jimmy45

Non ils veulent le SMIC à un niveau où tu peux payer tes factures. C'est quand même le minimum de ce que tu espères quand tu travailles à temps plein. Ils demandent que le smic soit à 1300 euros net. Et il n'y a pas que le SMIC, ils demandent que les salaires et les retraites soient augmentés et réindexés sur l'inflation. En dehors du recul sur les hausses de la CSG ( temporaire si j'ai bien compris ) qui est toujours bon à prendre, les mesures avancées par Macron sont du foutage de gueule. C'est un tour de passe passe qui consiste à prendre sur les cotisations sociales pour redonner aux gens, alors que cela signifie que tout ce qui était payé par ces cotisations sera soit refinancé par des nouveaux prélèvements fiscaux, ou alors devra être payé de la poche des gens s'ils tombent malade, ou en moins dans le chômage ou la retraite ou s'ils se retrouvent à pouvoir bénéficier de prestations sociales. Sauf qu'au passage, la moitié de l'argent sera donné encore une fois sans discernement et sans contreparties aux entreprises qui bénéficieront à un plein de tous les effets d'aubaines et qui ne créeront pas le moindre emploi ou n'effectueront pas la moindre hausse de salaire comme on l'a constaté des milliers de fois à chaque fois que ce type de politique est mise en place. Macron prétend que cela va coûter 10 ou 12 milliards je ne sais plus. Disons 12. Combien de milliards en cadeau aux entreprises. Et du coup combien de réelle hausse du pouvoir d'achat sachant qu'on prend aux mêmes personnes pour le leur redonner ? Quasiment rien. Macron en guise de mea culpa en fait garde bien son cap et au passage ressort les heures sup défiscalisées comme un appel de pied aux anciens sarkosystes surement satisfaits de ces mesures.

J'ai été écœuré par la rhétorique de la macronie. Les gens demandent 1000. Macron donne 30. Alors les gens disent ben non on est loin du compte on demande 1000. Et les macronistes crient à la surenchère : Ces gens ne seront jamais satisfaits ! On leur donne ce qu'ils veulent et ce n'est pas assez pour eux ! QUELLE BELLE BANDE DE CONNARDS. Comment veux-tu que les gens ne soient pas en colère face à ces discours de merde.

Sondage de suggestion.

Il s'est félicité du fait que les gens se révoltent contre le gouvernement. Propos qui ont été immédiatement transformés par tous les connards en "il se félicite des blessés et des morts". Comme d'hab quoi.

Ben entre vos histoires d'iraniens, d'irakiens et ce que je racontais sur la liberté de pensée et le fait que cette liberté permet aux choses bonnes de se développer et de se perpétuer.

Faudra m'expliquer le rapport, là je ne vois pas !

Le fait de renouveler par tiers tous les ans n'empêche en rien que c'est quand même continuellement un petit groupe de personnes qui décident à la place de tous les autres constamment. La représentation de catégories de français c'est de la rhétorique pour essayer de faire croire qu'ils représentent le peuple ? Malheureusement vos catégories sont arbitraires, et la représentation implique un accord entre le représentant et les représentés, des tirés au sort ne représentent personne. Le pouvoir est bien détenu par un petit groupe de personnes qui l'exercent sans contrôle de façon autoritaire. Non une démocratie c'est un régime politique où le pouvoir est exercé par l'ensemble du peuple. Le système électif est nécessaire pour faire remonter la volonté générale du peuple au législateur et la transformer en lois. Il ne peut pas être remplacé par le tirage au sort. Par contre le tirage au sort présente d'autres intérêts. Mais comme l'élection, mal utilisé, il peut s'avérer dangereux, c'est bien le cas dans la façon dont vous voulez l'utiliser. La loi des grands nombres ne peut pas fonctionner pour représenter le peuple en tant qu'entité politique. Si on avait 5 idées, ça fonctionnerait, mais les idées sont innombrables. Pour continuer à croire que cela peut fonctionner vous remplacer les différences d'idées des gens en "catégories", c'est une manipulation.

