jimmy45

Tiens peut-être que ça te fera réfléchir : https://blog.mondediplo.net/catalyse-totalitaire

C'est toi qui apporte une confusion tu ne les nommes pas ce pourquoi elles sont parce que tu fais une qualification tronquée de tout contexte. Je faisais une analogie plus haut (c'était dur à trouver) c'est comme si tu qualifiais le soleil de boule de feu alors que nous nous le qualifions d'étoile. Tu n'as pas tort tu peux très bien le qualifier de boule de feu, mais tu ne permets pas de faire comprendre de quoi il s'agit réellement. Et parler d'étoile c'est la meilleure façon de le qualifier. Ici c'est une erreur de parler de terrorisme car tu retires tout le contexte du conflit, tu invisibilises les responsabilités du gouvernement israélien, tu participes à la justification des crimes israéliens contre les palestiniens, tu vas à l'encontre de ce que tu dis vouloir défendre, à l'encontre de la solution de paix, à l'encontre de l'idée de cessez-le-feu qui nécessitent une bonne compréhension du conflit. Et au contraire tu apportes de l'eau à leur moulin à tous ceux qui veulent amalgamer ce qui se passe là-bas avec le terrorisme en France et qui veulent l'instrumentaliser pour faire avancer leurs agendas autoritaristes, fascistes ou racistes. Tu n'as pas une position plus humaniste que nous qui le qualifions de manière objective de crime de guerre ce n'est pas vrai, qu'on le qualifie de l'une ou de l'autre des façons le crime reste le même et d'une égale gravité. Crime de guerre convient mieux car c'est une situation de guerre depuis 80 ans. Tu peux t'en prendre aux représentants LFI car cueillis à froid et soumis à des injonctions d'une violence inouïe ils n'ont sans doute pas trouvé la bonne façon d'expliquer leur réticence à l'emploi du terme terrorisme, mais ils ont le mérite d'avoir senti le piège dans lequel on les plaçait et en quoi cela desservirait les idées qu'ils défendent et la compréhension pour les gens de ce qu'il se passe là-bas. Toi tu ne comprends toujours pas, et le fait que des racistes notoires du forum te donnent leur bénédiction ne t'alerte même pas. Pour l'aspect juridique, prends conscience du fait qu'on n'est pas en train de parler de lois quelconques imposées par je ne sais quel gouvernement éphémère, là on parle de droit international, de la convention de Genève qui régit le droit de la guerre, on parle de l'ONU, tu ne crois pas qu'il y a quand même une certaine sagesse philosophique et politique derrière ce droit international ????

Si tu crois qu'on va laisser la France aux racistes ...

Faudrait-il jouer les amnésiques sur les politiques passées du gouvernement ?

A partir du moment où le gouvernement a l'habitude de procéder ainsi il ne s'agit pas d'un procès d'intention.

J'ai vécu les évènements depuis 15 ans et les relations avec les militants du PCF, dans le front de gauche, puis avec LFI. D'où je ne sais pas de quoi je parle ? Toi tu dis des énormités ( ils ne peuvent pas manipuler au PCF ) bien sûr ... Ils ne font que ça au PCF. Un exemple : Alors que le PCF refusait des listes front de gauche dans toutes les régions, Mélenchon envoie un sms au dirigeant du PCF Pierre Laurent où il les traite de "la mort et du néant" parce qu'ils refusent sa stratégie de rupture avec le PS et de listes communes ( tiens ça rappelle pas une histoire d'élections européennes récemment ? ). Le lendemain le sms est publié dans le canard enchainé ? Qui est leur source d'après toi ? 1ère manipulation. Et là une dirigeante du PCF est interviewée dans le monde pour réagir à la publication du canard, elle déplore le fait que Mélenchon lave son linge salle en public et elle dit être surtout triste pour les militants communistes qu'il insulte alors qu'ils ont fait sa campagne. 2ème manipulation, un sms n'est pas public, Mélenchon n'a rien dit publiquement. Ce sont les dirigeants du PCF qui l'ont rendu public en contactant le canard enchainé. 3ème manipulation, le sms visait les dirigeants du PCF, ici elle incite à penser aux militants du PCF que ce sont eux qui étaient visés. Voilà comment ils ont réussit à mettre dans la tête des militants du PCF une haine anti mélenchon. Par ce genre de manipulations.

