jimmy45

Croyance de droite. Je ne connais personne qui ait besoin d'un chef ou d'un guide pour vivre.

Dans tous les pays d'amérique du sud, à commencer par l'Argentine où les mêmes politiques que celles menées par ton gouvernement de droite ont ruiné le pays jusqu'à diviser par deux son PIB, créant des émeutes de la faim alors que les banques refusaient de donner leur argent aux gens. Alors ils ont viré toute la clique socialiste libérale, et ils ont mis une personne du style Mélenchon au pouvoir. Il a alors fait pas mal de choses que l'on propose, il a commencé par augmenter les salaires ( tu te rends comptes augmenter les salaires alors que le pays était ruiné !!! ) Il a renationalisé des entreprises stratégiques qui avaient été privatisées par les précédents gouvernements, notamment celles de l'énergie et les banques. Il a mis en place une politique fiscale pour le coup socialiste, réduisant considérablement les inégalités et mettant à contribution les plus hauts revenus du pays. Il a enfin unilatéralement décidé la restructuration de la dette du pays, réunissant les différents créanciers de l'argentine qu'ils devraient faire une croix sur une partie de leurs remboursements et baisser les taux qu'ils demandaient sous peine de n'être pas remboursés dutout. Et il s'est libéré de la chaîne que représentait l'indexation de leur monnaie sur le dollars américain. Ainsi en 3 ans à peine, l'Argentine a retrouvé son PIB avec 5% de croissance de son économie, elle a doublé son PIB depuis. Là où les politiques d'austérité similaires à ton gouvernement, à coup d'économies sur les dépenses, gèle et baisse des salaires et tout le toutim avait provoqué en 10 ans la ruine du pays et une récession de 50% du PIB. L'équateur et la bolivie ont fait plus ou moins la même chose avec les mêmes effets bénéfiques. ( Je sais bénéfique, progrès, ça doit te sembler abstrait comme concepts toi qui est persuadé que dans ce type de situation il n'y a pas d'autre choix que de mener les politiques prônées par la droite et le patronat, que d'écouter les conseils des agences de notations et de la finance ) Après si tu veux un exemple plus français, il y a les emprunts directs à l a banque de France et l'indexation des salaires sur l'inflation, la hausse du smic et la réduction du temps de travail qui ont été utilisés pendant 30 années, de 1945 à 1973, et qui n'ont pas empêché la France de connaître son plus grand boom économique. L'Islande sinon, bon bien sur comme la Bolivie on est loin de l'échelle de la France ou de l'Argentine, mais à moins d'un contre exemple, on peut penser que la croissance de leur économie malgré le fait qu'ils aient refusé l'austérité et de payer leurs créanciers étrangers, et ce alors que le reste de l'Europe plongeait dans la récession, n'est pas un hasard. Bref dans tous les pays où on applique les mêmes politiques d'austérité qu'Hollande, les pays s'enfoncent dans la récession et cela provoque des drames sociaux et des crises politiques comme en Grèce, Espagne, au Portugal, en Irlande, en Argentine et dans tous les pays qui ont eu affaire de toute façon au FMI. Par contre tous les pays qui n'ont appliqué ne serait-ce qu'en partie les politiques que l'on propose, cela a toujours résolu les problèmes et conduit à la prospérité. Mais bon, tout ça tu ne le sais pas vu que tu ne cherches pas à t'informer et parle sans savoir. Et je suis sûr que ne sachant pas quoi répondre face à cette liste de faits accablants, tu te serviras de la longueur de ce message comme prétexte pour écarter d'une main tout cela et pour continuer à balancer ta désinformation.

On sent vraiment l'égocentrisme et la sacralisation du patron, ça en devient risible. Voilà maintenant que non seulement c'est lui qui aurait toutes les idées et qui serait l'unique responsable de la réussite de l'entreprise, mais voilà qu'il serait en plus un incroyable leader qui organise, décide, informe, le patron superman quoi. Je crois que l'on peut s'organiser, prendre des décisions, informer les gens, sans pour autant devoir abandonner tous les pouvoirs et toutes les tâches à un seul homme. Il existe une chose qui s'appelle la division du travail, et cela fonctionne très bien même avec une organisation horizontale.

