jimmy45

ouais ce sont des faits, ce qui laisse à désirer et la diffamation c'est l'interprétation que tu en fais Mélenchon ( avec un e et pas un a ) a été 30 ans en effet au parti socialiste, et alors ? Moi j'ai été 3 ans au parti socialiste, ça fait de moi un collabo aussi ? Ou alors non car c'est pas assez ? A partir de combien d'années on devient collabo ? Sache que le parti socialiste regroupe des sensibilités différentes, il y a une aile gauche et une aile droite, et la sensibilité à laquelle a participé Mélenchon et à laquelle j'ai participé moi aussi a toujours été plus ou moins minoritaire, bien plus aujourd'hui qu'il y a 10 ans malheureusement, le PS a suivit une lente dérive vers la droite, au fur et à mesure que le libéralisme gagnait les esprits. La prise de conscience du caractère néfaste de l'idéologie libérale a été longue, tout le monde n'a pas pris conscience en même temps. Alors que faut-il faire, exclure les gens qui se sont réveillés plus tard en les traitant de collabo ou les accueillir ? Maintenant si on compare chronologiquement parlant les prises de conscience. Mélenchon a commencé sérieusement à se rebeller contre la dérive libérale du PS durant les années 2000 en créant le courant PRS au parti socialiste. Il a quitté le parti socialiste en 2008. Oki. Et le front national ??? Ah ben bizarre il a présenté un programme ultra libéral en 2007 ... Il a fallu attendre Marine Lepen en 2010 pour voir une inflexion anti-libérale au FN. Et encore est-ce que Marine Lepen est réellement anticapitaliste et anti libérale, allons allons soyons serieux, c'est pas deux ou trois mesures qui changent fondamentalement l'idéologie de droite du FN. Donc qui est le plus collabo au système finalement ???qui est le plus hyppocrite ? Et si on regarde l'entourage de Mélenchon, composé de personnes comme Jacques Généreux, Martine Billard, dont la sincérité du combat politique ne peut pas être mise en doute, tu en déduis quoi, qu'il trompe même ses proches ? C'est facil de personnaliser et ainsi d'accuser une personne d'insincérité. C'est le fameux tous pourrit cher au front national. Mais cela ne tient plus dès lors qu'on prend le temps de réfléchir et que l'on comprend qu'il ne s'agit pas que d'une seule personne mais d'un mouvement politique, et les procès en insincérité là tout de suite ça devient du coup plus difficile ! Bref on est bien dans la médiocrité et la diffamation. Vous ne savez d'ailleurs que faire ça pour combattre les autres. C'est inutile de demander à des militants frontistes de se lancer dans le débat d'idée. Car les idées du front national c'est un ramassis d'imbécilités qui ne tiennent pas 2 minutes à la critique argumentée.

Lois physiques qui proviennent d'où ?

D'autant plus que c'est une vision de l'humain totalement imaginaire, et qu'il faudrait aujourd'hui plutôt baser nos sociétés sur nos connaissances actuelles et plutôt complètes du fonctionnement humain. On ne naît pas libre, encore moins égaux, c'est évident. Quand on naît on est un petit bébé qui ne sait rien faire, qui ne parle pas, qui ne sait même pas marcher ni rien, on est totalement dépendant de nos parents, et sans eux pour nous nourrir et nous protéger, notre espérance de vie serait plutôt limitée. De plus on nait dans une société déjà établie, avec ses lois, sa morale, déjà établis, et ce depuis la nuit des temps. Alors la liberté et l'égalité n'ont rien de naturelles, ce sont en réalité des constructions sociales. Si la société est construite pour rendre les gens libres alors jackpot t'as trop de chance t'es né dans une société où t'auras ptet une chance d'être libre. Par contre si au contraire tu attéris dans une société dictatoriale voir totalitaire, dommage pour toi. Cela n'enlève absolument pas leur importance ni ne remet en cause l'idée que nous devons battir notre société sur ces principes et ces valeurs, et donc que tous libre et tous égaux reste un objectif. Mais cela nous permet de comprendre comment on va y arriver. Alors que partir d'un humain imaginaire au contraire ne peut que nous induire en erreur.

