jimmy45

En quoi dieudonné défend les gens opprimés ? Tout ce qu'il a fait jusqu'à présent, c'est monter un business très lucratif, et exacerber l'antisémitisme.

Il faut aussi qu'ils arrêtent de voter PS et UMP j'aurais du préciser.

Il faudrait pour cela que les gens arrêtent de perdre leur temps à soutenir des fachos et qu'ils se mobilisent pour les vrais combats utiles. Il est anormal que vous ne réagissiez à la monarchie qu'est devenue la Vème république à cause de Dieudonné alors qu'il y a déjà eu de nombreux exemples d'abus de pouvoir dans le passé et contre des gens qui méritent certainement plus de soutien que ces gens haineux.

Ce n'est pas juste ça. Dans pas mal de cas le sénat a démontré l'utilité de séparer encore plus le pouvoir législatif en retoquant des projets de lois tout simplement hallucinants. Si le sénat n'est certes pas ce qu'il y a de plus démocratique, cela reste évidemment mieux que l'assemblée seule. Ainsi on a une bonne idée ( séparer encore plus le pouvoir législatif ) qui est inexploitée par le sénat actuel. Perso j'attends d'un politicien qu'il cherche à développer cette bonne idée, plutôt qu'à nous proposer un recul. Lepen propose un recul. Du sénat on pourrait en faire une véritable institution démocratique, par exemple en la transformant en assemblée citoyenne et en faire un vrai contre pouvoir contre les députés. Un exemple tout simple et bien populiste. Vous trouvez normal que ce soient les députés qui fixent eux même leurs propres indemnités, et en règle général les indemnités de tous les élus ( et donc de leurs amis dans leurs partis politiques ) ? Un sénat citoyen pourrait s'en charger. Vous trouvez normal que ceux qui font un rapport sur l'application des lois soient les mêmes que ceux qui les écrivent ? Un sénat citoyen pourrait s'en charger. Vous trouvez normal que les enquêtes parlementaires soient menés par des députés amis de ceux qui sont accusés ??? Un sénat citoyen pourrait s'en charger. La reconcentration d'encore plus de pouvoirs sur les députés en supprimant le sénat, en l'absence de mesures qui empêcheraient la concentration du pouvoir législatif et exécutifs sur le gouvernement sachant qu'aujourd'hui le parlement est devenu une chambre d'enregistrement des lois du gouvernement avec la multiplication de godillots et les scrutins injustes qui favorisent une majorité absolue, et bien ce serait un profond recul démocratique.

certes ^^

Loopy, la décision du conseil d'état est fondée sur deux choses : 1) ils jugent que l'essence même de son spectacle est de tenir des propos antisémites. 2) Dieudonné a déjà été condamné 7 fois pour de tels propos, et il est multi récidiviste. Cette décision se fonde sur une limite déjà existente, propager de tels propos est déjà interdit. Elle casse l'arrêt du tribunal administratif qui considérait lui au contraire que l'antisémitisme n'était pas l'essence de ce spectacle.

Il n'y a pas de peine de prison pour ces délits, il peut attendre longtemps.

D'abord le fait que vous choisissiez la Russie et non les nazis ou les fachistes comme épouvantail en dit long sur votre idéologie. Les manifestations d'extrême droite sont régulièrement l'objet d'interdiction, et c'est normal, le racisme et les incitations à la haine sont des délits. Dernièrement de nombreuses formations d'extrême droite ont été dissoutes. Bien sûr on peut avoir un débat sans fin sur ce qui est raciste ou ne l'est pas. Mais ce n'est pas le débat ici. L'objet réel du débat c'est qu'ils veulent dépénaliser le racisme. Pour eux il n'est pas question de discuter de quelles sont les limites, où il faut les fixer, pour eux il ne doit pas y avoir de limites, et la raison en est simple, c'est parce que propager leurs idées est considéré comme un délit. Ils ne se battent pas pour la liberté d'expression, ils se battent pour leur liberté de propager des idées racistes. Tu nies partager les idées de dieudonné ?

Après avoir fait quelques quenelles inversées bien évidemment. N'importe quoi, il n'y a aucune ambiguité quand aux délimitations de ce que sont des incitations à la haine, de ce qu'est le racisme ou l'antisémitisme. Il n'y a ici aucune jurisprudence qui mettrait en danger les libertés politiques. Ne prenez pas les gens pour des cons. On ne vous a jamais entendu ni vu vous mobiliser pour les "défaites du droit" par le passé. Ici ce n'est donc pas le droit et l'intérêt général qui vous mobilisent, c'est que vous partagez les idées de dieudonné et que c'est une défaite pour lui et pour votre camp.

