jimmy45

En effet, les racistes n'existent pas, il n'y a que des défenseurs de la nation et de la liberté d'expression. Tout comme aucun pays ne se revendique comme une monarchien, une théocratie, une oligarchie ou une dictature, tous les pays du monde se disent être des démocraties. C'est vraiment magique comme le monde devient merveilleux dès lors qu'on cesse de réfléchir et que l'on se contente de ce que les gens racontent d'eux même.

Je ne suis évidemment pas un expert en histoire et je ne prétends pas connaître tous les courants de pensée dans leurs diverses nuances à toutes les époques. Alors au lieu de nous expliquer que l'on ne les connait pas, instruisez-nous et expliquez-nous pour quelle raison vous intervenez ici, cela sera plus constructif. En tout cas, je ne comprends pas un traitre mot de ce que vous insinuez dans le 2ème paragraphe, il va falloir vous expliquer.

J'ai parlé du noyau dur du FN et pas de l'ensemble des électeurs du FN, vous prouvez ce que je dis, vous ne savez pas lire une simple phrase. Tout cela, justement, est horriblement faux. C'est là tout le problème.

C'est ce que tu dis. Mais si des connards t'interdisaient de vivre avec ta bien aimée et avec tes enfants juste parce que ta couleur de peau ou ton lieu de naissance ne leur plait pas, et bien je pense que tu agirais différemment. Si tu savais qu'en restant dans ton pays ta vie prendra très vite fin d'une manière violente, là encore tu n'hésiterais pas à braver des lois qui t'interdisent d'entrer dans un pays, plutôt que d'avoir affaire aux lois arbitraires et expéditives de quelqu'un qui veut ta peau. Tu peux prétendre que tu respecteras toujours la loi peu importe ta situation, tu n'as aucune crédibilité. Au contraire ,ce sont les gens comme toi qui défendent des lois injustes qui sont les premiers à les bafouer les lois quand cela vous arrange, l'arbitraire et la violence ne mène toujours qu'à l'arbitraire et à la violence. Jamais à la justice et à l'état de droit. En quoi le fait de dire que tout le monde a le droit de faire partie du peuple français s'il le souhaite pourrait bien remettre en cause notre nation et nos frontières ??? Tu ne comprends donc pas le principe "faire partie du peuple français". Je parie que pour toi le peuple français doit être blanc et catholique, c'est ça qui te chagrine ?? Ce que tu appelles de l'émotion mon pauvre ami, c'est de l'humanité. Et le froideur de sentiment que tu sembles appeler de tes voeux, cela s'appelle l'inhumanité. Comme à une autre intervenante sur ce forum je te le demande, quand l'inhumanité a t elle été une solution et quand s'en prendre aux immigrés ou à des personnes pour leur couleur de peau leur religion ou leurs origines a t il réglé le moindre problème ?

Salut, je t'ai posé une question très simple, tu dois donc être capable d'y répondre sans m'envoyer lire je ne sais quoi sans la moindre indication pour trouver une réponse à ce que je t'ai demandé. Où et quand y-a-t-il eu une grève générale qui a permis de révolutionner les politiques d'un pays ? Comment évites-tu d'avoir recours à un scrutin en général, et à une élection en particulier, pour déterminer quelle politique doit s'appliquer dans le pays sachant que personne n'est d'accord sur ce qu'il faut faire ? Parce que j'espère que tu comprends l'énorme contradiction qu'il y a dans ton discours ? Tu ne peux pas prétendre qu'on ne peut rien changer en votant si ensuite ce que tu proposes mène obligatoirement à ce qu'un moment où un autre on doive voter pour espérer changer qqchose ??? Faut quand même être pas bien intelligent et avoir des sources d'informations particulièrement pourries pour partager les idées du FN Cela ne vaut évidemment pas que pour le FN, que ce soit à droite et à gauche il y a des français qui peuvent très bien partager certaines des idées qu'ils utilisent Leur propagande, malheureusement bien souvent relayée par les grands partis ( UMP et PS ) et par les médias dominants, peut atteindre n'importe qui. Mais honnêtement, pour faire partie du noyau dur du FN et être convaincu d'être dans le bon droit, faut avoir un QI assez limité. Ceux qui font partie du noyau dur du FN et qui sont intelligents savent très bien quelles pourritures ils sont et quels mensonges ils débitent.