Mais quand il s'agit de pousser les gens à faire la guerre on invoque toujours des grandes idées on ne dit jamais la vérité, il est dans ce cas imbécile d'incriminer les grandes idées, les seuls criminels dans l'histoire ce sont ceux qui manipulent les gens et qui déclenchent les guerres. La nation, la liberté, la démocratie, le socialisme, la religion, toutes les grandes idées peuvent être utilisées pour pousser les gens aux crimes ou pour les camoufler. Un dictateur n'acceptera jamais de parler de dictature il prétendra toujours être un grand démocrate ! Au delà de ça, une nation est juste un grand groupe d'humains liés par un pacte politique, et entre les groupes humains les guerres ont toujours existé, L'appartenance à un groupe a toujours servit de ressort pour embrigader les gens dans des conflits, c'est vrai pour tous les groupes, du plus petit ( la famille ), à une nation toute entière. La guerre est un invariant anthropologique et correspond à nos instincts primitifs. Regarde ce qu'il s'est passé avec le peuple américain suite au 11 septembre, cela a permit au gouvernement d'embrigader toute la population américaine dans un conflit avec l'iraq et l'afghanistan qui ressemble comme deux gouttes d'eau aux expéditions punitives primitives de nos ancêtres tribaux. Et j'irais même plus loin, les conflits ont toujours servit les "dirigeants" de ces groupes pour ressouder les gens du groupe justement. Et quand on voit l'état de délitement de la société américaine, rongée par le communautarisme et les inégalités, on comprend que le gouvernement américain ait besoin de resouder tout le monde en désignant un ennemi extérieur et en faisant la guerre, car des intellectuels américains ont été jusqu'à se demander s'ils formaient encore une nation. Donc non désolé mais je ne peux pas te suivre dans ton dénigrement de la nation, qui au contraire est plutôt une solution à un problème toujours aussi invariant pour l'espèce humaine, "comment vivre ensemble", et former une communauté politique qui transcende tous les autres groupes culturels et sociaux qui forment une grande société de millions de personnes fait partie de la bonne réponse. C'est donc tout le contraire d'un prolongement des rivalités, c'est justement une des solutions pour lutter contre ces rivalités.

Techniquement les guerres sont toujours déclarées par qqs individus au nom de tout un peuple et jamais sans leur demander leur avis. Les guerres de toute façon n'ont que très peu avoir avec les nations, c'est juste le prolongement à grande échelle des rivalités naturelles de l'être humain. Et toute la civilisation consiste justement à essayer de se protéger de ces rivalités. Ce fut d'abord le rôle des cultes puis de la religion. Ce fut ensuite le rôle des lois. Reconnu par qui ? par les idiots?

Vu que ya eu des longues périodes de paix aussi c'est un peu faux ce que tu dis.

ben c'est du vrai altermondialisme, pas de l'antimondialisme version fn, ya plein de gens qui défendent ces idées depuis bien longtemps, et elles sont encore plus pertinentes au regard des évènements récents ( crise des subprimes, de la grèce etc ... ) seulement, ces idées n'ont pas voix au chapitre, t'entendra jamais un altermondialiste à la télévision, par contre marine lepen ça y va !

Beaucoup de monde comprend en effet que l'UE est néfaste et antidémocratique. Mais quelqu'un de clairvoyant comprend que ce n'est pas seulement l'UE et que le problème est bien plus profond que cela. Que ce soit en disant que tout est de la faute des immigrés, ou en disant que tout est de la faute de l'euro, ou encore que tout est de la faute de l'Union européenne, c'est faux, démagogique, simpliste, comme l'a dit qqun plus haut c'est bel et bien médiocre.

c'est aussi la première fois que l'UMP et le PS sont aussi délégitimés l'un que l'autre et à ce point et on comprend très bien comment le FN est instrumentalisé, en tout cas par Sarkozy, qui a encore voulu lancer un débat pour exacerber la xénophobie avec son débat sur l'islam ce qu'il faudrait c'est que les gens ne se laissent pas avoir par ces discours simplistes qui stigmatisent des bouquémissaires et qu'ils comprennent que les vrais responsbles ce sont les banquiers les multinationales les politiciens et toute l'oligarchie autour ( intellectuels, économistes, journalistes, médias, sondages etc ... ), que notre intérêt aujourd'hui est dans une refondation républicaine et démocratique, dans un profond changement de notre système économique et financier, et que ce n'est évidemment pas le front national qui va s'y coller

je suis dans un parti politique, je suis un simple citoyen comme toi je n'ai pas fait science po juste la fac et je sais comment sortir la france de ses problèmes effectivement, c'est si incroyable que ça à tes yeux, faudrait-il que tout le monde n'ait aucune solution à proposer pour que tu sois rassurée ? ben non ya des gens qu'ont des idées et des solutions ! c'est la vie !