Ca justifie que les palestiniens veuillent résister. Par contre oui il n'y a rien qui justifie de tels crimes de guerre. On ne parle pas de terrorisme dans ce genre de contexte car c'est reprendre les mots de l'oppresseur pour nier l'oppression. D'autant que là c'est plus de 1000 assaillants, donc clairement une armée, même si elle n'est pas conventionnelle. Ce n'est pas non plus une attaque interne traitée par la police mais une attaque externe traitée par l'armée. Ils sont passés au dessus un mur de défense avec des ulms, ils ont attaqué avec des roquettes et des drones. Si tu es allergiques aux terroristes c'est parce qu'ils s'en prennent aux civils ? Alors pourquoi quand Israel s'en prend aux civils tu n'en as rien à battre ? Israel colonise la Cisjordanie, il y a sans arrêt des combats là-bas entre les colons et les palestiniens. Et pour 1 israélien mort il y a 70 palestiniens morts. Ces colonies s'implantent sur un territoire jugé comme occupé illégalement selon l'ONU. Il y a je ne sais combien de résolutions de l'ONU qui condamnent cette colonisation et qui demandent le retrait des colonies et des colons. Certes, il n'y a pas que lui qui jouit de voir des morts, mais lui c'est le dirigeant d'un pays, il est parfaitement au courant de ce qui se passe, c'est lui qui l'a décidé, il n'est pas un gars lambda désinformé par la propagande. C'est un psychopathe. Le conflit israelo palestinien n'a rien avoir avec ce qui se passe en France. Amalgame honteux. J'adore l'autre qui dit ça après avoir passé toute une semaine à parler de terrorisme plutôt que de crime de guerre.

Il a publié une vidéo il y a qq jours alors qu'il est premier ministre où il était presque en train de jouir en commentant des explosions provoquées par le bombardement qu'il a ordonné sur des habitations de gaza. C'est un psychopathe. Je ne dis pas qu'il est à l'origine de la colonisation qui a créé l'état d'Israel. Par contre il est à l'origine de la colonisation en cours.

Et si tu arrêtais de parler de ce que tu ne connais pas ?

Il est vrai que le nationalisme des palestiniens s'est développé en raison de cette colonisation. Mais ça ne change rien au fait que le préjudice qui déclenche le conflit c'est la colonisation, des tas de juifs ont mis en garde les partisans de cette idée sur la folie de l'entreprise. Il y en a qui vont beaucoup trop loin en remettant en cause encore tout ça aujourd'hui sans prendre en compte que le préjudice serait identique vis à vis des israéliens qui n'ont rien avoir dans l'histoire. Il ne s'agit donc pas de remettre en cause l'état d'israel beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Mais il faut comprendre le conflit. Israel a gagné la guerre et occupe des territoires illégalement, et les colonise. Ils maintiennent des populations entières de palestiniens à leur merci. Ils maintiennent une oppression constante. C'est ça qui continue encore aujourd'hui de générer des drames. Nous ne sommes pas dans une situation où il y aurait une paix et ce serait le hamas qui refusant cette paix attaquerait les Israeliens. C'est du mytho complet de véhiculer cette idée.

C'est ce qu'on appelle une prison à ciel ouvert.

Des colonisés qui ont préféré la guerre. Comme c'est étrange. C'est différent de la France car les israéliens n'avaient pas de pays, mais les colonies françaises auraient dû accepter elles aussi la paix proposée par la France ? Est-ce que vous vous rendez compte des idées que vous défendez ? Tu ne peux pas rendre responsables du conflit les colonisés. D'autant que la colonisation continue, on ne parle pas là d'une vieille affaire, mais d'une colonisation qui continue en ce moment même. Et là il y a un risque important d'annexion de la bande de gaza et de génocide.

Et étant donné que les idées de LFI sont les bonnes, et que ce qu'il en dit lui-même pour s'en démarquer sont des calomnies, le fait de se désolidariser est une manipulation. Il a tjrs été contre la Nupes et ce bien avant qu'il n'y ait l'attaque du Hamas. Il veut être candidat et l'émergence de la Nupes le gène. Comment justifier d'être candidat quand la plupart des gens ( 70% je crois ) veulent une union de la gauche. Comment justifier de casser la Nupes quand elle est donnée gagnante devant Macron et Lepen ??? Et bien voilà, calomnier LFI et Mélenchon et les rendre responsables.