Franchement, c'est pénible cette désinformation. La mise en place des tribunaux révolutionnaires est bien antérieure à la domination des jacobins à l'assemblée. La peine de mort par décapitation est elle même bien antérieure à la révolution. Et les lois qui déclenchent la peine de mort elles-aussi. La terreur n'est pas le fait des jacobins, mais de l'ensemble des révolutionnaires, et la preuve, la plupart des jacobins ont été tués, à l'image de Robespierre. Robespierre est l'exemple même de la désinformation qui tente de salir la révolution républicaine, les jacobins en particulier et la gauche en générale. Ce gars-là était contre la peine de mort, il s'est battu pour la paix une fois les envahisseurs repoussés, il a fait voter de nombreuses lois pour que les peines soient adaptées et que la peine de mort ne soit plus systématique, il n'a défendu que des lois et décisions pour le peuple, l'égalité et la liberté, et les contre révolutionnaires tentent de lui attribuer une volonté sanguinaire et des massacres qui ne sont pas de son fait. On veut faire passer ce qui était l'un des seuls moments de notre histoire qui se rapprochait d'une démocratie, pour une dictature, on veut faire passer les contre révolutionnaires pour des victimes, alors que dans la réalité c'était la vie ou la mort, et qu'ils n'avaient pas d'autre choix que de défendre leur vie. Les désinformateurs n'expliquent évidemment jamais que toutes les monarchies européennes avaient envoyé leurs armées pour rétablir la monarchie en France, et que ces derniers ne comptaient pas se déplacer sans compensations, c'est à dire pillage, viols, massacres et partage du territoire français entre eux ... Les désinformateurs font passer la guerre civile française pour le fait des révolutionnaires, oubliant de signaler ce qu'auraient fait les contre révolutionnaires des révolutionnaires s'ils avaient gagné, et aussi ce que serait devenu la France vu qu'ils étaient armés par les forces étrangères qui attaquaient le pays ... Vous remarquerez que quitte à déformer l'histoire, ils essaieront de salir toutes les périodes et tous les personnages qui constituent l'histoire de la gauche, leur gloire et les idées qu'ils portaient, les empêchant de dormir ... Sans doute la peur que ces idées reviennent au premier plan à jour, et donc la peur de perdre leurs petits avantages et grands privilèges.

quand est-ce que ce que tu racontes a eu lieu ? expliques nous ? parce que d'après ce que j'ai remarqué le seul moyen pour prendre des décisions cela reste d'organiser un scrutin pour départager nos divergences politiques alors admettons que l'on fasse grève, que le gouvernement démissionne, comment tu évites qu'après nous devions organiser un scrutin pour décider de quelle volonté s'appliquera par la suite ??? ce que tu racontes est totalement absurde peu importe de quelle façon le régime changera, il faudra organiser des élections, à moins bien sur que tu penses mettre en place une dictature et donc organiser un coup d'état ?

La volonté du peuple n'est pas sans limite, il y a une part de notre existence qui est personnelle et qu'aucune personne n'a le droit de violer, on appelle cela les droits humains fondamentaux, ces droits humains sont une de ces limites. Contrôler les déplacement des gens, décider à leur place où ils doivent vivre, c'est du totalitarisme, c'est contraire à ces droits humains fondamentaux. Personne n'est venu vous faire chier quand vous avez décidé où vous vouliez vivre, respectez cette même liberté pour les autres, merci. La France n'est pas une maison, elle n'est pas la propriété individuelle de quiconque, c'est un très large territoire où nous pouvons vivre les uns parmi les autres sans pour autant violer le droit à chacun de disposer de sa propriété, ou en tout cas d'un endroit à lui pour y vivre. Il ne nous viendrait jamais à l'idée de choisir nos voisins. Alors pourquoi voulez vous vous octroyez ce droit dès lors que ces voisins n'ont pas les bonnes origines pour vous ? Le peuple français n'est pas un club privé, n'importe qui a le droit d'en faire partie.

