jimmy45

Je crois te l'avoir déjà expliqué. Je ne prétends pas qu'il soit possible de se mettre dans la tête de gens qui projettent de faire des crimes. Mais pour ce qui concerne la lutte armée, c'est la même chose partout, les gens prennent les armes en raison de la situation qu'ils vivent, et ce malgré les risques de représailles implicites (exemples passés) ou explicites ( menaces directes ). Tu ne peux pas faire porter aux gens qui se rebellent la responsabilité de représailles comme si les gens qui sont à l'origine de ces représailles n'étaient qu'un mécanisme. Non ce sont des gens qui peuvent très bien ne pas se lancer dans des représailles sanglantes, les seuls responsables de ces représailles ce sont ceux qui les décident. J'avais pris l'exemple de l'esclavage. Malgré les menaces de représailles proférées par les esclavagistes en cas de révolte il y a toujours eu des révoltes. Tu crois que les gens qui se révoltaient n'en avaient rien à foutre des représailles ? Justement s'ils se révoltaient ce n'était pas forcément pour eux-mêmes mais parce qu'ils ne pouvaient plus supporter de voir leurs frères ou soeurs se faire violer ou tuer sans raison. C'est simple à comprendre le fait que la situation continue telle qu'elle est devient encore plus insoutenable que tout le reste. Tu ne peux donc pas reprocher aux gens de se révolter contre l'occupant et de vouloir leur résister en prenant les armes. Voilà pourquoi cette lutte armée est considérée comme légitime par le droit international. Ce qui est illégitime c'est la colonisation et l'occupation. Rends toi compte qu'en rendant le hamas responsable des représailles tu justifies les crimes israéliens. Ca ne te pose aucun problème de justifier le meurtre de 10000 enfants ? Le fait que cette lutte armée soit légitime, ne justifie en aucun cas les crimes qui peuvent être commis au nom de cette lutte. Et évidemment tuer des civils ou les prendre en otages n'est en aucun cas justifiable ce sont des crimes de guerre. Pour les dirigeants je n'en sais rien, mais je doute sincèrement que les gens qui rejoignent le hamas n'en ont rien à foutre de leur peuple, je pense même sincèrement que pour en arriver à de telles extrémités il faut particulièrement avoir vécu de sacrés drames. Sans vouloir idéaliser les palestiniens, sans doute qu'il y a des brutes sanguinaires dans leurs rangs comme dans n'importe quel groupe, je ne suis pas d'accord pour déshumaniser les gens. Peu importe les crimes ou les haines, ce sont des humains dans les deux camps. Tout crime doit se payer, mais certainement pas en tuant des civils innocents et en commettant des crimes encore plus graves. Et il ne faut pas oublier qui est responsable de tout ça. Ceux qui décident de continuer la colonisation, ceux là même que tu essaies de dédouaner et qui décident ces représailles, les mêmes que les esclavagistes dans d'autres époques dans d'autres lieux, ce sont eux les gens qu'il faut empêcher de continuer à nuire. Tout le reste on verra après, c'est ça la priorité.

Tu peux être critique envers les politiques, ça s'entend totalement, mais se servir de ce prétexte pour justifier de ne pas prendre une seule seconde de son temps pour se renseigner sur ce que les uns et les autres peuvent défendre c'est juste pas possible de mon point de vue. Comme on ne peut pas tout savoir, tu es obligé pour une partie de faire confiance, mais on ne peut pas que se baser sur ça sinon on est une cible facile pour les manipulations et les mensonges.