La réflexion n'est pas inepte, elle démontre où se situe le moteur de l'économie et du développement d'une société. Ni dans l'argent qui n'est qu'une représentation arbitraire de la valeur que l'on donne aux choses et qui n'a pour seule vertu que de faciliter les échanges. Ni dans un patron pour qui toute l'initiative dont il pourra faire preuve ne vaudra jamais rien tant qu'il ne recevra pas l'aide d'autres personnes pour réaliser ses désirs. Le seul moteur du développement est donc dans la coopération entre les hommes, leur travail, et l'addition de leurs forces et de leurs idées. Et ce développement n'est possible que s'il existe les ressources nécessaires et que l'on sait les exploiter.

Prenons une île déserte avec 1 entrepreneur et une valise de 100 millions d'euros. Et prenons une autre île déserte avec 100000 ouvriers et aucun euro en poche. Ces îles n'ont pas de contact avec l'extérieur, elles ont la même superficie et les mêmes ressources naturelles. Quelle île va se développer économiquement et voir se fonder des villages et de la civilisation ? L'île avec l'entrepreneur ou l'île avec les 100000 ouvriers ?

Ce que je veux dire, c'est que si toi tu ne l'a jamais entendu, cela ne veux absolument pas dire que personne ne l'a jamais entendu. Si tu ne l'as jamais entendu c'est parce que tu ne l'as jamais écouté. Je n'ai pas besoin de connaître ta vie pour savoir que tu es totalement désinformé, il suffit juste que je compare tes propos avec la réalité, et je n'ai pas besoin non plus de te connaître pour savoir d'où vient cette désinformation et donc où tu t'informes. Partout où les éléments de ce programme ont été appliqués, ils ont permis la prospérité économique.

Et moi je ne t'ai jamais entendu dire que t'étais contre la pédophilie donc t'es forcément un pédophile ? Franchement informe toi avant de faire ce genre de remarques. Ca n'a aucune logique ton raisonnement. Tu ne t'informes pas sur ce que dis Mélenchon. As-tu ne serais-ce qu'une fois lu un de ses écrits ou écouté une de ses longues interviews ou pire un de ses discours ? Ce n'est pas en t'informant avec les vidéos tronquées de la fachosphère que tu vas être informé, tu vas être désinformé plutôt.

Il y en a même qui disent que le problème de déficit n'existe pas, qu'il est artificiel.

Les gens ont juste à cliquer sur les pages précédentes pour voir que tu mens comme tu respires ... J'ai expliqué en détail les raisons qui ont poussé Marine Lepen à se présenter là-bas, comment la décision pour envoyer Mélenchon dans la même circonscriptions a été prises. Toi, depuis le départ, tu fais de la diffamation en faisant genre je sais ce que Mélenchon pense, bref lamentable. Tous tes propos ne sont qu'un film que tu t'es fais ou que des détracteurs de Mélenchon se sont fait et que tu relaies pour nuir. Moi, j'ai sourcé tout ce que j'ai affirmé, j'ai donné les liens vers les résultats des anciennes élections pour montrer comment le rapport de force a évolué et que c'est bien le PS qui est discrédité tandis que le front de gauche a conquis de nombreuses voix, j'ai donné un lien vers un blog du FN local pour démontrer quels arguments ils utilisaient pour rameuter les électeurs dans leur camp, aucun rapport avec Mélenchon tout a un rapport avec Kemel et les affaires de corruption du PS local. Il reprend bien comme je l'avais dis le terme de Mafia socialiste. Bref, tout infirme tes propos idiots. Mais à part ça je n'ai rien fait :smile2:

Soyez un peu plus responsable svp. On est obligé de s'inquiéter de l'avenir de notre écosystème et de trouver des solutions pour rendre nos activités pérennes. Les mesures individuelles sont effectivement des leurres, mais il y a bel et bien des enjeux politiques extrêmement importants et donc de lourdes décisions à prendre pour y parvenir. Ils représentent des gens il est normal qu'ils les consultent avant de prendre des décisions de ce genre, moi ça ne me choque pas. Et vous auriez essayé d'organiser des réunions déjà dans votre vie vous sauriez que trouver une date où tout le monde est disponible au même moment n'est pas évident. Voilà pourquoi ils préfèrent attendre une date déjà fixée.

T'abuses, ministre ce n'est pas les services secrets, pour toi il faudrait qu'ils soient au courant de toutes les décisions de toute le monde dans l'heure ? Plutôt que de commenter comme si c'était de la télé réalité, vous pourriez aussi vous poser des questions sur la politique menée par Hollande et son bienfondé quand plusieurs ministres la critiquent.