Rappelles-nous les exemples qui fondent ta conviction ?

Je pense que c'est plutôt toi qui est dans l'ignorance totale de ce que fut la révolution française. La révolution française ne se résume pas à 1789. Et elle est loin d'être le fait d'un seul camp.

je ne crois pas qu'ils aient qqchose à nous apprendre :smile2: comme si on ne savait pas d'où venait le racisme et la xénophobie ... Ben voyons, comment mettre tout le monde dans le même panier. J'adore les nihilistes. Tu n'aimes pas qu'on te décrives tel que tu es ?

Le terme d'entreprise n'a aucune valeur juridique, on parle bien de société, et effectivement la propriété concerne le capital de cette société et non pas la société elle-même. Maintenant que ce capital donne droit à un pouvoir de décision dans la société, ou plutôt que ce pouvoir de décision soit distribué uniquement entre les détenteurs de capital, c'est un principe tout ce qu'il y a de plus douteux, et c'est le coeur du capitalisme. C'est précisément ce qu'il faut remettre en question. Je connais un consultant qui passe expliquer tout ça aux dirigeants de sociétés ainsi que la différence entre profit et plus-values, et en l'occurrence que son intérêt pour développer son entreprise et pour lui-même n'est pas de maximiser ses profits mais bien de maximiser ses plus-values et donc son chiffre d'affaire. Bref que le développement de son entreprise passe par l'investissement et le développement de sa masse salariale, afin d'accroître sa productivité, et non pas de rechigner à investir ou à compresser sa masse salariale pour maximiser les profits, qui auront pour effet de plomber sa productivité. Il racontait que leur expliquer ce genre de choses c'était pas gagné :gurp: Mais que face aux résultats obtenus grâce à son service de conseils ils ne pouvaient que se convertir.

Les français ne se rapprochent pas de plus en plus du FN arrêtez de fantasmer, il y a toujours eu à droite des non républicains, xénophobes ou racistes. Sarkozy a même su les faire voter pour lui massivement en reprenant le discours du FN. L'audience du FN ne bouge pas. Si on avait un Chirac / Lepen au second tour, les gens préfèreraient toujours voter pour Chirac et il remporterait à nouveau l'élection avec 82% des voix. Marine Lepen a fait 17% il y a 2 ans ... Où sont les 34 % que vous lui attribuez, ils ont basculé là en deux ans ??? Ce sondage est obligé d'utiliser des expressions bien floues pour parvenir à mettre en avant cette petit manipulation. Le FN leur sert pour obliger les gens à voter pour eux ( à voter "util" ). Ils savent très bien qu'il n'y a pas 34% des français qui voteront pour le FN, ils veulent juste faire peur à leurs électorat respectifs pour éviter la dispersion des voix. Comme d'habitude, le filon est utilisé depuis 30 ans maintenant.

