jimmy45

L'attaque sur l'électorat qui nous tournerait le dos, un grand classique. les intérêts des français racistes vous devriez préciser.

Ils n'ont coulé que le PS. Et après tu dis que tu ne nous invisibilise pas Allez c'est reparti. Toi aussi t'as quelqu'un qui t'as traité de nazi ? Mon pauvre chou.

Tu invisibilises la gauche républicaine en faisant croire que la gauche se résume à l'extrême gauche. C'est du côté de l'extrême gauche qu'il y a des gens pour croire que le féminisme consiste à défendre la liberté de porter le voile ou qui se retrouvent par excès d'esprit libéral à défendre la prostitution ou des mesures excessives en matière de féminisme vis à vis des hommes.

Je ne comprends déjà même pas la question donc j'vais avoir du mal à te répondre. Avant Jimmy je crois que mon pseudo c'était Sandy. J'ai du changer de pseudo il y a quelques années parce que Orange a arrêté mon ancienne boite mail wanadoo. Et effectivement je n'ai pas été toute l'année sur forumfr, j'ai d'autres activités et ça me prend par périodes. Les sujets qui m'intéressent sont seulement la politique ici. Et toi tu sors d'où ?

Tu comprends de travers. Ce que te dis Al-Flamel c'est que ce sont des préoccupations basées sur la xénophobie, donc irrationnelles. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucun problème liés à l'immigration. Sur l'identité par exemple, le problème est inventé par des gens qui n'arrivent pas à accepter que la France soit un pays multi-culturel. Cela ne veut pas dire pour autant que l'on nie les problématiques qui se posent, notamment pour le vivre ensemble, dans ce type de société.

Je ne vois pas où j'ai parlé d'émanciper les gens sans leur consentement, j'ai dit exactement le contraire. L'émancipation ne peut provenir que de sa propre réflexion. Donc nous, la gauche que je le répète tu invisibilises alors qu'on est largement majoritaires, on veut changer la situation par l'éducation et le débat. C'est justement la droite et l'extrême droite que curieusement du coup tu défends, qui pensent que la solution c'est la loi et la coercition.

Ils le font par xénophobie même si tu penses le contraire. Le capitalisme, la sécurité etc ... ce sont des faux et des mauvais prétextes. Comme je l'expliquais à Pacsou, il faut juger les faits et non les postures. Si le résultat de ta politique c'est que tu crées des violences envers les immigrés et que tu génères de la souffrance chez plein de gens, et ce gratuitement, car tu ne résous rien en matière de capitalisme, de sécurité etc ... Alors c'est ce que tu fais qui compte et non ce que tu prétends faire.

Ben oui et quand on veut démonter le capitalisme on commence par le système capitaliste et on ne s'en prend pas aux immigrés. Je suis désolé mais je ne vois nul part où on défend le fait de s'en prendre aux femmes voilées. Justement, c'est cette dérive là qui pousse certains, par rejet, à se fourvoyer en croyant que c'est les défendre que de défendre la liberté de porter le voile. Il a toujours été clair pour la gauche que vous invisibilisez alors que je le répète elle est extrêmement majoritaire, que le problème du voile était un problème d'émancipation et qu'il devait se régler par l'éducation / le débat, et non pas par des lois coercitives. Par contre, la gauche a toujours défendu le respect de la laïcité dans les institutions et les écoles de la république, et a tjrs refusé le port du voile ou autres signes religieux peu importe les religions à l'école ou dans les mairies ou n'importe quel lieu lié à la république. C'est ce qui ne va pas dans votre discours, c'est que vous avez une vision totalement erronée de la situation politique sur ces questions.

Pardon d'être intervenu dans votre flot de messages haineux, c'est vrai c'est vraiment du troll et ce que vous faites vous cela ne l'est pas dutout évidemment ... Ecoutez, sérieusement, vous étiez totalement en roue libre, à un moment faut vous calmer et respecter un peu les gens. Vous savez même si on n'est pas d'accord politiquement on peut débattre tranquillement ça sert à rien la haine à part envenimer les discussions.

Mais d'où vient votre haine expliquez-nous ? il y a qqun qui vous a traité de nazi ? ca vous a vexé ? ça vous a tout chamboulé ? Pourquoi on vous a traité de nazi ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Tant de souffrance. Vous vous faites du mal en réagissant par la haine. Vous verrez vous vous sentirez mieux si vous parlez et dites ce que vous avez sur votre petit coeur.

T'as de la chance d'être contente de ton sort. Mais vois-tu ça fait depuis longtemps que les gens ont compris que les droits étaient une affaire collective Ca change quoi au fait que tu racontes de la merde et que tu inventes des idées et des convictions aux gens qui ne sont pas les leur pour que ça colle à ta vision ultra simpliste et haineuse des choses ? Donc juste stop. Prends du recul par rapport à ta connerie. Et réfléchis. Je suis certain que tu en es capable. C'est vrai que la haine est réputée pour savoir se poser des limites Tu devrais dire Keep cool a ton amis au lieu de plébisciter ses messages haineux.

J'en ai rien à faire de ce dont tu te bats. Ce qui m'importe c'est que tu racontes de la merde et des calomnies avec un aplomb impressionnant. Les gens dont tu parles, je ne dirais pas qu'ils n'existent pas car ils nous ont fait assez souffrir dernièrement, mais ils sont une minorité. Alors j'en ai rien à faire de l'idée que tu te fais de la réalité et de tout ce que tu peux inventer, c'est la réalité qui compte. Les défenseurs des droits des femmes dans leur extrême majorité ils défendent bien les droits des femmes. Alors je comprends ça ne t'arrange pas. Mais c'est comme ça. Du coup faut nous exterminer ? Va jusqu'au bout de ta pensée.