Mais mdr, j'ai démontré point par point que tes propos étaient juste de la propagande et de la désinformation merdique. :smile2: T'es tellement fainéant, que tu n'es même pas capable de bien formater tes messages sur ce forum.

Hop encore pris en flagrant délit de désinformation. Ca me débecte les gens malhonnêtes comme toi.

Oui tu es un fainéant. Tu vogues dans la politique de bistrot et tu ne fais aucun effort pour comprendre ou t'informer. Tu ne fais que relayer la propagande de ton parti en boucle et tu en fais un dogme.

Rhétorique encore une fois. Tu es pour les inégalités et pour l'exploitation du travail des gens comme l'étaient les esclavagistes, tu n'as pas de valeur humanistes c'est tout, assume. Tu as le droit de ne pas vouloir partager et de voler les gens, c'est inscrit dans la loi, mais étant donné que c'est injuste, tu devras faire avec les gens qui veulent changer ces lois pour mettre fin à ces injustices. Tout le monde devrait avoir un revenu en fonction de son travail et à hauteur de son travail, personne ne devrait arbitrairement décider à quelle hauteur il se situe sinon c'est trop facil, celui ou ceux qui décident s'octroient tout pour eux-même et laissent des miettes aux autres. Vu que le travail est collectif, vu qu'il s'agit d'une coopération, il faut que la décision du partage des fruits de ce travail soit décidée collectivement, c'est la base de la justice. Tout ce qui est "droit" ou plutôt donnons le vrai nom: privilège, qui donne lieu à l'octroie d'une part des fruits de ce travail pour simplement avoir pensé imaginé impulsé financé ou je ne sais quoi du genre qui ne donne lieu à aucun travail mais en réalité à une rente est injuste et immoral. Qu'on une action unique par un paiement unique d'accord, mais à une rente infinie, c'est lamentable. Les entreprises peuvent être financées sans avoir recours à ce genre de système. L'immense majorité des entreprises sont déjà financées soit par de l'argent public soit par des financements bancaires.

Ce n'est pas une question de simplicité ou de difficulté, mais une question de droiture ou de savoir exploiter les autres sans le moindre scrupule, une question d'honnêteté ou d'avidité, une question de solidarité ou d'ambition individualiste. Maintenant si ton seul argument c'est de prétendre qu'on n'a qu'à faire comme les patrons plutôt que de revendiquer une égalité dans le partage des revenus de notre travail collectif, je pense que l'absurdité de l'idée où nous serions tous patrons et qu'il n'y ait plus aucun salarié suffit à ridiculiser ta rhétorique. Le travail est nécessairement collectif.

Je t'explique parce que tu me parais un peu lent. Si Marine Lepen pense pouvoir remporter les élections à Henin Beaumont, et se présente là-bas. C'est que le nombre d'électeurs capables de voter Lepen est déjà au dessus de 40%, et ce bien avant que Mélenchon n'arrive. Ainsi Mélenchon ne peut pas être la cause du score de Lepen. C'est de la logique mathématique pure et simple. C'est bien le PS avec ses magouilles qui est responsable du score de Lepen. Ensuite si Mélenchon triple le score du PCF en 1 élection, alors que le FDG est principalement composé du PCF et d'un parti, le PG, totalement nouveau, ce n'est pas un échec humiliant, c'est une conquête. Une conquête insuffisante pour l'emporter, mais une conquête plus que prometteuse. Les faits tu les as devant les yeux. Tu peux t'appuyer sur la propagande du FN, des journalistes qui étaient contents de voir Mélenchon perdre, si tu veux. Mais ne viens pas ensuite nous raconter que t'es socialiste.

Mais Robert Hue n'est pas du front de gauche il a depuis longtemps rallié le PS, il a même été question à un moment qu'il entre au gouvernement Sarkozy comme ministre d'ouverture, c'est dire le bel exemple représentatif que tu prends, ce gars est dans la coopération de classe ... Si tu veux tu peux aller tapiner chez d'autres PCF ou ex PCF hostiles au front de gauche, il y en a plein. Mais le souci c'est que je ne vois pas ce que tu veux prouver en faisant la propagande de ces gens minoritaires au PCF.

