jimmy45

Comme j'ai dis plus haut ce n'est pas l'actualité, c'est l'actualité pour les musulmans et les islamophobes. Il se passe plein de choses dans le monde. Quand tu choisis de parler de ça, et que de ça à plusieurs reprises, je suis désolé mais bon c'est assez évident que y'a comme une petite fixette ... Pour les musulmans c'est logique. Pour les islamophobes, c'est généralement une période qui fait particulièrement l'objet de leurs critiques et de leurs moqueries.

Oui c'est de l'humour islamophobe ... Les racistes aussi se font des blagues ... Dis-moi comment tu différencies alors ce dessin d'un éventuel dessin véritablement islamophobe ?

Merci je me sentais un peu seul. Je suis athée, et tendance antireligieux, c'est ça le pire Je n'ai aucune sympathie pour les pratiques religieuses de toutes sortes que je trouve ridicule, ne parlons pas des croyances ou si les religions n'existaient pas je pense que le monde n'en serait que meilleur. Mais il faut faire la différence entre la critique et la haine. Les gens qui s'en prennent aujourd'hui aux musulmans sans se rendre compte du mal qu'ils leur font, notamment en les amalgamant systématiquement avec des terroristes, des islamistes, des délinquants ou des parasites ( CAF etc ... ) ne sont pas dans la critique. Ces dessins ne dénoncent ni la guerre ni ne critiquent la religion, ils sont islamophobes. Mais ça ne justifie pas le message de Chikirou.

Donc en gros il n'y a pas d'islamophobie ? Et quand quelqu'un dénonce de l'islamophobie c'est pour toi forcément quelqu'un qui crie à l'islamophobie à tout bout de champs ? Tu as fait des statistiques ? T'as des preuves de ce que tu avances ? Un exemple ? Tu n'accordes aucune possibilité au fait que quand quelqu'un dénonce de l'islamophobie ce soit fondé ? ça c'est impossible pour toi ? Dans le cas contraire où tu admets qu'il y a de l'islamophobie en France, tu l'évalues de quelle ampleur ? Si je te dis qu'elle a pignon sur rue, tu trouves que j'exagère ?

Elle ne représente pas LFI ici. Nous n'avons pas dans notre programme de laisser des messages de haine.

C'est le sens de l'image. Vu que tu y vois une critique légitime de la religion. Je ne fais qu'une déduction logique. C'est ton avis pas le miens. Qu'est-ce que tu veux que je te dise. Pour moi c'est clairement islamophobe j'ai expliqué pourquoi. Tant mieux pour toi. L'islamophobie n'est pas une critique, c'est de la haine. Elle conduit à la stigmatisation, à la discrimination, à l'injustice et à la violence. Je sais faire la différence entre la critique légitime de la religion et la haine contre un groupe de gens en particulier au travers de la religion ou d'autres moyens.

T'es animé de la même haine, tu multiplies les calomnies et le dénigrement, c'est clairement une méthode fasciste.

Je t'avoue que ça m'agace de devoir payer pour des propos aussi débiles et totalement dispensables, mais c'est le problème d'un groupe politique, tu contrôles pas ce que les autres font ou disent, c'est une association, pas un bagne ... Le minimum ce serait qu'elle s'excuse.

Non. C'est des exemples d'humour islamophobe. Quel est le rapport entre Chikirou et Poutine ? Ca va quand même loin là. Ce que tu fais là c'est totalement fasciste. Non compatir au sort de la dessinatrice.

Donc stigmatiser les musulmans en sous entendant qu'ils vivent uniquement des aides sociales, c'est dénoncer les folies islamistes ? Boule de cristal. C'est Libération. Et faire des dessins n'empêche pas d'être islamophobe.

Zemmour aussi va sans doute soutenir la dessinatrice ? Et ? On a déjà eu moults exemples où une partie de la gauche française s'est fourvoyée, le meurtre de nahel, le coup du terrorisme vs crime de guerre, la marche contre l'antisémitisme, les manifestations de soutien à Gaza, l'abaya à l'école, je ne crois pas que ni Sandrine Rousseau ni quiconque du PS à EELV ou au PCF ne soient des références en la matière.

pas un mot sur le génocide par l'armée israélienne des palestiniens ? Je suis bien plus présomptueux que les islamophobes

Je suis largement plus drôle que les islamophobes effectivement.

Le ramadan c'est l'actualité pour qui a part les musulmans et les islamophobes ? Jamais vu une telle naïveté. Mais sérieusement crois ce que tu veux, c'est la même que pour terrorisme et crime de guerre. Ce sont tes lacunes politiques qui parlent T'as plein de façons de dénoncer la guerre et bizarrement à chaque fois son angle c'est la critique de la religion musulmane qui du coup apporte une totale confusion sur ce qu'elle dénonce en réalité ???? Ce qu'elle critique c'est juste la religion musulmane et sous un angle islamophobe. ;).

Ici sans doute une satyre contre l'informatique au travail, rien d'islamophobe.

Comme je disais c'est reparti pour la mauvaise foi. Je vais dire qu'on voit les étoiles de david, il ne fait donc aucun doute que les bombes sont israéliennes. C'est difficile à contredire c'est juste un fait. Mais où est la critique ? Mais comme en gros effectivement ça parle surtout du ramadan. L'objet du dessin est la religion musulmane. Comme l'autre dessin. Elle fait une fixation sur le ramadan pourquoi ? Quelle est la critique de la religion ici et dans l'autre dessin ? Ce qu'elle trouve rigolo c'est la situation enlever ses chaussures pour la prière, vs l'idée qu'il reste que les pieds des gens qui ont explosé sous les bombes. Bizarre comme choix d'angle. Encore une fois elle met une pratique religieuse au centre de son dessin ... Pourquoi ? Quel rapport avec la situation à Gaza ? Pour moi c'est de l'humour islamophobe, il n'y a aucune dénonciation de quoi que ce soit. Exemple d'humour islamophobe : Photo titrée "des étudiantes de science po futures militantes LFI". Vous y voyez quoi une dénonciation de la condition des femmes musulmanes ?