J'ai dis l'essentiel pour réfuter tes arguments. Ensuite s'il ya un problème pour transformer les besoins en emplois, c'est bien un problème économique et non pas un problème démographique. On aura le même problème peu importe le nombre que nous sommes. Tu peux pointer du doigt effectivement la logique de libre échange et la politique monétaire qui à eux deux plombent notre balance commerciale, tu peux même aller plus loin et t'interroger sur le bienfondé de la logique de concurrence avec les autres pays et te pencher sur les propositions alter mondialistes d'une coopération économique à la place, mais fais toi une raison, tout cela n'a rien avoir de près ou de loin avec l'immigration ou d'une manière générale avec la démographie de notre pays. Si des travailleurs étrangers viennent en France ils ajoutent leur productivité et ajoutent leurs besoin à tous les français, et le bilan est forcément positif vu notre niveau de productivité, on ne produit évidemment pas pour une seule personne mais pour bien plus. Ils ne prennent de travail à personne ils en créent au contraire ... Au contraire, plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons potentiellement développer notre économie, bien évidemment dans les limites de ce que la nature nous permet ... Le problème est économique. Je ne tiens absolument pas ce discours, s'il y a des problèmes de sous emploi dans certains métier c'est évidemment en raison des conditions de travail et de rémunération, voir de perspectives de carrière, et dans ce cas là la solution c'est de changer ces conditions de travail, de rémunération et ces perspectives de carrière. Ce que j'ai expliqué, c'est que les immigrés sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés que les français, il est donc normal de les retrouver en moyenne sur représentés dans les métiers les moins qualifiés. Et même quand ils sont qualifiés, beaucoup de diplômes étrangers ne sont pas reconnus par l'état français. Clichés racistes. Et le fait de devoir tous s'entasser dans des taudis, ce n'est pas une question de culture, c'est une question de pauvreté ... Ca montre bien la mentalité de merde qu'il y a derrière votre discours pseudo savant que je viens de démonter. Clichés racistes. Les français aussi quand ils sont contraints à la pauvreté se contentent de ce qu'ils peuvent bien avoir. Ce n'est pas une question de culture, c'est une question de condition sociale. Le temps du mouvement ouvrier n'est plus, le rapport de force politique est pleinement en faveur du patronat, ils imposent les conditions qu'ils veulent, les régressions sociales qu'ils veulent, et personne ne réagit pour autant, surtout pas vous et tous ceux qui pensez que la raison de tous nos problèmes sociaux viendrait de l'immigration. Clichés racistes encore une fois ... Les stats le prouvent, la différence de rémunération moyenne entre les immigrés et les français s'explique totalement par la différence d'age moyen et de qualification en moyenne ... Ce que vous racontez n'est qu'un fantasme dans votre tête. Les personnes sur qui les marchands de sommeil ont vraiment du pouvoir ce sont les immigrés sans papiers, parce que hors la loi, justement à cause des lois qui criminalisent l'immigration et qui leur refusent un permis de séjour, ils peuvent leur faire du chantage à la dénonciation aux autorités et à l'expulsion ... Ce sont ces personnes qui à cause de gens comme vous se retrouvent esclaves de ces pourris. Les immigrés avec des papiers bénéficient des mêmes droits et sont protégés de la même façon que le reste des français, ils bénéficient donc des lois qui encadrent les salaires comme tout le monde, et ils sont payés de la même façon que le reste des français. Après vous pourrez surement trouver un cas où un immigré est moins bien payé qu'un français pour le même boulot afin de continuer à alimenter votre fantasme. Mais ce ne sont pas ces quelques personnes qui vont peser sur le marché de l'emploi. Le chômage de masse pèse, les lois sur le chômage pèsent, la jurisprudence 2 poids 2 mesures en faveur des employeurs pèse, les politiques du gouvernement pèsent, les lois économiques comme celles sur le libre échange pèsent, mais pas les qqs immigrés encore plus exploités que les autres, alors laissez les donc tranquilles, et cessez votre propagande qui détourne les français des véritables causes à nos problèmes.

Les races de chiens sont des lignées différentes, entretenues artificiellement par les humains, effectivement pour concerver les mêmes combinaisons de phénotypes et donc leur apparence bien spécifique.

Cela me fera toujours rire les gens comme toi qui viennent nous raconter avec un applomb granguignolesque que le représentant d'une des plus grande force politique n'a pas de propositions. :smile2: :smile2: C'est vraiment prendre les gens pour des cons. Ca en dit long sur votre honnêteté et l'intérêt inexistant de discuter avec vous. Mélenchon propose évidemment ceci: http://www.lepartidegauche.fr/system/documents/docs-pg-humain_dabord.pdf Et vous devriez trouver les propositions du FN sur leur propre site.