Pas dutout. Au contraire. Je dis simplement que n'importe quelle politique basée sur l'idée que nous devons être compétitifs dans une guerre économique conduit inexorablement au moins disant social en faisant du dumping, et tous les moyens que j'ai listé sont bel et bien du dumping. Donc il faut sortir de cette idéologie de la guerre économique pour pouvoir mettre en oeuvre des politiques qui vont dans l'intérêt du peuple et qui permettent le progrès social. C'est le combat que mènent les alter-mondialistes depuis bien longtemps maintenant. Au lieu d'avoir des relations de concurrence purement artificielles avec les autres peuples ( vu qu'il faut au préalable ouvrir les économies internes à la concurrence internationale, permettre la libre circulation des capitaux etc ... ), il s'agit tout simplement de nouer des relations de coopération. En lieu et place d'accords de libre échange, il s'agit de nouer au contraire des accords dont l'objectif simple est de maintenir un équilibre de nos balances commerciales respectives. Aucun pays ne cherche donc à obtenir des "marchés" au dépend de l'autre pays. Il n'y a plus aucune raison de faire du dumping quel qu'il soit. Si un excédent apparait, les pays s'entendent pour réinvestir ces excédents dans un domaine qui servira non seulement à rééquilibrer les balances commerciales, mais qui bénéficiera au développement commun des deux pays. Tu vois ce dont je parle n'est pas de l'extra terrestre, c'est accessible, faisable, et acceptable, c'est même extrêmement raisonable. La supercherie a été de faire gober et assimiler aux gens que nous n'avions pas d'autre choix que de faire la guerre économique aux autres pays, qu'il n'y avait pas d'autre choix que se plier aux règles de la concurrence, pas d'autres choix en clair que de se soumettre aux exigences des capitalistes libéraux, que la mondialisation libérale était un phénomène naturel, inéluctable etc ... etc ... Il faut simplement revenir de ces mensonges, ouvrir les yeux pour voir les alternatives qui existent, et à partir de là on comprend mieux les enjeux. Là en l'occurence on voit bien que tous ceux qui s'engoufrent dans l'idée que notre avenir, le plein emploi etc ... ne sera obtenu qu'en récupérant les outils pour se lancer pleinement dans la guerre économique sont soit des naifs et des idiots, soient ils se moquent de toi. Car il suffit de regarder autour de nous et on voit bien que dans aucun pays n'existe le paradis qu'il nous prédisent et pourtant ils disposent de tous les outils ( par exemple l'outil monétaire ) qui soit disant seraient la clé de tout le reste. Franchement, il est évident que c'est faux ! C'est pas parce qu'on va revenir au franc qu'on va avoir le plein emploi faut arrêter de fantasmer. C'est pas une question d'euro ou de franc le problème.

Ce qui fait la force des humains ce n'est pas tant leur intelligence, c'est surtout leurs nombreuses aptitudes sociales, qui les rendent doués pour l'association et la coopération. Notre évolution récente est uniquement une évolution sociale d'ailleurs, nous n'avons pas évolué génétiquement en 10000 ans ( les évolutions génétiques se font sur des centaines de milliers d'années ), par contre nous sommes passés d'une vie tribale à une vie dans des grandes sociétés complexes de millions d'individus basées sur la division du travail ( qui est de la coopération ).

Wow y'en a qu'ont encore la foi dans les marchés c'est touchant ! Je m'excuse, mais quand l'idée consiste à essayer, grâce à la monnaie, de favoriser les exportations, ça porte un nom, ça s'appelle le dumping monétaire. Quand on essaie grâce à des baisses d'impots de favoriser les exportations ç'est du dumping. Quand on essaie grâce à des baisses de salaires de favoriser les exportations c'est du dumping. Quand on essaie grâce à des subventions de favoriser les exportations c'est du dumping. Etc .... etc .... etc ... Dans tous les cas, tous ces dumpings mènent à des régressions démocratiques et sociales, et c'est le seul horizon auquel peut mener l'idéologie de la guerre économique, parce que le dumping des uns entraine le dumping des autres, c'est sans fin.