Liberté de pensée, liberté de croyance, liberté de religion. Ce que tu appelles le "multiculturalisme" et que tu tentes de diaboliser, ce n'est rien d'autre que cette liberté défendue par la laïcité. Le fait de voiler les femmes ne fait pas partie de la liberté. Seulement on ne fait pas reculer ce genre de pratiques par la répression. Là on touche aux mœurs des gens. C'est un problème de morale publique et d'éducation. Le totalitarisme justement c'est de vouloir diriger tout dans la vie des gens, jusqu'à la façon dont ils se vêtissent par exemple. On voit bien ici que ce n'est pas une histoire de vêtements, mais de relations entre les hommes et les femmes. Et cette liberté de pensée, de croyance ou de religion, elle ne menace en rien les cultures régionales. Comme je l'ai expliqué ce qui est bien sera toujours soutenu et perpétué par les gens. Si des conneries comme la corrida sont menacées, c'est parce que là on touche au traitement réservé aux animaux, et parce que les consciences évoluent dans le sens où ces animaux ont des droits et ne doivent pas être tués pour un amusement ... C'est justement la morale publique qui évoluent avec notre civilisation. Oui les pratiques barbares sont amenées à disparaître.

Une dictature de tirés au sort ...

Mon avis c'est que le halal ou les femmes voilées ne relève pas des libertés et sont voués à disparaître à partir du moment où on donne aux gens la possibilité de cette liberté. Après il y a plein de choses que je n'aime pas, heureusement que je suis tolérant, sinon cela ferait depuis longtemps que je me serais entretué avec quelqu'un pour lui imposer mes goûts et mes couleurs. Vraiment vos propos sont du pure réac, à défendre des trucs du passé et à tenter de dénigrer la liberté.

A partir du moment où les gens sont libres, pourquoi telle ou telle culture régionale disparaitrait ? Les seules choses qui risquent de disparaitre, ce sont les choses que les gens n'aiment pas. Ce que les gens aiment ils les partagent, ils les perpétuent ...

S'informer sur europe 1 ? C'est sans doute une blague Ici : https://www.capital.fr/votre-carriere/hausse-du-smic-quel-impact-economique-735476 Ils ont l'honnêteté de dire que cela fait débat et que les économistes sont partagés. Mais c'est bien Swannie, vous sortez du bois. Initialement vous prétendiez que c'était le caractère du bonhomme, mais on comprend bien qu'en réalité votre dénigrement cachait un vrai positionnement idéologique de droite dure ultra libérale. Des millions de pauvres en France, un déclassement général avec la baisse du pouvoir d'achat, des travailleurs pauvres, des millions de chômeurs, faut être quand même complètement endoctriné pour vouloir encore plus geler les salaires ... Là on a des dizaines de milliers de gilets jaunes qui vous expliquent qu'ils n'en peuvent plus de plus avoir d'argent pour finir les fins de mois ... Donc oui il y a plein d'économistes qui disent qu'il faut augmenter les salaires. Et aucun d'eux n'est un horrible communiste. Vous vous informez uniquement via le Figaro ( Dassault ) et Europe 1 ( Lagardère ) ?

Alors là c'est quand même à pleurer de rire On sent l'avis de quelqu'un de très modéré et de très honnête

Cela a déjà été expliqué des millions de fois. Le rapport salaire / prix est un équilibre à trouver. Les entreprises ont pour client au bout de la chaine de production les ménages. Si les gens ont plus d'argent à dépenser parce qu'ils ont une hausse de leurs revenus, les entreprises leurs vendront plus de services ou de biens. La consommation des ménages est le moteur principal de notre économie. Une hausse de cette consommation, ce sont des carnets de commandes mieux remplis pour les entreprises. Augmenter de manière substantielle le SMIC ne peut se faire que progressivement, et parce que la situation de chaque entreprise est différente, cette augmentation nécessitera obligatoirement des aménagements. Avec votre discours vous prenez les gens pour des imbéciles, mais dans la réalité il est assez évident que le but n'étant pas de faire couler des entreprises, celles qui ne peuvent réellement pas augmenter les salaires bénéficieront certainement d'un délai pour s'adapter ou quelque chose du genre. Dans la réalité, l'immense majorité des entreprises peuvent très bien encaisser une telle hausse au prix de quelques ajustements. Cela peut-être un ajustement de leurs prix ( une hausse de salaire générale entraine forcément une hausse des prix à moyen et long terme ), mais aussi de leurs politiques de rémunération ( par exemple des hauts salaires ), prendre sur leurs marges etc ... Une entreprise ne coule pas pour si peu, elles ont quand même de nombreux leviers à utiliser, elles ne sont pas toutes à quelques centaines d'euros près de la faillite fort heureusement. Pour celles qui ne le peuvent pas tout de suite, elles le pourront par la suite, notamment si elles bénéficient de la relance d'activité induite par cette hausse des salaires. Par ailleurs, une hausse du pouvoir d'achat ne peut qu'inciter à investir en France, avec la création de nouveaux marchés. Après il existe certainement des façons de faire la même chose sans passer par une hausse du SMIC, mais vous n'aimeriez pas.