Je ne dis pas que l'on ne peut pas posséder qqchose à plusieurs. Je vous dis qu'on ne peut pas posséder une entreprise. Le concept de propriété implique un pouvoir absolu sur l'objet possédé. Hors tout ce qui concerne un groupe humain doit être décidé collectivement, on ne peut pas donner à quelques uns seulement le pouvoir de décider sans quoi il y aura obligatoirement des abus de pouvoir et des injustices. Cela vaut à l'échelle de la nation, et cela vaut à l'échelle d'une association et d'une entreprise. Donner à un seul ou à un petit groupe le pouvoir absolu dans un groupe humain plus large, c'est ce qu'il y a de plus néfaste, ce ne sont pas les exemples qui manquent depuis 200 ans, et la pile de dossiers sur les bureaux des prud'hommes le confirme tous les jours. Nos ancêtres ont instinctivement inventé le droit du travail justement pour limiter ce pouvoir après en avoir vu les méfaits. Le concept frauduleux est donc bien le concept capitaliste. Historiquement, en nous tournant vers la propriété collective des moyens de production, nos ancêtres allaient dans le bon sens, mais ils se heurtaient à des incohérences. En réalité c'est la propriété elle même le problème, elle ne peut pas s'appliquer à entreprise tout simplement. Le pouvoir de décision doit être pensé comme pour n'importe quelle société humaine, en l'occurrence, nous savons que le meilleur système c'est un système démocratique. Quand au financement de l'entreprise il faut le découpler du pouvoir de décision, et donc le repenser entièrement. Aujourd'hui, la part du capital dans le financement des entreprises est déjà marginal, l'essentiel du financement se fait via des prêts bancaires ou via des financements publics. Il existe évidemment d'autres systèmes de financement. Le système capitaliste est largement dépassable.

Les races de chiens ne sont pas des groupes sociologiques, ce sont bien des groupes génétiques

La majorité des ouvriers ne votent pas pour le FN. Et 33% des jeunes non plus. Enfin 34% des français ne votent pas FN non plus. Le FN aux dernières élections a fait 18%. Cela signifie que 82% des français ne votent pas FN. Et c'est sensiblement le même score qu'avait fait JM Lepen 10 ans plus tôt. S'il y a montée du FN elle est vraiment faible. Ce sondage vise comme d'habitude à agiter le chiffon rouge du FN pour pousser les gens à voter UMP et PS en masse. Le FN sert à protéger le système.

Le système d'étalon-or a été abandonné depuis plusieurs décennies (depuis les accords de Bretton woods je crois). Aujourd'hui on fonctionne avec un système d'argent-dette. Ce sont principalement les banques privées qui créent de la monnaie, à chaque fois qu'elles émettent un crédit. Et la banque centrale encadre cette émission de monnaie grâce à des taux directeurs. .

Vous mélangez tout ... D'abord distinguez deux choses : la monnaie et les richesses du pays. La monnaie on ne la gagne pas, on la crée ... Elle sert aux échanges entre les gens. Le système bancaire est donc censé en créer suffisamment pour permettre tous les échanges qui sont nécessaires dans le pays. Il y a autour de 3000 milliards de monnaie qui circule en France je crois. On ne gagne donc aucun argent ( monnaie ), pas plus qu'on en perd. L'argent est créé par le système bancaire. Concernant nos richesses. La France n'est pas une employée ni un commerçant, c'est un pays ... Ses richesses ne proviennent pas d'une paye ou du commerce, elles proviennent de ce que les français produisent. Chaque année les français produisent l'équivalent de 2000 milliards de richesses .... Cela fait de nous le 5ème pays le plus riche au monde. Une partie de ces richesses est consommée ( l'essentiel ). Une partie de ces richesses est échangée avec d'autres pays contre d'autres richesses ( ex pétrole / uranium ). Et une partie de ces richesses est accumulée en patrimoine ( patrimoine de l'état, patrimoine des français, et patrimoine des entreprises ). Il n'y a donc ni concernant la monnaie, ni concernant les richesses de notre pays ou des français, la moindre notion de gain ou de perte. Vous devez confondre avec le budget de l'état qui dépend des recettes qu'il perçoit ( notamment à travers les impôts ) et de ses dépenses ( fonctionnaires, services publics, collectivités etc ... ). Et ce budget s'il est effectivement d'un côté dépendant de la conjoncture économique, il dépend avant toutes choses de décisions politiques, il n'est donc là non plus aucunement question de gains ou de pertes, mais de décisions politiques qui fixent les dépenses et les recettes. Ben si cela veut dire qqchose mdr ... Cela veut dire qu'on est un pays très riche et que si on manque d'argent pour faire qqchose d'utile à la communauté, c'est un problème de répartition des richesses et non pas un problème de manque de richesses.

