu'ils n'ont jamais voulu la paix c'est mensonger. Ensuite pour 1948, c'est plutôt compréhensible, accepter l'existence de deux états c'était entériner la colonisation.

Du coup c'est on point de vue qui est la vérité ? Ton discours ça s'appelle du nihilisme. J'assume totalement d'être pro palestinien. Ils ont le droit à la liberté et d'avoir un état. Je suis pro palestinien car je m'oppose à la colonisation et à l'occupation, je défends la justice. Je suis pro palestinien parce que je ne peux pas supporter qu'on massacre des gens à l'autre bout du monde impunément. Toi t'en as peut être rien à foutre, mais pas moi. Cela ne fait pas de moi un menteur et un manipulateur pour autant. Je n'ai aucun intérêt particulier à les défendre. Je ne suis pas palestinien. Dans l'autre guerre pareil je défends les ukrainiens, tu vas me tenir le même discours ? On remarquera que tu ne t'en prends pas à New Caravage mais à moi. Il va jusqu'à financer l'armée israélienne. Le pays et le gouvernement qu'il soutient sont en faute dans ce conflit car ils occupent et colonisent des territoires palestiniens et maintiennent les palestiniens sous leur joug. Alors il ne peut pas les défendre sans devoir mentir, tromper et manipuler. Tes accusations sont sans fondement.

Ben oui c'est la vérité ce n'est pas juste un point de vue hors de tout fondement, tu essaies de nous mettre sur un pied d'égalité, mais il y a bien quelqu'un qui dit la vérité, et quelqu'un qui manipule les autres. J'ai donné mes arguments. Si tu les trouves faux, explique pourquoi. Autrement merci d'éviter de mettre tout le monde dans le même panier. L'exemple de l'utilisation du mot pogrom est éloquent ! Une persécussion suppose un persécuteur et des persécutés, pour que cela soit possible il faut que le persécuteur soit plus fort que les persécutés qui sont à sa merci. Ose prétendre que les palestiniens sont plus forts que les israéliens et en position de les persécuter, vas-y ose. Cette propagande vise clairement à inverser la réalité. L'attaque du Hamas a fait 1200 victimes civiles côté israélien. Les représailles de l'armée israélienne ont fait déjà 30000 victimes civiles ...

Quelle propagande dis moi ? Qu'est-ce qui est faux dans ce que je raconte ?

L'utilisation du mot pogrom est malhonnête, elle fait référence à la persécution des juifs, hors on n'est pas dutout dans ce contexte avec cette attaque. Les gens persécutés sont justement les palestiniens qui subissent l'occupation israélienne et la colonisation israélienne depuis plusieurs décennies. On voit bien comment tu répands la propagande du gouvernement israélien, et quoi d'étonnant à cela, tu vas jusqu'à financer l'armée israélienne et donc le génocide en cours à Gaza. C'est quoi cette désinformation ? Le processus de paix a été stoppé par les Israéliens suite à l'assassinat d'Isaac Rabin par un militant du parti de Nettanyaou actuellement au pouvoir. Il n'y a que le Hamas qui affiche encore aujourd'hui une volonté de reprendre la totalité du territoire de Palestine. Tous les autres palestiniens ne veulent que leur liberté et soutiennent la solution à deux états. De ce processus de paix en est ressorti l'autorité palestinienne qui continue de défendre cette solution à deux états. L'OLP aussi défend la solution à deux états. Le Hamas a même infléchit sa position en expliquant que si une solution de paix à deux états était discutée ils prendraient part aux négociations. Dans leurs textes ils ont fait disparaitre toute référence aux juifs et à la destruction d'Israel qui sert souvent la propagande israélienne. Tu racontes vraiment n'importe quoi. Et une fois de plus je trouve inquiétant toute la désinformation que tu racontes sur ce sujet, j'aimerai bien savoir où tu prends tes sources d'informations ?