Ben tu parles de se défendre contre le terrorisme, en explosant via des bombes et en assassinant avec des armes de guerre des disaines milliers de palestiniens civils innocents, dont plus de 10000 enfants ! Des crimes il y en a des deux côtés. Pourtant on est bien dans une situation de colonisation et nous qui voyons cela de l'extérieur, on a le devoir de faire le discernement. Tu n'as pas de sympathie particulière, c'est déjà ça, à en croire tes propos on aurait pu penser que ton soutien était total ! C'est bien tu prends le bon chemin mais il reste encore de la route ! C'est cette colonisation qui est au coeur et à l'origine du conflit. Ils ont le pouvoir de tout arrêter en arrêtant la colonisation comme des tas de pays comme la France l'ont fait par le passé ... Il n'y a pas de honte à stopper une situation criminelle. Les dirigeants israéliens sont donc les principaux responsables. Le fait que les gens s'entretuent et commettent des crimes ( j'inclue les israéliens et les palestiniens ), c'est déjà à cause de ces responsables. Cela n'enlève rien aux responsabilités du hamas, mais le Hamas il disparait tu l'as dit toi même avant c'était l'OLP etc ... Ca ne changerait rien à la situation, des palestiniens n'acceptant pas la situation prendront les armes, encore et encore, et comme tjrs dans ces situations, ils auront recours au terrorisme dans le but de ne pas laisser le colonisateur / l'occupant continuer sa colonisation tranquillement. Ca ne finira évidemment jamais tant qu'ils n'auront pas massacré tous les palestiniens ou tant qu'ils n'auront pas cessé cette colonisation, et malheureusement on sent bien qu'ils sont pas loin de pencher vers la première solution celle du génocide.

Donc si je comprends bien, la façon dont les palestiniens qui choisissent la lutte armée pour résister s'y prennent, justifie de ne plus considérer la cause de "l'ensemble des palestiniens" ( vivre libres et non plus sous la domination israélienne et avoir un état et leur souveraineté ) comme juste ? Et donc justifie la colonisation ? Comme c'est pratique. Désolé mais pour moi je fais bien la distinction entre les deux.

J'ai entendu dire qu'elle a été amendée pour retirer tout passage polémique comme ceux que tu mets en avant, mais on ne peut pas vérifier, donc telle qu'elle existe cela reste à prouver. Tu te rends compte de l'absurdité de brandir une charte pour justifier tous les crimes israéliens ? Ce n'est pas un texte sacré, ils peuvent bien vouloir la destruction totale d'israel, cela ne change rien à la réalité de la situation qui est que tu soutiens des putains de colonisateurs fachistes qui sont en train de faire un génocide en ce moment même à Gaza. Ils sont en train de tuer des gens qui n'ont rien avoir avec le Hamas, si ce n'est qu'ils partent du principe que parce qu'ils les ont potentiellement soutenu ils sont des complices, tous les palestiniens de Gaza sont des complices, quelle différence avec le Hamas qui voit tout israélien comme des colons ou comme complices du gouvernement et de l'armée israéliens ?

Ils parlent simplement de la campagne de Mélenchon qui voulait mobiliser les gens pour l'emporter. A aucun moment il n'y a eu je ne sais quel complot des médias ou de l'état à propos de cette histoire bien au contraire. Donc oui tu as fait une curieuse construction dans ta tête. Qui me laisse penser que tu as surtout fréquenté ou lu des gens d'extrême droite qui ont mal pris d'arriver 3ème et qui ont inventé un complot pour l'expliquer. Si on doit parler des mensonges et manipulations qui exaspèrent les français cela n'a rien avoir avec cette histoire. C'est par exemple nous dire qu'ils vont mettre à genou Poutine avec des sanctions économiques puis que ça se transforme en 2 années d'inflation qui ont mis des millions de français dans la merde ! C'est nous dire qu'il faut mettre en place une taxe carbone pour l'écologie, et puis finalement apprendre que cela n'avait rien avoir avec l'écologie que c'était simplement pour remplir des objectifs financiers vis à vis d'engagements auprès de la commission européenne, que cela a provoqué le conflit des gilets jaunes, et que ça a eu pour seul résultat de foutre la merde pendant des mois, et de mutiler des gens en résolvant le conflit à coup de matraques et de tirs de fusils incapacitants. C'est nous dire qu'il faut augmenter l'age de la retraite parce que sinon il deviendra impossible de la financer, alors que là encore il n'y a aucun pb de financement mais juste une volonté de faire des économies sur les dépenses sociales jugées trop importantes au goût de Macron. Pareil pour le chômage, prétendre que c'est pour inciter les gens au travail (et stigmatiser les chomeurs au passage, foutre des millions de gens dans la merde ) alors qu'il s'agit juste de faire les mêmes économies. C'est raconter que quoi qu'il en coûte ils feront tout pour la santé des gens et en même temps continuer à fermer des hopitaux et réduire les budgets / supprimer des lits et du personnel pour faire des économies. Etc ...