Je ne mets pas ça pour que tu me mettes des discours d'extremistes musulmans en réponse, nous sommes tous d'accord sur l'existence de ces extrémistes musulmans comme tu dis. Là je veux montrer que l'extrémisme côté israélien est réel, et que le risque de génocide et d'annexion est réel. Je ne souhaite pas qu'on prenne partie pour le hamas. Je souhaite qu'on prenne partie pour la paix. Tu comprends la paix ? Ca signifie qu'il faut désigner les ennemis de la paix et ne pas faire semblant de ne pas les voir. Je veux aussi montrer à quel point les médias français sont partiaux. Quelqu'un peut tenir des discours génocidaire quand c'est qqun du camp israélien. Par contre ne serait-ce que d'être solidaire avec les victimes palestiniennes, c'est criminalisé, et les médias te traitent directement d'antisémite ou de soutenir le terrorisme. Darmanin lui veut te condamner pour apologie du terrorisme. Cette situation où le gouvernement et les médias te disent quoi penser et te harcèlent, de calomnient, si tu ne te plies pas à leur discours, ce n'est pas normal. On ne doit pas laisser faire cette dérive.

Beaucoup de choses fausses dans ce que tu racontes. Israel est un pays qui est dominé par des extrémistes et des psychopathes, Netanyaou est un psychopathe. Ils ont pour projet de prendre toutes les terres actuellement occupées par les palestiniens, et pas que, ils visent aussi la Jordanie. Pour eux tous les palestiniens sont des animaux ils ne font pas plus la différence entre responsables et civils que ne le font le hamas vis à vis des israéliens. Ce conflit existe parce qu'il y a un pays qui occupe les territoires palestiniens et qui continue la colonisation encore aujourd'hui. Le mal il est là. C'est ça la cause première du conflit. Parler de terrorisme c'est nier la guerre qui a lieu entre les oppresseurs et les opprimés, c'est nier l'oppression. Et tu n'as pas le droit de faire ça. Comprends la différence, il ne s'agit aucunement de justifier le terrorisme ou des crimes. Ce n'est pas parce qu'il y a une oppression que cela justifie de commettre de tels crimes de guerre. Il s'agit d'être juste. La position de la France ne doit pas donner un blanc sein à Israël dans son massacre des palestiniens comme Macron l'a fait. La position de la France doit être de condamner et de vouloir empêcher les crimes de chaque camp. Israéliens comme palestiniens ont le droit de vivre en paix. Israel doit cesser le feu et laisser une chance à la négociation pour la libération des otages. Israel doit cesser la colonisation et retirer ses colons de Cisjordanie. Ce n'est qu'à cette condition qu'il sera possible de créer deux états. Et si les extrémistes des deux camps tentent de faire échouer la solution de paix, il faut les ignorer, même s'ils commettent des crimes pour relancer la guerre. Entendons nous bien personne ne dénie à Israel le droit de se défendre et de neutraliser les gens qui les agressent. Mais là en ce moment ce n'est pas ce qu'ils font, ils commettent clairement des crimes, ils visent clairement des civils, et il y a un risque important qu'Israel se serve du traumatisme de cette attaque pour justifier l'annexion de Gaza et le génocide des palestiniens.

Je remets le discours de l'extrémiste israélien ici vu qu'on me refuse un nouveau topic : https://www.facebook.com/monthouel/videos/1042077320363391 "Moi je me fiche éperdument des 2 millions de gazaouis, ce qui m'importe aujourd'hui c'est la vengeance des 1300 israéliens" "On ne doit pas se soucier ni des droits de l'homme, ni de la pensée progressiste, ni du mondialisme, on doit avancer en tant que juifs." Il parle de vengeance, d'annexer la bande de gaza, et de génocide des palestiniens. Voilà ce qui passe à la la télévision, et aucune levée de bouclier, aucun hurlement, aucun crie d'orfraie. Ce genre de discours là malgré toute l'horreur qu'il y a derrière, ça passe crème. Pas d'intervention de Darmanin. Aucune réaction d'effroi des journalistes.

Esquive après avoir repris la propagande israelienne à son compte Je voulais qu'elle le fasse pour lui mettre sa logique dans le cas inverse et qu'elle comprenne le problème avec cette logique de la vengeance. Le problème c'est qu'on en sort jamais.

Aucune âme à perdre, propagande pour justifier des choix qui ne servent que l'ambition irréaliste de Roussel. Il veut être candidat et tant pis si la droite ou l'extrême droite gagne. Le PCF est manipulé par Roussel et ses amis depuis des années, tantôt jouant sur l'identitaire, la renaissance du PCF libérée du joug de Mélenchon, comme si Mélenchon avait quoi que ce soit avoir avec l'état dans lequel le PCF se trouve depuis des années.

Donc les crimes de l'armée israelienne justifient les crimes du hamas ? Tu es à deux doigts de faire l'apologie du terrorisme là.