C'est là où les amalgames et la haine ça a ses limites. Car grosso merdo vous faites quoi là ? Vous prenez des propos minoritaires et qui sont plutôt l'apanage de l'extrême gauche, et vous faites comme si c'était ce que défendaient tout un ensemble de gens qui ne vous ont rien demandé. C'est quand même pas très intelligent comme façon de faire. Les défenseurs des droits des femmes, dans leur extrême majorité, ils dénoncent le voile et la vision archaique et lamentable de la femme et de sa place dans la société, les atteintes à ses droits et à ses libertés, bien évidemment les inégalités. Ils défendent la libération de la femme, que ce soit face aux catholiques ou aux musulmans ou à n'importe quelle religion. C'est ça qui est fatiguant avec les gens comme vous, c'est que vous êtes bêtes à manger du foin mais vous vous pouvez pas vous empêcher d'étaler votre bêtise et votre désinformation partout en vous considérant plus intelligents que les autres.

Les haineux en roue libre mdr. Vous voudriez nous tuer c'est ça ?

On en est exactement là.

C'est bien ce que je disais. Toi tu ne te caches pas derrière le capitalisme mais derrière l'application de la loi. Mais tu t'en prends aux immigrés

C'est surtout qu'il y a encore des personnes qui parlent d'immigration non régulée le problème de nos jours. Derrière on a la xénophobie à l'état pure avec la peur de l'invasion, et de l'autre l'imaginaire totalitaire où il serait possible sans en venir aux pires actes d'inhumanités d'empêcher les gens de se déplacer, de faire d'un pays un club sélecte où on choisit les personnes qui sont les bienvenues et les autres, où on pourrait contrôler peu importe ce qui se passe dans le monde combien de personnes migrent et viennent dans notre pays. C'est le problème quand on perd tout lien avec la réalité, derrière cela ne peut pas bien se passer.

Donc tu es contre la préférence nationale et contre l'expulsion des étrangers s'ils sont au chômage depuis plus d'un an ?

Ca dépend ce que t'entends par là car tu sais ce qui compte ce sont les faits et pas les postures. Combien de fois on entend des gens prétendre qu'ils ne sont pas contre les immigrés mais contre l'exploitation capitaliste et pour au final défendre des politiques qui ne s'en prennent pas aux capitalistes mais bel et bien aux immigrés ? c'est chaud parce que les syndicalistes sont censés être justement protégés contre les représailles pour leurs actions syndicales

C'est bien connu que de s'en prendre aux immigrés ça a toujours été une solution qui a mené vers le progrès et la paix !

Ben si on en revient à notre discussion, je ne vois pas bien le rapport du coup.

Ben la gauche oui on est plusieurs vu qu'on est quelques millions. Et même si je ne représente personne je ne pense pas prendre énormément de risque en anticipant leur opinion vis à vis de ta question.

Ca dépend ce que tu appelles ne dors pas. Car bon moi j'appelle ce dont tu parles des bulles ^^ C'est pas très productif.

Nous ^^

Est-ce qu'il y a qqun qui le vante de toute façon ? Je fais partie du groupe de travail et du livret sur les institutions et je peux t'assurer que tout le monde souhaite changer le fonctionnement interne de LFI. Après je suis d'accord avec toi, l'important ça reste la Nupes à ce stade. Le programme commun de la Nupes a été établit par des négociations entre quelques personnes, il faudrait au minimum que l'on réimplique les gens dans le processus. Et s'il doit y avoir une candidature unique, on ne pourra pas cette fois éviter un vote. Après il y a déjà des groupes locaux pour la Nupes, mais effectivement peu d'activité depuis les législatives. Il faut aborder les problématiques des syndicats et des mouvements sociaux. Il faudrait ici pour les européennes organiser un vrai débat public. Et il faut réfléchir au candidat qui représentera la Nupes dès maintenant. Pour les plus vieux on a l'expérience du fiasco de 2007. Ca ne doit pas être fait n'importe comment. Je suis farouchement contre une primaire évidemment. C'est le programme commun de la nupes qui doit être défendu. Pas le programme inventé pour l'occasion par un candidat. Je suis pour que le choix inclus les sympathisants mais comment faire sans craindre une ingérence de la droite ? Et je suis pour que tout acte de division soit disqualificatoire. Aussi tous ceux qui partiraient aux européennes sous une autre bannière que celle de la Nupes ne pourrait prétendre à représenter la Nupes aux présidentielles. Il faut que le programme puisse évoluer mais il faut que ce soit lié à l'évolution des personnes qui composent LFI, pas que cela vienne d'une OPA sur le mouvement par quelques ambitieux soutenus par les médias et par l'oligarchie. C'est un sacré chantier. Nous sommes retardés par les personnes qui sont contre la Nupes, comme toujours. Oui et avec l'accès au pouvoir on franchirait deux plafonds de verre. Le premier c'est réparer les dégâts des divisions passées en terme de crédibilité, il faut démontrer aux gens que les divisions c'est terminé et que c'est bien l'intérêt général qui prime désormais. Pour moi c'est un point important pour regagner la confiance des gens. Et le fait de pouvoir exercer le pouvoir c'est le démontrer que non il n'y a pas qu'une seule façon de faire comme le martèlent Macron et compagnie, et montrer que ça a bien les effets voulus. Rallumer l'espoir en montrant que le progrès c'est bel et bien possible. Si on parvient à ces deux objectifs, la gauche redeviendra majoritaire dans le pays. C'est le principe d'une alliance, on ne fait pas tout ce qu'on aimerait faire, mais ce qu'on fait permet de construire pour la suite.