Le fait que je sois un militant ne fais pas de moi un religieux, c'est la rengaine habituelle pour jeter le discrédit. En l'occurrence, j'argumente et je discute, il est donc assez lamentable de me faire passer pour quelqu'un qui serait dans la croyance comme un religieux. Je pense sincèrement que ce genre d'agression est inutile. Si ce que je vous dis ne vous plait pas, vous n'avez pas besoin de m'agresser ou de m'insulter, vous pouvez juste vous contenter de dire pourquoi et d'alimenter le débat. De plus, qu'est-ce que j'ai fais de différent de vous ? Pour moi la plupart des clivages sont artificiels et uniquement basés sur la confusion dans ce que les uns et les autres défendent. Après, libre à vous de croire qu'il ne sera jamais élu, ( et après c'est moi le croyant ) seul l'avenir nous le dira. Mais je trouve lamentable de prétendre qu'il voudrait "récupérer" le mouvement, alors qu'il dit et fait tout le contraire. Encore du dénigrement gratuit et malhonnête. Le peuple ne peut pas être représenté par une personne seule. Le peuple est composé de multiples groupes politiques différents. Accusations mensongères. Et en quoi Mélenchon cherche-t-il à opposer les gens ? La FI est la preuve qu'il cherche à rassembler au delà de son seul camp. Son idée est d'ailleurs que la lutte des classes n'a plus de sens aujourd'hui, que ce qui rassemble les gens, dans un nouveau monde ultra urbanisé, c'est la citoyenneté et c'est pour cela que le coeur de son programme c'est la VIème république et la constituante. Pour le coup ça c'est un vieux poncif de droite. Répartir justement les richesses à hauteur de ce que les gens méritent pour leur travail = niveler par le bas ? Je pense au contraire qu'il n'y a rien de plus juste que le fait que chacun ait des revenus à la hauteur du travail qu'il fournit. Essayer d'opposer solidarité et partage des richesses c'est quand même osé. Dans quel monde vous vivez ? Nous n'en sommes pas à nous demander comment sortir du SMIC. Pour l'instant, beaucoup de gens se demandent comment finir les fin de mois, et on ne parle pas que des personnes aux SMIC ... Toujours ces pauvres entreprises qui vont mourir / couler, la fin du monde, bref les mêmes vieux poncifs qu'on entend depuis deux siècles dès que quelqu'un ose dénoncer les inégalités et envisager d'y remédier, même partiellement. L'indexation des salaires sur l'inflation est la moindre des choses. Notre société ne peut pas fonctionner si on laisse les gens s'appauvrir, les prix ne cessent d'augmenter, il faut équilibrer les choses et augmenter les salaires en conséquence.

Quand comprendrez-vous que les histoires des entreprises qui coulent dès lors qu'on évoque un minimum de justice sociale sont des mythes, inventés et entretenus par ceux-là même qui profitent de ces injustices ? Les bénéfices sont une fausse bonne solution. Des tas d'entreprises font déjà des tas de montages pour réduire les bénéfices à leur strict minimum et éviter d'avoir à payer de l'intéressement. Beaucoup de fraude fiscale d'ailleurs est liée à tout ce qui concerne les bénéfices qui sont facilement manipulables. Certes le SMIC s'applique indifféremment et ce genre de mesure non flexible est toujours difficile à mettre en place, mais comme le but n'est pas de foutre dans la merde des entreprises, il y a toujours moyen de s'organiser pour que cela n'arrive pas. Il y a déjà eu des hausses importantes du SMIC dans l'histoire, et cela n'a jamais fait couler la moindre entreprise, aussi petite soit elle, d'ailleurs il faut arrêter de se servir des petites entreprises pour justifier de ne jamais rien changer concernant les plus grosses.