Donc les crimes du hamas justifient les crimes israeliens ?

Tu veux dire ? Tu lui fais un procès d'intention. Il envoie juste valdinguer tout un discours en mettant en avant des évidences. Le fait de prévenir par exemple est clairement de la propagande, ça n'empêche pas d'avoir des milliers de morts sous les bombes, femmes et enfants. Et si c'était le cas quel serait l'intérêt militairement ? Et personne ne peut croire qu'ils savent où se cachent les membres du hamas quand ils frappent des bâtiments civils. Ce sont évidemment des tirs à l'aveugle et dans le but de semer la terreur. Et quand tu entends le discours de l'extrémiste israélien que j'ai posté plus haut, tu peux te demander si tout ça ne va pas justifier l'annexion de la bande de gaza. C'est en tout cas ce qu'il prône. Il dit qu'il en a rien à foutre des 2 millions de palestiniens, et rien à foutre des droits de l'homme, en gros que la seule façon d'être débarrassé du pb c'est de se débarrasser des palestiniens dans leur ensemble.

Regarde l'interview du comédien palestinien que j'ai posté au dessus.

On ne verra jamais ce type de dialogue dans un média français : Un ressortissant palestinien ... c'est déjà exclu ... mais qui pose des questions dérangeantes, là ce serait direct intervention de Darmanin et accusation d'apologie du terrorisme. Moi je trouve cette personne très touchante par le désespoir et la colère contenue qu'il manifeste au travers de son humour : https://www.facebook.com/watch?v=348953427693178

Je n'avais pas compris que tu parlais des victimes israeliennes, ben non ils n'étaient pas en guerre, c'est pour ça qu'on parle de crimes de guerre. J'en ai un peu marre d'avoir à subir des attaques aussi infamantes alors que tout est clair dans ce que je raconte. La guerre elle est entre l'état Israelien qui est l'occupant et les populations palestiniennes qui ont choisit la lutte armée pour se libérer de cette occupation. Tous les israeliens et tous les palestiniens ne sont pas en guerre et essaient de vivre malgré tout ce qui se passe. Il y a même des palestiniens qui continuent de défendre une solution politique ( Le Fatah et l'autorité palestienienne en Cisjordanie ). Et d'autres partis opposés au Hamas à Gaza. Mais tuer des civils désarmés ce n'est pas de la lutte, ce sont des crimes. Ils ont une telle haine qu'ils désignent les civils comme complices. Le Hamas veut récupérer toute la palestine et détruire totalement Israel et tous les juifs en Palestine. Ce sont clairement des extrémistes. Tu n'as tjrs pas vu dans mes nombreux messages qu'on parle de crimes de guerre ?

Comme dans toute guerre tout le monde n'est pas en guerre. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est un conflit entre une puissance militaire qui occupe des territoires après les avoir envahit et qui les colonise, et les populations qui vivent sur ces territoires occupés et qui sont à la merci de cette armée. Parmi ces populations il y en a qui choisissent la lutte armée. Et malheureusement, ce sont les extrémistes du hamas qui agrègent tous ces gens. Tu auras beau essayer de tourner ça en terrorisme ce ne sont pas des personnes de l'intérieur d'Israël qui ont commis des attentats, ce sont à priori des combattants venus de gaza, du Liban ou de l’Iran. Ils ont dû prendre d’assaut ou passer par dessus des murs mis en place par Israël tout autour de gaza pour pouvoir pénétrer sur le territoire israélien et commettre leurs crimes. Il y avait d'après les autorités israëliennes plus d'un milliers d'assaillants. Si s'en prendre à des civils et prendre des gens en otage fait partie du terrorisme, ce sont aussi des crimes de guerre quand cela arrive dans un tel contexte. On s'en foutrait de la sémantique utilisée si derrière il n'y avait pas toute une propagande politique. Parler de terrorisme, comme le fait Netanyaou, c'est non seulement invisibiliser tout ce contexte et donc dédouaner Israël de ses responsabilités dans les violences qui ont lieu depuis plus de 70 ans dans cette région, et c'est justifier leurs propres crimes. Et tu le vois fait nouveau cela sert aussi d'excuse à une répression contre tous ceux qui défendent la cause palestinienne ou même qui veulent simplement exprimer leur solidarité alors qu'il y a des milliers de morts femmes et enfants sous les bombes israéliennes. La tragédie c'est que tout le monde pourrait vivre en paix et en sécurité s'il n'y avait pas des extrémistes de part et d'autre.