Ouais enfin je ne crois pas qu'il n'ait que des amis sur les réseaux sociaux, faut pas non plus prendre les gens pour des cons, il y a évidemment de nombreuses personnes qui n'adhèrent pas à ce qu'il dit qui vont se connecter, rien que pour apporter la polémique, prendre des infos, ou simplement par curiosité. Il faut rappeler que le FN compte 6 millions d'électeurs. Donc il faut relativiser les chiffres.

Ben quand un gosse entend ces propos et que t'as l'ensemble de la société qui traites celui qui tiens ces propos comme un paria et un criminel, il me semble que cela a au moins le mérite de donner à réfléchir à ce gosse sur le pourquoi de la réaction de tous ces gens contre cet individu, alors que de considérer ces idées comme valant tout autre idée, c'est permettre que ce même gosse reçoive ces idées sans se poser aucune question. Ensuite c'est une caractéristique humaine fondamentale que de vouloir être intégré dans un groupe, personne ne veut être exclus. Choisir la voie du racisme, quand tu sais que cela mène à l'exclusion, là aussi cela te fait réfléchir à deux fois. Si d'un côté cela n'empêche pas les raciste de penser ce qu'ils veulent, ni de propager leurs idées. Cela permet quand même de diminuer grandement le débit de cette propagation, ce qui est toujours bon à prendre. Montesquieu a montré que la honte était un sentiment tout aussi puissant que l'honneur ou la légitimité pour faire respecter aux gens des règles, qu'elles soient formelles ou implicites.

Le cordon sanitaire contre ceux qui propagent ces idées a son efficacité. Vous vous fourvoyez en le niant.

Ben on peut aussi se dire qu'il y a des idiots dans le lot, des curieux, ou des nostalgiques du dieudonné d'antan qui ne veulent pas regarder la réalité en face. Même si cela me fait mal au cul ( quenelle ? ) de l'admettre, Valls a raison de dire que ses spectacles sont devenus des meetings politiques, et qu'il a monté un business sur l'antisémitisme. Dieudonné ne combat pas les idées de l'extrême droite israelienne. Tout ce qu'il a réussit à faire jusqu'à présent, c'est gagner beaucoup d'argent et exacerber l'antisémitisme.

Je ne suis pas dupe, je pense que vous ne partagez pas notre volonté de voir ces idées reculer, et que si vous défendez la thèse que l'on combattra le racisme par des arguments, c'est que vous savez que cette stratégie ne peut qu'échouer.

Bien sûr, il est important de combattre leurs idées. Mais il n'y a pas à choisir entre l'un ou l'autre il faut faire les deux, car l'un ou l'autre seuls, cela ne suffit pas. La république n'est pas neutre. Dans une république de la liberté, de l'égalité et de la fraternité, il n'y a pas de place pour le racisme et la haine. Il faut que la société s'organise pour que ceux qui diffusent ces idées et incitent à la haine soient traités pour ce qu'ils sont, des criminels.

Il est certain qu'en mettant sous silence son engagement et ses actions politiques,et toutes ses productions autres que ses spectacles, il est moins évident de conclure à son antisémitisme. Mais en même temps, est-ce une façon d'analyser les choses très honnête ?

Trop drôle de voir les pourfendeurs de l'union européenne remettre leur espoir dans les institutions européennes pour sauver leur idole

Toujours le mythe de l'argument qui vaincrait le racisme. On l'a vu en 1930, les nazis ont été vaincus par des arguments. Revenez dans la réalité 1107. Les gens haineux ne sont pas des gens raisonnables. Les arguments n'ont aucun effet sur eux. Dès qu'ils sont mis en contradiction il leur suffit d'inventer un complot / une manipulation, pour recoller à leur réalité fantasmée.

Valls suit la voie tracée par Sarkozy, qui avait conduit aux émeutes lorsqu'il était ministre de l'intérieur. C'est comme cela qu'ils comptent gagner, diviser les gens, les monter les uns contre les autres.