Tu nous fais à chaque fois le coup. Tu prends qqun d'ultra minoritaire dans le front de gauche en laissant entendre qu'il serait représentatif du front de gauche et en détournant totalement ses propos. Tes tentatives de manipulation et de désinformation ne prendront pas. Quelqu'un qui défend l'idée d'un état européen est ce qu'on appelle un fédéraliste. Les qqs fédéralistes qui sont au front de gauche ne veulent nullement la disparition de la France, mais l'unification des pays européens. C'est une utopie qui à mon sens ne se réalisera jamais, les pays européens étant trop différents, à commencer par les langues, pour qu'une telle union soit possible. Rien à voir donc avec les fédéralistes de droite (ump et ps) qui eux souhaitent une dictature de l'oligarchie européenne. Aucune de ces deux idées n'est évidemment soutenue par le front de gauche, ni par aucune composante du front de gauche, notre ligne étant une union europe respectueuse de la souveraineté de chaque peuple. Quand à l'internationalisme dont tu travestis systématiquement le sens, il consiste en l'amitié et la coopération entre les peuples, et non pas en leur destruction comme tu le prétends. Cela se traduit par des coopérations et des entraides tout simplement. International signifie "entre les nations". Tu ne vois les gens que comme de la main d'oeuvre. Tant que ce sera le cas, tu ne comprendras rien à rien. Le chômage n'a aucun rapport avec la démographie de notre pays. Plus nous sommes nombreux, plus il y a du travail ...

Totalement faux, on a de l'argent, nous sommes le 5ème pays le plus riche du monde. Et que les personnes proviennent de l'immigration ou soient nées en France, si elles coutaient plus à la société que ce qu'elles produisent, cela ferait depuis longtemps que nos sociétés auraient disparues. Bref bonjour les absurdités ...

Population 2010 : 64 613 000 Population 2011 : 64 949 000 => +336 000 c'est à dire +0,53% Population 2012 : 65 281 000 => +332 000 c'est à dire +0,51% Population 2013 : 65 586 000 => +305 000 c'est à dire +0,46% Naissances 2010 : 832799 - Décès 2010 : 540469 => +292330 Naissances 2011 : 823394 - Décès 2011 : 535000 => +288384 Naissances 2012 : 822000 - Décès 2012 : 557900 => +264100 2010 Immigration - émigration = 336000 - 292330 = +43670 2011 Immigration - émigration = 332000 - 288384 = +43616 2012 Immigration - émigration = 305000 - 264100 = +40900 Sources : Population => http://fr.wikipedia....ie_de_la_France Naissances => http://fr.wikipedia....ie_de_la_France Décès => http://www.insee.fr/...dbank=000436394 Population totale en 1982 : 53,2 millions Population active en 1982 : 23,8 millions Nombre de personnes au chômage : 6,9% c'est à dire 1,6 millions Population totale en 2013 : 65,8 millions Population active en 2013 : 28,4 millions Nombre de personnes au chômage : 9,2% c'est à dire 2,6 millions On a donc une augmentation de la population de 12,6 millions de personnes, une augmentation de la population active de 4,6 millions de personnes, et une augmentation du nombre de personnes au chômage de 1 millions de personnes. On peut voir ici une évolution du taux de chômage sur la durée : http://upload.wikime...09-taux.svg.png On voit bien que le taux de chômage fluctue de manière totalement indépendante de l'évolution régulière de la population et de la population active. Il reste de même ordre de grandeur depuis 30 ans avec des pics en 1987, 1994, 2008, montrant bien que les causes du chômage sont macro-économiques ( crises de 1983, 1990 et 2007 ) et non pas démographiques. L'immigration et les naissances n'ont strictement rien avoir avec le nombre de chômeurs. Et il suffit de réfléchir un minimum pour comprendre que, contrairement à ce que veut faire penser le FN, nous ne sommes pas que de la main d'oeuvre pour les entreprises mais que nous sommes aussi leurs clients. Ainsi au fur et à mesure que la population augmente, les besoins augmentent, et donc aussi le travail pour satisfaire ces besoins. Et ce peu importe que cette population augmente via les naissances ou l'immigration. Propagande du FN : L'immigration aggrave le nombre de chômeurs / les immigrés prennent les emplois des français => Totalement infondé.