C'est le sujet de la médiocrité et de la diffamation ? Franchement rien ne change à l'extreme droite depuis les années 1930, tout le monde est pourrit sauf les lepen bien sur, c'est évident ! Melenchon est allé au grand orient de france pour tenir un discours sur la laïcité, wow quelle preuve de trahison contre le peuple ! Quand au vote de DSK, j'adore. Parce que vous croyez qu'en cas de 2eme tour DSK / Lepen vous croyez que les gens de gauche vont choisir de voter Lepen ? Lol Faut vous réveiller ! Aussi néfastes et pourrits soient-ils, face à un tel non choix, on votera toujours pour le moins pire pour "limiter les dégats" pour les français et pour la france ! On votera donc toujours pour le moins à droite et donc JAMAIS pour l'extrême droite ! Mais le meilleur moyen d'éviter tout cela, c'est encore de ne pas mettre ni DSK ni Lepen au 2ème tour et de voter pour Melenchon au 1er. Bien sur que Marine Lepen est fasciste, comme toute sa famille, alors que l'heure devrait être à la révolution, le FN monte les gens les un contre les autres en désignant des bouquémissaires dans la population, exarcébant ainsi la haine et l'intolérance. Comme je disais depuis les années 1930 rien ne change, toujours les mêmes méthodes, à l'époque toute la faute revenait aux juifs, aujourd'hui toute la faute revient aux arabes. Le FN c'est le néant intellectuel.

Qu'est ce que je disais. Intégration totale de la culture de la guerre économique. Car c'est bien évident, si la France se met à faire du dumping monétaire, les autres pays se laisseront faire sans réagir ? Dans une guerre économique je crainds malheureusement que tous les coups soient permis. C'est croire au père noel que de croire qu'ils se laisseront faire et que la france pourra du coup comme par magie prendre plein de marchés et que plein de devises rentreront, que la balance commerciale s'inversera etc ... etc ... Ils ne se laisseront pas faire. Et c'est une guerre de dumpings sans fin qui ne peut conduire qu'au moins disant social où les perdants seront toujours les peuples et particulièrement les populations les plus fragilisées.

Euh je ne suis pas au fn, tu dois confondre, j'suis même l'un des plus redoutables opposants au fn ( et je suis de marseille ^^ ) Maintenant je disais ça juste pour te signifier que tu ne devrais pas continuer à propager l'idée que Sarkozy n'a trahit personne et qu'il a fait ce qu'il a dit au moment du traité de Lisbonne. C'est pour cela que je te dis de ne pas faire preuve de mémoire sélective. Quand à tous ceux qui se disent ni de droite ni de gauche, ce sont toujours des gens de droite.

De toute façon ceux qui n'ont retenu que l'idée de hasard dans la théorie de l'évolution se trompent aussi à mon avis. On voit bien qu'il y a une intelligence à l'oeuvre dans l'évolution des espèces vivantes. La sélection naturelle peut expliquer une certaine évolution, mais pas tout malheureusement. On voit bien qu'il y a une certaine adaptation physiologique des espèces vivantes à leur environnement. Et si l'évolution des espèces n'était du qu'à la sélection naturelle, alors on aurait du trouver de multiples variantes "inadaptées" pour chaque espèce ( car bien qu'inadaptées, elles ont pu évoluer et continuer longtemps dans leur indaptation ). Le hasard ne pouvant pas faire toujours les choses bien du 1er coup ! Il y a à mon avis une certaine intelligence microbiologique et qui pourrait bien se retrouver dans l'univers, une intelligence qui nous échappe pour l'instant. Pour l'instant on sait pour de nombreuses choses, comment ça fonctionne. Mais on ne sait pas pourquoi ça fonctionne de cette manière.