Vous brandissez cette charte comme un texte sacré censé tout justifier. C'est quand même hallucinant de bêtise.

Je sais pas quelle presse tu as lu, mais tu t'es bien fait embobiné par des mensonges et pas ceux que tu penses. Ou alors tu vis dans un monde parallèle ?

Tu reprends là la manipulation rhétorique du RN pour effacer le fait qu'ils sont arrivés 3ème. C'est la Nupes qui a plus de députés que le RN et qui est arrivée 2ème en nombre de députés.

Quelle curieuse construction idéologique ! Déjà personne n'a jamais fait la promesse de Mélenchon au second tour, il a tjrs été systématiquement sous évalué dans les sondages par rapport à son véritable nombre de votes à l'élection. C'est la paire Macron / Lepen qui a tjrs été promise par les sondages. Et prendre cette fausse idée focus sur Mélenchon pour illustrer la défiance des français c'est encore plus curieux ... Je parlais évidemment des gens au pouvoir ...

Il y a eu des élections il y a 2 ans à peine, le RN ne représentait qu'1/5 ème des votants. Cela a été confirmé par l'élection présidentielle où ils sont arrivés 2ème, et les élections législatives où ils sont arrivés 3èmes !!!!!!!!!!!! 3EME ... En moins de 2 ans, on ne peut pas passer de cette situation à le RN aurait la majorité à l'assemblée ... Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, croire cela c'est quand même considérer que les votes n'ont aucune valeur et leur préférer des sondages dont on sait à quel point certains les utilisent pour manipuler l'opinion et encore pire ici avec des bruits de couloir. Je ne veux pas casser vos rêves, mais il n'y a pas de raison que la situation électorale en France ait radicalement changer, si on peut anticiper une chute des macronistes et une division à gauche, donc une victoire du RN, le rapport de force n'aura pas beaucoup changé.

Cela vient des français forcément, pas dutout du système et de leurs acteurs qui mentent et manipulent les gens.

Pratique pour justifier son ignorance.

En qqs mois on serait passé d'un RN ultra minoritaire à un RN qui aurait la majorité à l'assemblée ? Ils prennent vraiment des gens pour des cons.

Au pouvoir à Gaza ? C'est comme parler des indiens d'amérique et dire qu'ils étaient libres et au pouvoir dans les réserves que l'état US, l'armée US et les colons US leur ont laissé après avoir volé la quasi intégralité des terres sur lesquelles ils vivaient auparavant. Pourquoi attaquaient-ils ces colons US innocents hein ? Ce n'était pas un acte de résistance ... Première nouvelle ce serait un état. Nous qui pensions que l'état palestinien était a créer ... Que ce soit le Hamas à Gaza ou l'autorité palestinienne en Cisjordanie, les palestiniens n'ont aucun état. La bande de Gaza est entourée d'un mur ou de la mer, pour en sortir il faut passer des checkpoints mis en place par l'armée israélienne ( et pareil sur la frontière avec l'Egypte qui a passé un accord avec Israel pour la maintenir fermée ). Ils subissent depuis quelques années un embargo et rien ne rentre et ne sort sans que cela passe par le contrôle israélien. Drôle d'état que voilà ... Garlaban confond un état et l'auto administration d'un groupe de prisonniers dans le cadre du peu de libertés que leurs autorisent leurs géoliers. Et pendant ce temps là Israel continue de coloniser. Cela n'a visiblement aucun lien avec ce qui se passe pour Garlaban.

Je n'oublie pas, explique moi le rapport ?