Il y a différents niveaux de haine, tout haine ne pousse pas au meurtre fort heureusement. Et la peur et la haine sont intimement liées. Je ne pense pas que la peur seule pousse à dénigrer à ce point.

Au contraire la hausse du smic relancerait l'économie. Pour rappel le moteur principal de l'économie c'est la consommation des ménages. Personne n'a parlé d'une hausse brusque, ça vous l'avez inventé comme le font toujours les personnes mal intentionnées qui sont dans le dénigrement. Il est bien évident qu'un tel ajustement nécessite de s'y prendre progressivement et de prévoir de faire face à des cas particuliers car toutes les entreprises ne sont pas dans des situations identiques. Et ensuite concernant la compétitivité c'est une vaste blague, les exportations / importations ne concernent que 20 à 25% de l'économie seulement, et les entreprises qui exportent sont parmi celles qui paient le mieux leurs salariés. Une hausse du smic concernerait essentiellement des secteurs qui ne sont pas soumis à la compétition et qui ne sont pas délocalisables. Ils concerneraient aussi la fonction publique qui abuse du salaire au SMIC. Effectivement le but d'une augmentation du SMIC c'est d'agir aussi sur l'ensemble de la grille des salaires. Ce genre d'ajustement se fait naturellement. Cela n'a rien d'extrême, cette augmentation du SMIC, et des salaires, est absolument nécessaire. Nous sommes actuellement dans une situation où les salaires sont trop bas par rapport aux prix. Enfin vous croyez quoi que les gens sont dans la rue sous la flotte pour le plaisir ? Quand ils vous disent qu'ils n'ont pas assez d'argent pour finir le mois ils mentent ? Vous préférez croire des technocrates qui défendent les seuls intérêts des plus riches ? Pourquoi tu affirmes de telles choses alors que tu ne le connais pas ce programme ?

Alors on ne va pas être dutout d'accord. Le souverain c'est le peuple, et pas Macron. Macron n'est pas le représentant du peuple, c'est le président , le peuple est divisé en plein de groupes politiques et Macron n'en représente qu'un seul. Et selon notre constitution, ses prérogatives sont la diplomatie, la représentation symbolique de la nation, il est aussi le chef des armées, il n'a jamais été question que Macron gouverne et concentre tous les pouvoirs. La façon dont Macron exerce le pouvoir est déjà un abus en soi. Le parlement, qui est normalement justement l'institution qui représente le peuple dans son ensemble et sa diversité, n'est qu'une chambre d'enregistrement des propositions de loi du gouvernement et Macron semble tout décider au niveau du gouvernement. Macron se mêle même du pouvoir judiciaire, pour rappel le rejet des candidatures des procureurs. Et c'est sans compter les déjà multiples scandales de nominations illicites de certains de ses potes à des bonnes places. Son mandat, donc, il ne le respecte même pas. Donc ce n'est pas être révolutionnaire, c'est simplement être républicain et démocrate, que de déjà dénoncer ses dérives dans l'exercice du pouvoir et les conséquences politiques qu'elles ont derrière. Car il n'y aurait pas de gilets jaunes et encore moins de violences, si Macron n'avait pas fait la démonstration qu'il était le président des riches et s'il n'avait pas appliqué toute une série de réformes totalement injustes de manière autoritaire. Donc qu'est-ce que vous voulez ? Vous voulez que malgré tout ça tout le monde ferme sa gueule et subisse ses politiques pendant encore 3 ans sans réagir ? C'est ça pour vous la démocratie ?