Le racisme ce n'est pas la liberté d'expression, c'est tout le contraire. Bon sang regarde en arrière l'histoire est jonchée d'exemple de ce à quoi à toujours mené le racisme : violences discriminations, drames. C'est juste qu'il soit interdit. C'est juste que les racistes soient punis. Et c'est juste qu'ils soient exclus, comme tous les criminels, de la société et montrés du doigt. Car c'est trop facile sinon, d'inciter les gens à la haine, et ensuite quand ils passent à l'acte, de se dédouaner de toute responsabilité sous couvert de liberté d'expression.

Oui mais si tu passes ton temps sur internet à t'endoctriner à coup de dieudonné soral et compagnie, tout le potentiel d'internet tu le gâches aussitôt. Internet c'est un espace de liberté, on peut s'en servir de manière utile, ou alors on peut s'en servir de manière inutile et néfaste. Ainsi on comprend bien l'étymologie du mot média. C'est simplement un moyen. Ce que tu en fais ne dépend en rien du média lui-même. Le FN ne gagne pas des points parce que je ne sais quoi est sclérosé. D'ailleurs le FN gagne t il des points réellement ? S'il y a 6 millions de personnes qui ont voté FN en 2012, c'est bien parce que ces 6 millions de personnes l'ont voulu. Tous ceux qui font la propagande des idées du FN sur ce forum, ils ne sont pas spectateurs, ils sont acteurs, ils veulent que le FN progresse, et ils oeuvrent pour, avec leurs moyens, avec internet. En prenant conscience de la corruption du système, tu pourrais tout aussi bien comprendre que le problème ne vient ni des juifs ni des musulmans, qu'il ne vient ni des immigrés ni chômeurs, et dans ce cas tu ne gonfleras pas les rangs du FN.

Je ne crois pas que monter en épingle et cibler toutes les critiques sur Dieudonné soit la bonne chose à faire. Je ne crois pas non plus qu'interdire ses spectacles ou censurer ses vidéos nullissimes sur internet ait un quelconque intérêt si ce n'est le priver de ses sources de revenus. De plus, la récupération politique de Valls et toutes ses manoeuvres sont à la fois évidentes et affligeantes. Néanmoins, il faut reconnaître que l'essentiel de l'oeuvre de Dieudonné n'a eu pour effet que de l'enrichir en se fabriquant un joli petit business sur l'ambiguïté antisémitisme/antisionisme et d'exacerber les pulsions racistes et antisémites ( en attestent les photos des crétins faisant le geste de la quenelle devant des lieux symbolisant les juifs ) de certaines populations. Et il faut donc se poser la question de savoir si aujourd'hui, en 2014, on laisse ces phénomènes se répandre ou s'il faut les combattre. Quitte à interdire les spectacles de Dieudonné, je pense qu'il aurait été cohérent de dissoudre les associations et groupuscules d'extrême droite tels qu'égalité et réconciliation d'Alain Soral, son acolyte, et sans doute celui qui a malheureusement endoctriné ce pauvre dieudonné qui n'a pas l'air de se rendre compte de ce qu'il est devenu et dans quelle situation il se trouve, et ceci afin de frapper en plein coeur le moteur de ces idées depuis toujours, c'est à dire l'idéologie du complot judéo maçonique.

Je ne suis pas d'extrême gauche, je suis de gauche tout ce qu'il y a de plus classique. Et le seul qui me présente comme tout blanc c'est toi. Il te semble décidément impossible que quelqu'un puisse être honnête et juste sans pour autant être parfait et un parangon de vertu ? Tu ne fais que prouver ce que je disais. Tu sembles croire que l'honnêteté n'existe pas et que tout le monde est comme toi.

Le fait que tu m'englobes sans me connaître dans des histoires de malversations montre bien vos petites méthodes lamentables pour dénigrer les autres. Perso je suis quelqu'un d'honnête et de droit et il semble que cela soit des traits de caractères qui soient très fortement répandus chez mes camarades du front de gauche, ce qui explique que nous nous retrouvions autour des mêmes valeurs et des mêmes idées politiques. Mais je comprends que pour quelqu'un de pourrit jusqu'à la moelle comme toi, l'existence de personnes telles que nous te semble relever de l'imaginaire, et pour que ton monde tourne bien rond, et que tu puisses te regarder dans ta propre glace, il te faut absolument imaginer que tout le monde est comme toi. Encore une fois, typique de l'extrême droite.

Une nième calomnie de l'extrême droite. C'est leur façon de fonctionner.