L'idée interventionniste est réfutée par les faits. Si dieu est interventionniste, alors c'est un beau salopard. Tu ne peux pas croire à un dieu interventionniste quand le fils de 2 ans d'un de tes meilleurs amis a été tué par accident par leurs voisins qui sortait de son garage avec sa voiture, ou encore quand ta grand mère est morte lobotomisée et détruite par la maladie d'alzheimer, petit à petit, pendant 7 ans. Si dieu intervenait, et s'il était bon, comme certains le croient, alors il n'y aurait pas toutes ces guerres, tous ces meurtres, toutes ces inégalités et injustices. Si dieu intervenait, alors pourquoi le fait-il avec fracas et publicité il y a 2000 ans en envoyant carrément son fils ou des prophètes avec des pouvoirs dignes des films hollywoodiens ( qui écartent la mer etc ... ) Et pourquoi le fait-il désormais de manière dissimulée depuis 2000 ans ? Laissant ainsi s'insinuer le doute de son existence pour de plus en plus de gens ? Si dieu intervenait, alors pourquoi nous aurait-il communiqué des lois basiques et profondément simplistes ( genre tu ne tueras point ) au lieu de nous communiquer carrément toute une charte des droits fondamentaux, un code civil, un code du travail complet et clé en main histoire de nous éviter 2000 ans d'errance et 1000 années d'obscurantisme religieux et de barbarie ? L'idée d'un dieu interventionniste est évidemment totalement absurde. Il est évident que tout ce qui nous arrive est directement lié à nos choix individuels et collectifs, on n'a pas besoin d'un dieu pour faire tout ce qu'on a fait, ou pour qu'il nous arrive tout ce qui nous est arrivé.

tu montreras mieux ton désaccord en aidant à élire les gens biens et en gonflant leurs rangs s'abstenir aide les ordures qui sont déjà au pouvoir, justement ils font tout pour que tu t'abstiennes, moins tu t'ingères dans leurs affaires ( qui sont en réalité tes affaires aussi ), mieux c'est pour eux ! Regarde j'suis militant politique, j'ai défendu certaines idées alors qu'on était genre à peine 15 ou 20 à les partager, par exemple la loi de 1973 dont on parle sur le forum j'fais parti de ceux qui ont participé à sa découverte en 2006 après les débats sur le TCE et qui ont milité pour sensibiliser les gens à la mascarade de la dette publique et du système monétaire ! Au début on nous riait au nez, quand on en parlait on haussait les épaules ou on écartait nos propos d'une main, c'était dur, frustrant, mais finalement ça a payé ! Aujourd'hui la crise ayant vérifié tout ce qu'on soupçonnait ! Résultat aujourd'hui des millions de gens les partagent plus ou moins ces idées, même dans des courants politiques différents voir opposés ! J'dis pas que tout le monde doit être militant politique, mais tout le monde devrait au moins s'engager politiquement, parce que c'est la seule façon de peser et de changer les choses ! S'abstenir cela ne sert strictement rien ! Quand tu dois renverser des montagnes ! Il faut que plus de gens viennent aider à renverser la montagne ! Ceux qui s'abstiennent à faire quoi que ce soit n'aident évidemment pas ceux qui veulent renverser la montagne et qui ont besoin de plus de monde ! Ils aident évidemment par leur abstention ceux qui veulent pas qu'on touche à la montagne ! S'abstenir cela aide les gens au pouvoir TOUJOURS !