T'as le droit de pas aimer Mélenchon personnellement, et de déterminer ton vote sur ce genre de considération qui à moi me parait stupide mais passons, mais de quel droit tu veux nous faire passer toutes les personnes qui soutiennent son camp politique pour des extrémistes jusqu'à devoir fuir le pays si ce camp prenait le pouvoir ? Pour prétendre ce genre de chose il faut des arguments. Ce que je constate c'est qu'à part "Mélenchon il est méchant". Tu n'en as aucun. Ce que l'on défend c'est la mise en place d'une constituante, justement pour revoir les institutions du pays qui sont au coeur du problème actuel. Dans une vraie démocratie on ne se retrouverait pas avec un gouvernement qui agit à l'encontre de la population. Qu'est-ce que cela a d'extrémiste ? Ce que l'on défend c'est une augmentation substantielle du smic, ce n'est pas la FI qui fixe ce montant, ce sont les syndicats européens en se basant sur le coût de la vie de chaque pays, et ils estiment qu'il faudrait que le SMIC soit à 1700 euros bruts pour que les gens puissent vivre correctement de leur travail. Qu'est-ce que cela a d'extrémiste ? Quelle importance cela devrait avoir précisément ?

Oh si j'ai bien compris. Bon déjà passons le fait de mettre Mélenchon et Lepen dans le même panier, tu accuses Mélenchon d'être un extrémiste, et que si il arrivait au pouvoir tu fuirais le pays pour ne pas avoir à subir ses politiques "extrêmes". Je te demande précisément ce que tu entends par extrême et tu es incapables de me le dire, parce que ce que tu dis est totalement gratuit. Qu'est-ce que Mélenchon ferait une fois au pouvoir qui te pousserai à fuir ? On ne le saura jamais. Parce que c'est de la pure invention. Tu es clairement dans le dénigrement à essayer de diaboliser Mélenchon. Et voilà pourquoi je parlais de haine, car qu'est-ce qui peut pousser à un tel dénigrement si ce n'est de la haine ? Je sais pas personnellement même contre les camps politiques que je n'aime pas parce qu'ils défendent des idées qui ne plaisent pas, je reste juste, j'ai des arguments, je suis capable de dire précisément ce que je leur reproche et pourquoi je ne veux pas que leurs politiques soient appliquées. Je n'ai pas besoin de leur inventer des intentions et d'essayer de les diaboliser en laissant entendre que je fuirai le pays s'ils arrivaient au pouvoir.

Ouais c'est bien ce que je pensais, tu n'as aucun argument. Un pure procès d'intention.

Ben j'aimerai bien savoir en quoi ce serait un gouvernement d'extrêmes ? Qu'est-ce qui serait si difficile à vivre précisément qui oblige à fuir le pays ? Ce sont tes propos qui sont extrêmes, en tout cas qui me semblent complètement excessifs, et pourquoi tenir de tels propos si ce n'est pas la haine qui t'y pousse ? Je le répète, subir quoi ?

Si Mélenchon n'a pas été élu jusqu'à présent, c'est principalement parce qu'une grosse partie de la population n'a aucun espèce d'idée de ce que Mélenchon défend réellement. Beaucoup de personnes ont été désinformées et trainent des croyances concernant Mélenchon, la FI et son programme qui sont erronées. En ce moment, ce qu'il se passe c'est tout simplement que de plus en plus de personnes se rendent compte que ce qu'elles défendent, peu importe qu'elles soient gilets jaunes ou simplement sympathisants, c'est plus ou moins ce que Mélenchon défendait à la dernière présidentielle. Ce n'est donc pas une histoire d'électorat ou d'émules, mais simplement de proximité dans les idées, de convergence. Vous ne pensez pas que le fait que les gens qui travaillent puissent vivre à l'abri du besoin est prioritaire par rapport à vos histoires de s'en sortir et d'ambition ? Je crois que cette augmentation du smic est au contraire la revendication la plus censée, à cette revendication il faudrait ajouter une réindexation des salaires sur l'inflation, et bien évidemment ce qu'il faut viser c'est une augmentation générale des salaires. L'économie est un équilibre entre les revenus, les taxes, les prix, quand les revenus stagnent ou n'augmentent pas assez comparé à l'augmentation des taxes et des prix, il est évident que cela va finir par poser problème, nous sommes complètement dans cette situation, agir sur les taxes n'est pas suffisant. Et il ne faut pas penser qu'aux salaires.

Ta haine est difficile à cerner. Subir quoi du coup ?