http://www.frontnati...pas-dun-couard/ Voilà l'angle d'attaque du FN local face à Kemel : - ne s'oppose pas à la mafia socialiste locale - joue les godillots à l'assemblée nationale - ne défends pas ses compatriotes et en particulier les habitants de la 11ème circonscription.. Marine Lepen est bien allée là-bas sachant que grâce aux multiples affaires de corruption, en attaquant sur cet angla, elle pourrait l'emporter devant les socialistes. Elle savait la circonscription GAGNABLE par le FN. Est-ce que cela fait tilt dans ta tête ? Si elle sait la circonscription gagnable, c'est qu'elle sait pouvoir faire un score plus élevé que celui du PS au 2ème tour. Donc mettre le score de Lepen sur le dos de Mélenchon parce que soit disant il l'aurait médiatisé, comme si la Lepen n'était pas médiatisée avant que Mélenchon ne l'affronte ... C'est juste lamentable. C'est bien la situation locale qui permet à Lepen de faire un tel score. Elle le savait et c'est pour cela qu'elle s'est présentée là-bas. Avec pour mot d'ordre de surfer sur le "tous pourris" le livre "rose mafia" à la main. Le PS n'est pas discrédité ??? Malgré la victoire de Hollande permettant partout en France une montée du PS dans toutes les circonscriptions, le score du candidat PS passe de 33% en 2007 à 25% en 2012. Mélenchon Humilié ??? Le score du PCF en 2007 8%, score de Mélenchon en 2012 24%. http://www.interieur.../circons11.html Alors oui Mélenchon est plus rassebleur que Kemel. Kemel bénéficiait certes de la base socialiste qui restait importante, mais c'est bien Mélenchon qui a rassemblé au-delà de l'assise du PCF et très largement, sans doute bénéficiant du soutien de nombreux électeurs qui votaient socialistes mais aussi surement récupérant des voix de personnes qui dégoutées s'abstenaient. Tu reprends bel et bien la propagande du FN, ce sont les militants du FN qui racontent partout que Mélenchon s'est fait humilié par Lepen lors du débat sur france 2. C'est le FN qui diffuse partout la vidéo de Mélenchon qui se prend la tête avec un militant FN en laissant entendre comme tu le fais que Mélenchon s'adresse comme ça "aux gens" en général alors qu'il s'agissait d'un militant FN et sachant la campagne ordurière que menait le FN contre Mélenchon. Mélenchon est passé de 8 à 24% ... Il s'en est fallu d'un fil qu'il gagne son pari. Alors mon cher ami, les leçons de stratégie ...

Oui les gens étaient dégoutés du PS, et la preuve, ton candidat a fait à peine 100 voix de plus que Mélenchon, et Lepen a fait 40%, alors que c'était un candidat sortant. Je le répète : Lepen s'est présentée à Hénin parce qu'elle savait la circonscription gagnable pour le FN. 1) parce que l'UMP y est marginal 2) parce que les gens sont dégoutés du PS ( multiples affaires de corruption ) 3) parce que le reste de la gauche était marginal Ce sont des faits. Nis-tu les affaires de corruption ? Penses-tu que les gens s'en foutent et que Lepen est venue là-bas avec la sortie du livre rose mafia sans aucune raison particulière ? Tu peux continuer de prétendre que les gens adorent le PS là-bas, mais la réalité c'est bien que le PS est discrédité et que s'il gagne c'est uniquement par idéologie et par rejet de Lepen, aidé par le reste de la gauche par un front républicain. A terme si rien n'est fait, c'est le FN qui progressera et c'est le FN qui remportera la circonscription. Mélenchon était plus à même de rassembler la gauche car le front de gauche n'est pas corrompu et en confrontation direct avec le FN. Les gens de gauche se seraient rabattus sur Mélenchon plus facilement qu'ils ne l'ont fait pour Kemel qui a gagné de justesse. Le PS a mené une campagne contre le front de gauche et Mélenchon. Tu continues toi même les attaques contre Mélenchon en reprenant la propagande du FN ce qui montre bien qui sont tes alliés et qui sont tes ennemis. Tu postes même une vidéo du FN pour défendre un militant du FN. Le front de gauche a combattu en priorité Lepen. Tu es totalement perdu mon pauvre, tu te prétends de gauche, alors que tu défends un gouvernement de droite, et que tu reprends la propagande de l'extrême droite.