C'est pas une question d'euro ou de franc. Ce qui ne va pas c'est le système monétaire ( banque indépendante du peuple et soumise à la finance privée ) système de financement des déficits publiques qui interdit les emprunts à la banque centrale et qui oblige à passer par les banques privées et les agences de notation, spéculation sur la monnaie pour fixer sa valeur, système de création monétaire basé sur l'endettement auprès des banques privées. Et puis le système financier qui va avec ( bourse privée / spéculation instantannée / titrisation / CDS / liberté des capitaux / paradis fiscaux etc ... ) Et autour de cela c'est surtout le système de libre échange, qui a consisté à mettre tous les peuples dans une situation de guerre économique mondiale. Et comme dirait la citation célèbre. Le meilleur moyen de transformer un humain en prédateur et en tueur, c'est de le placer dans un champ de bataille et de l'obliger à lutter pour sa survie. C'est exactement ce qu'ils ont organisé à l'échelle mondiale grâce au libre échange. Et résultat ils ont mis des peuples en concurrence, des systèmes sociaux, les salaires etc ... etc ... Et tout ce virus de la guerre économique se répand dans toutes les strates de la société, jusque dans les entreprises elles-même où les gens qui sont normalement censé s'associer ensemble pour le bien de leur entreprise au contraire se font de la concurrence, c'est devenu du chacun pour soi ... C'est par ce biais là qu'ils ont tout détruit en à peine 30 ans. Et se focaliser sur une histoire euro / franc c'est juste faire la même connerie navrante qui a amené les gens à voter le traité de maastricht à l'époque sans même le lire. Le débat n'aurait jamais du porter sur cette question poudre aux yeux, mais sur tout le système qui était mis en place derrière et qui a mis en place la dictature financière que nous vivons aujourd'hui ! Si on analyse le projet du FN, ils ne remettent évidemment pas en question le principe de la guerre économique au contraire. Ils sont de droite après tout ! Ils veulent garder le système monétaire avec une banque centrale indépendante du peuple et aux mains des financiers ! Ils ne proposent rien pour réformer la finance pourtant gravement mise en cause par la crise il y a 2 ans ! mémoire très courte visiblement ! On peut pas dire que de ce côté-là les financiers aient de quoi frémir ! Alors mis à part changer l'euro en franc, qu'est-ce qu'ils vont bien changer dans notre système monétaire et financier ? 2 choses : - Ils veulent autoriser l'état à emprunter à la banque de france et à dévaluer la monnaie. Bref on va juste récupérer les outils monétaires dont dispose les autres pays pour lutter par dumping monétaire dans la concurrence mondiale. C'est certes mieux que d'être désarmés, mais vu l'état des autres pays, où les travailleurs subissent tout autant que nous les injustices et les inégalités, j'trouve que l'horizon d'espoir de ce côté-là est plutôt limité ! - Ils veulent rétablir les protections douanières ! Bien ! Mais pour de mauvaises raisons ! Non pas pour récupérer la souveraineté du peuple ! Ben non ! Si c'était là leurs intentions ils auraient proposé déjà bien d'autres mesures contre la finance et les multinationales ! Mais encore une fois comme outil ( dont disposent aussi les autres pays ) pour lutter dans la concurrence mondiale. Qui peut croire un seul instant que si on se mettait à faire du dumping via les barrières douanières de notre côté, sans sortir de la guerre économique, les autres pays resteraient sans réagir ? Le rétablissement des barrières douanières n'a de sens que dans le cadre d'un changement de nos relations commerciales avec les autres pays ! C'est à dire dans le cadre d'un passage de relations de concurrence déloyale par tous les moyens ( monétaire, fiscal, salariale, douanière etc ... ) à une relation de coopération. En clair dans le cadre de signatures non pas d'accords de libre échange ( que le FN n'a jamais parlé de remettre en cause ) mais d'accords de coopération, où il ne sera plus question d'essayer d'obtenir sur le dos des autres pays des excédants commerciaux, mais au contraire d'essayer, en coopération avec les autres pays, de maintenir un équilibre commercial, de façon à permettre un co-développement. - Et enfin le joyau de leur programme économique, la dette publique ! Que tous les riches, tous les banquiers, assureurs et rentiers en tout genre soient rassurés. Le FN compte bien rembourser la dette publique dans son intégralité. Pourtant le FN comprend bien que cette dette est illégitime, ils ont soit disant lu Maurice Allais, et repris ses théories ! Cette dette en effet est surtout l'effet d'intérêts, c'est de l'usure ! Alors tout défenseur du peuple devrait se dire ! Pas question de payer ! Comme l'ont fait les islandais ! Mais non le FN préfère faire payer le peuple, et en plus ils annoncent la couleur, ça va prendre 30 ans mesdames messieurs ! La crise et l'austérité c'est pas finit pour demain , avec le FN habituez-vous !