Pourquoi à chaque fois le ramadan ?

Et c'est reparti pour la mauvaise foi. Moi j'y vois la même chose de l'islamophobie et une certaine constance du coup.

Ca t'as satisfait qu'il ait transformé la crise des subprimes en crise de la dette publique après avoir transféré les dettes privées vers les comptes publics ? Wow. Je crois que c'est le plus gros crime de Sarkozy. Et toi tu trouves ça bien. J'avoue là je suis perplexe ...

Je ne partage pas l'idéologie débile de l'exemplarité. Ce qu'on demande aux députés c'est de la probité pas d'être des saints ou des exemples. Moi je n'agis pas en fonction de comment agis un député, je n'ai pas besoin d'exemples. On leur confie un pouvoir et ce qu'on leur demande c'est de ne pas en abuser. Quand à la haine elle est omniprésente, l'islamophobie c'est tous les jours. Entre la haine de classe et la haine des étrangers / des musulmans / des noirs / des arabes, la seule haine que tu dénonces c'est la haine envers les racistes ? Curieux sens des valeurs. Je ne dis pas que c'est la situation de famine à Gaza qui la fasse rire. Mais clairement la situation famine à Gaza / ramadan. Faudrait voir ses autres productions pour se faire une meilleure idée de ce qu'elle pense réellement. Il est vrai que juger sur un seul dessin est un peu juste même si pour moi ça fait peu de doute sur ce dessin très clair. Et à partir du moment où elle dit que c'est une critique de la religion, elle insinue donc que ce qu'elle met en dessin est réel et ça c'est je pense de la calomnie digne des islamophobes habituels. Elle semble réellement persuadée qu'on demande à des gens qui sont en situation de famine de faire le jeun du ramadan. Quelle preuve elle a de ça ? Aucun journaliste ne peut entrer à Gaza.

Une main sous les décombres => Gaza Un enfant qui cours après des rats parce qu'il a faim => Famine Ramandan => Religion musulmane. Rien n'illustre une oppression, rien ne fait référence aux israéliens. Je te signale qu'il y a des gens qui pensent qu'Israel se défend légitimement contre des terroristes. Pour ces gens il n'y a aucune oppression. Donc non il ne suffit pas d'illustrer la famine à Gaza surtout quand l'objet est clairement de se moquer de la religion musulmane pour dire que c'est dénoncer l'oppression israélienne ou dénoncer la famine, ça c'est clairement du foutage de gueule. Il n'y a qu'une dénonciation, le jeun / la famine. Et cette dénonciation me semble être particulièrement calomnieuse. Mais elle a le droit. Tout comme les gens ont le droit de dire ce qu'ils en pensent de son dessin. Par contre parler de haine comme Chikirou ça je ne suis pas d'accord.

Un système raciste ? Je suis antireligieux et je ne vais pas jusqu'à tenir de tels propos. Je vais devoir considérer que c'est de l'islamophobie ? Faudrait dégager l'ensemble de l'assemblée dans ce cas. Et le propre de l'esprit humain c'est de savoir aussi reconnaitre le second degré et le premier degré. Faudra que tu m'expliques où il est le second degré dans ce dessin car je n'en vois aucune trace, juste dire c'est une satyre donc c'est second degré non désolé ça ne marche pas comme ça. C'est clairement une critique de premier degré contre la religion musulmane, la situation où des arabes sont en situation de famine alors que c'est une période de ramadan la fait rire, c'est tout il y a rien d'autre dans ce dessin.

Là tu vas dans l'instrumentalisation. Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum. Je suis mal à l'aise quand des politiciens s'en prennent à de simples citoyens, car ces citoyens en effet n'ont pas la même audience, les mêmes accès aux médias, et les mêmes moyens pour se défendre. Aller jusqu'à dire lui mettre une cible sur le dos ça c'est malhonnête. Maintenant ce qui me gène c'est qu'elle parle de haine qui n'a pas sa place à la France insoumise, alors je ne sais pas sous quelle casquette elle parle, députée, ou perso, peut être est-elle musulmane je n'en sais rien, toujours est-il qu'en tant que députée elle n'a pas à tenir de tels propos, donc pour moi elle doit s'excuser simplement. Si une nouvelle fois comme toi les gens vont essayer d'exploiter cela pour attaquer LFI ou notre collectif, je serai obligé de la défendre. Alors réfléchis un peu à tes propos et modères toi un peu stp.

Ca illustre la famine c'est tout. Il n'y a rien qui illustre l'oppression israélienne à Gaza. A 100% c'est tourné vers la critique de la religion musulmane. Il n'y a aucun autre message de dénonciation. Pour la religion vu que cela parle de ramadan c'est assez clair que c'est le religion musulmane qui est visée. Les propos de l'autrice sont clairement de mauvaise foi. Faire croire qu'ils imposent le jeun à des gens en situation de famine. Dégueulasse car elle se sert de la famine pour attaquer cette religion. Je ne sais pas j'ai vu que deux dessins d'elle et les deux fois c'était des attaques dégueulasses.

J'ai mis mon message sur l'autre fil.