Si Lepen fait 40% au premier tour à Hénin, c'est à cause du PS qui a multiplier les scandals de corruption. Lepen est venu là-bas pour cette raison, parce qu'elle savait : 1) que l'UMP y était inexistant 2) que les gens étaient dégoutés du PS 3) que le reste de la gauche était marginal Elle savait donc la circonscription gagnable pour le FN. Le FDG a proposé au PS de leur laisser la main parce que justement les socialistes trainaient des casseroles. Le PS n'a pas voulu. Kemel voulait absolument se présenter. Le FDG n'ayant pas envie de se confondre avec Kemel et sa clique de corrompus, ils allaient donc présenter un candidat et une liste autonome, avec les verts et le reste de la gauche. Mélenchon et le bureau national du PG ont proposé au PCF d'envoyer Mélenchon là-bas. Malgré la candidature de Mélenchon plus à même de rassembler la gauche que Kemel, le PS n'a rien voulu entendre. On a donc une candidate du FN qui va dans la circonscription où elle a le plus de chance de gagner. Et Mélenchon qui va dans une circonscription difficile où il n'est pas certain de gagner. Pasprttwo ne comprends pas la politique, il croit que le but c'est juste de gagner un siège. Mais le front de gauche a voulu faire avancer les idées du front de gauche et porter un coup au FN, le PS a préféré essayer de porter un coup à Mélenchon et ainsi favoriser Lepen. Voilà l'histoire et non pas celle que nous ressort le militant PS à partir de la propagande du FN.

Je ne te le fais pas dire. Relayer la propagande du FN pour essayer de nous nuir voilà où ils en sont rendus.

La stratégie de Mélenchon c'était de rallier la gauche et donc les déçus socialistes pour ensuite battre Lepen. Les socialistes n'ont pas voulu laisser Mélenchon mener le combat là-bas, ils ont maintenu leur candidat ( pourtant trainant des casseroles de corrompu ) et ont été le soutenir plus que n'importe quel autre candidat en France. Ils voulaient vraiment nuir à Mélenchon, pour eux leur adversaire ce n'était pas Lepen mais Mélenchon. Ce sont eux qui ont provoqué la division de la gauche et qui ont permis à Lepen de partir au 2ème tour en tête. Mélenchon était dans une circonscription où le FDG était loin derrière le PS et le fait qu'il termine au même niveau que le PS montre le travail de conquête qu'il y a eu là-bas. Alors l'humiliation elle n'est que dans la tête des ennemis de Mélenchon et du front de gauche. Mélenchon savait que ce serait périlleux. Et les militants du FDG n'ont donc pas démérité, surtout sachant les méthodes que le FN a employé, avec les faux tracts par exemple. Mélenchon et le FDG ont juste tenté un coup politique, sachant qu'à cause de la victoire de Hollande et à la stratégie anti-FDG de PS, le FDG n'aurait pas beaucoup d'élus. Si Mélenchon battait le PS et Lepen en même temps, cela aurait occulté tout le reste. Cela n'a rien de personnel et Parttrucbiduletwo ne fait que relayer les calomnies et le point de vue de l'extrême droite visant à glorifier Lepen. C'est Lepen qui s'est faite humiliée lors de l'emission face à Mélenchon, montrant son vrai visage antidémocratique, refusant de débattre parce que soit disant Mélenchon et le front de gauche n'était pas de son rang, comme si il ne devait donc y avoir de débats qu'entre PS UMP et FN.

Un bel exemple de politique de caniveau :) Exit les projets et les convictions politiques, exit les partis politiques, exit les réalités politiques et sociales du terrain, selon Paspartwo, Mélenchon aurait donc agit seul pour une question d'orgeuil. Car évidemment Paspartwo non seulement est dans la tête de Mélenchon afin de savoir ce qu'il pense et ce qui le motive émotionnellement et psychologiquement, mais en plus il est au courant de notre organisation dans ses moindres détails et peut assurer qu'il n'y a eu aucune décision collective. Bref personnalisation encore à outrance et médisances façon extrême droite. :gurp:

De toute façon c'est le drame de la personnalisation à outrance de la politique. Les fainéants comme toi n'ont pas besoin de venir sur le terrain d'idées, et puis c'est trop compliqué. Pour nuir à un groupe politique il suffit de s'en prendre à son représentant personnellement, donc pourquoi se faire chier à argumenter n'est-ce pas ? Jusqu'à présent je pensais que c'était l'apanage surtout de l'extrême droite. Mais il semble que les gens comme toi un peu perdus en arrivent à s'abaisser à cette politique de caniveau très facilement.