Ce qu'on reproche à Macron et à toute sa clique c'est son idéologie stupide. Ils répètent en boucle que Poutine ne comprend que le rapport de force et eux ils confondent le rapport de force avec de la communication ... C'est là où tu vois l'étendue de leur stupidté, ils croient qu'il y a un enjeu à dire ou non qu'on a des limites face à la situation en Ukraine ... Ok Macron l'a dit, il a joué les chefs de guerre, il a menacé Poutine et la Russie d'une intervention française en Ukraine, est-ce que la Russie a retiré ses troupes d'Ukraine ? Tu vois bien que c'est du foutage de gueule. Ce qui est réel par contre dans toute cette affaire, c'est qu'ils préparent les mentalités à la guerre en effaçant totalement de leur discours les risques de guerre mondiale ou de guerre nucléaire et ça c'est inquiétant. Quand on sait qu'ils ont testé les limites de la Russie en envoyant de plus en plus d'armes puissantes et offensives, le risque qu'ils décident de nous envoyer à la guerre, en plus de son discours actuel, on est légitimes à nous inquiéter. Parce qu'ils nous ont fait le coup de la guerre économique qui allait mettre la Russie à genou en 2 semaines, et ensuite l'envoie d'armes à l'Ukraine qui aurait dû lui permettre de mener une contre offensive et de récupérer ses territoires, bah ce sont deux échecs manifestes. Donc il leur reste quoi comme possibilités si la défaite de l'Ukraine n'est pas admissible pour eux ? Donc oui c'est très inquiétant.

Ok !

Ca dépend si par acte de résistance tu parles de manière factuelle, car c'est un acte de résistance, ou si tu parles de manière romancée, en faisant référence à la mémoire collective sur la résistance française face aux nazis. Le problème c'est que tous les gens qui ont la même opinion que toi ne font pas cette différence, c'est une faute. Vous êtes sans culture et sans nuance, vous vous laissez bouffer de l'intérieur par les sentiments et pas les plus beaux, non par la haine. Après je ne connais pas le dossier, je ne sais pas si on est dans le premier cas ou dans le 2ème. Vous opposez à tort crime et résistance. La résistance ce n'est pas tjrs très beau ou glorieux. Parfois des rébellions entrainent des tueries gratuites. Le terrorisme historiquement il provient de toutes ces situations dans l'histoire d'occupation de territoires par des forces étrangères, toutes ces situations de colonisation. Donc le fait de résister en soi ne porte aucune valeur dans l'absolue, cela dépend contre quoi on résiste, et de ce que l'on fait. Quand ils s'en prennent à des civils ce sont des crimes, et c'est aussi de la résistance. Dire cela ce n'est pas faire l'apologie de quoi que ce soit. Encore une fois je le répète, mon propos n'est pas de défendre cette personne que je ne connais pas, mais bien d'apporter un petit peu de discernement dans ce flot de stupidité et d'ignorance.

Lol répondre à quoi j'ai répondu. Toi par contre à part multiplier les attaques tu réponds à quoi ? Aucune réponse quand j'invoque le fait que le problème ce n'est pas l'opinion mais la désinformation et le fait de ne respecter aucune règle de déontologie.

Aucun doute dans ta question c'est une affirmation. Et tu confonds la propagande politique et la manipulation. Tu sembles associer les deux alors que pourtant ces derniers messages tu es en pleine propagande. Edwy Plenel est l'un des plus grands journalistes qu'on ait compté en France. Il défend une idée du journalisme qui fait honneur à la France. Bien sûr ce n'est que mon opinion. Tu as le droit d'en avoir une différente. Après si tu penses que c'est toi qui a raison tu peux donner des arguments. Je n'en ai pas vu un seul jusqu'à présent, pourquoi ?

On n'est pas nombreux ici à être de gauche. On a même un militant d'extrême droite qui finance l'armée israélienne.

Non par ton attitude extrême. Tu pourrais par exemple être critique vis à vis de Médiapart mais avoir une attitude plus modérée. Là tu es totalement en PLS rien que de prononcer leur nom.

Ici c'est clairement Mélenchon qui en prend le plus plein la gueule, ces forums sont surtout à droite et l'extrême droite s'en donne à coeur joie face à une absence totale de modération malgré la charte qui interdit le racisme.

Tu l'incarnes clairement l'intégrisme.