autant pour moi ! et bien non à gauche ya plein de gens différents, et il n'y a pas que des hyppocrites fort heureusement, ya plein de gens biens et tu le verrais si tu te donnais la peine d'aller voir plus loin que le bout de ton nez tu accuses les gens sans les connaître, tu ne fais preuve d'aucun discernement, tu affliges des innocents avec les méfaits de coupables et en cela tu aides les coupables c'est juste n'importe quoi rends toi en compte ya plein de pourris en politique, ya des gens qui mentent comme ils respirent, mais tous ne le sont pas, et ces gens là on doit les aider justement, en s'abstenant tu aides les autres à conserver leur pouvoir au contraire

dit-elle après nous avoir révélé qu'elle vote pour marine lepen ! et oui ya encore des gens bien qui oeuvrent dans l'intérêt général, ne t'en déplaise, j'suis militant au parti de gauche par exemple et je suis entouré de gens comme ça animés d'une grosse volonté politique et dont la sincérité du combat politique ne peut pas être remise en cause avec l'attitude débile du "tous pourris" ( sauf marine lepen évidemment) sans le moindre discernement, tu contribues à perpétuer au pouvoir ceux et celles qui sont malhonnêtes au lieu de soutenir ceux et celles qui au contraire voudraient changer réellement, profondément, et efficacement la société de merde actuelle !

Tu as mal compris ce n'est pas dutout ce que j'ai dis je n'ai jamais dit que personne ne pouvait me représenter, bien évidemment que si, tout le monde peut en faire l'expérience dans tous les domaines. Porter la parole de quelqu'un ce n'est pas être les mêmes personnes, c'est juste partager les mêmes idées, être animés de la même volonté, ce qui est très courant. Quand tu portes la parole de quelqu'un tu ne partages pas forcément toutes ses idées, il faut une certaine discipline pour limiter son discours aux idées défendues en commun uniquement. Et fondamentalement c'est ça un parti politique. C'est des gens qui se rassemblent ( liberté de réunion et d'association ) parce qu'ils partagent des idées en commun, et qui désignent des représentants pour parler en leur nom et donner ainsi plus de poids à ces idées dans le débat publique. C'est aussi s'organiser pour défendre et propager ces idées. Tu comprends que c'est un des fondements de la démocratie !!! ??? Le phénomène dont tu parles dans les parlements n'est effectivement pas normal mais n'a rien avoir avec une idéologie partisanne. Ca arrive parce que les gens qui siègent dans les assemblées ne sont pas des représentants du peuple, beaucoup sont des godillots qui ont été propulsés par les partis politiques dans des endroits pour se faire élire et dont le seul but à l'assemblée est de gonfler les votes de leur parti politique. Ils ne sont pas là pour réfléchir, encore moins pour défendre l'intérêt général et le peuple, au contraire ils servent des intérêts particuliers ( principalement en commission ), sinon ils sont là juste pour faire nombre. Et la preuve ils sont absents la plupart du temps, ne prennent jamais la parole, et ne se mobilisent que pour les votes importants. Après que des groupes politiques votent unanimement ça peut arriver, ça dépend des questions et des clivages. Sinon le débat d'idée ne sert à rien si on ne peut pas influer par notre participation aux décisions collectives. Ce serait juste une mascarade. Une dictature masquée par une illusion de démocratie comme César dans la rome antique avec la mascarade du Sénat. La démocratie c'est le pouvoir AU PEUPLE. Ce n'est pas le pouvoir à un petit groupe de personnes, qu'elles soient tirées au sort ou élues parmi le peuple n'y change rien. Il faut que les lois à la fin soient l'expression de la volonté du peuple, il faut que l'ensemble du peuple participe à égalité aux décisions.

je t'invite à bien te frotter les yeux parce que ce ne sont pas tous les mêmes

Dégénérescence intellectuelle détectée. Un bon français c'est un patriote, pas un nationaliste. Pour ton info, le patriotisme c'est de l'amour. Le nationalisme c'est de la haine. Tu dis vouloir garder les valeurs de notre belle république, et pourtant en votant FN tu baffoues toutes ses valeurs : - que ce soit celle de liberté avec la volonté répressive du FN, sa volonté totalitaire d'imposer une seule culture à tout le monde etc ... - celle d'égalité avec sa volonté de préférence nationale, le discours racial comme "français de souche" que tu réutilises bètement etc ... - et enfin celle de fraternité, qui ne concerne pas uniquement les français entre eux, mais évidement tout le genre humain, c'est à dire la fraternité avec les étrangers, les autres peuples, les autres pays, ce qui est incompatible avec le racisme, la xenophobie, la stigmatisation des étrangers, des musulmans etc ...