jimmy45

Ce ne sont pas que des appels à voter, c'est toute une machine politique et médiatique qui est mis en branle pour nous dénigrer, nous diaboliser et qui en même temps réhabilite le RN et fait la promotion de ses idées. Cela n'a donc absolument rien avoir. Quand ils finissent par appeler à voter contre la nupes et à faire une alliance même tacite avec le RN il y a tout ça derrière.

C'est encore un mensonge, bon sang vous les enfilez comme des perles. Ce n'est pas parce qu'on défend une idée que du coup on est contre toutes les autres idées ... Je ne vous ai pas entendu défendre les victimes de pédophilie ? Ca veut dire que vous soutenez les pédophiles ? Mélenchon a très clairement expliqué que le meilleur moyen pour ramener tout le monde au calme c'est la justice et de revenir sur la loi qui conduit des policiers à tuer des gens pour des refus d'obtempérer. Il a défendu ce qui était juste. Tous les médias et politiciens se sont servis des soulèvements pour mettre ce problème de la police sous silence alors que dans le monde entier tout le monde y voit un crime raciste d'un policier. Faire cela ce n'est pas ni justifier les vols ou les dégradations, et ce n'est pas oublier les victimes de ces vols ou dégradations, c'est remettre la politique dans le bon sens. Il dit collectivement qu'est-ce qu'on fait, on fait comme les débiles de droite ? on met les problèmes de la police et des quartiers sous le tapis, on mène la chasse aux casseurs et aux voleurs et quand il s'agit d'enfants et si ils touchent des allocations on leur enlève par vengeance ? Et dans ce cas on attends les prochaines émeutes ? Ou alors on pose les bonnes questions et on essaie de résoudre et d'apaiser les choses pour que ça ne recommence pas ? C'est ça qu'on vous pose comme question. Mais vous êtes tellement débiles que vous préférez votre récit à deux balles. Car c'est bien connu on est pour tout casser et pour tout mettre en flamme. Il suffit de regarder notre programme, wow une Vième république, quel apocalypse, wow une augmentation des salaires, le summum de la délinquance, et la planification écologique, là on sent les battes de baseball, de toute façon on est des écoterroristes désormais. Vous êtes tellement débiles que je suis sûr vous arrivez à croire vos propres mensonges.

Ingouvernable certainement, mais est-ce que c'est souhaitable ? Le parlement européen, par son principe ( et non pas dans sa réalisation ) montre la voie de ce qu'il faut faire. Nous ne devons pas abandonner les questions internationales qui sont parmi les plus importantes à des personnes non élues.

La quasi totalité des analyses de politologues LOL Mais bien sûr. Ces gens ne veulent pas admettre la recomposition de la gauche qui a eu lieu et ont intégré clairement la lecture imposée par le PS pour fabriquer son hégémonie. Le fait que LFI soit "antilibéral" n'empêche en rien que LFI représente la gauche tout ce qu'il y a de plus traditionnelle à la différence prêt que LFI rassemble des tendances de gauche venue de tous les horizons. Son socle est socialiste, ce sont des personnes issues du PS pour la plupart, et le fait nouveau c'est la jonction avec les écologistes, et ce depuis le parti de gauche (PG). Cette gauche là reprend l'histoire de la gauche à son compte, en partant de la révolution française, le socialisme, le mouvement ouvrier, le front populaire, mai 68, le programme commun et Mitterrand, la gauche plurielle de Jospin, le non au référendum de 2005. Cette gauche là a tjrs été révolutionnaire. Là dessus il y a aussi un glissement des mots. La distinction sur le côté révolutionnaire ne vaut pas plus que la distinction sur le côté libérale. C'est le libéralisme qui est un décentrage ( une dérive vers la droite ). Ce qui a finit par provoquer une explosion. Et nous assistons depuis quelques années à une recomposition / une clarification. Si le PS par son hégémonie a réussi à faire intégrer aux gens qu'il représentait à lui seul la gauche, cela n'a jamais été le cas, et la vraie gauche a été marginalisée longtemps ( notamment à l'intérieur du PS ). La Nupes c'est la gauche dans ses principales composantes, et par sa nature LFI et Mélenchon font le lien. Après vous avez le droit de faire preuve de discernement. Il y a des gens qui mentent à des fins politiques. Et il y a des gens qui disent la vérité. Ce que nous avons en commun avec l'extrême droite, c'est que nous sommes en effet obligés de nous défendre contre une diabolisation. Voilà pourquoi on se retrouve à avoir le même genre de discours. La différence, c'est que la diabolisation que nous subissons à gauche est totalement injustifiée. Pour preuve l'histoire que nous portons et qui prouve que nous sommes la gauche traditionnelle. Tandis que l'extrême droite elle a entreprit une dédiabolisation pour tenter d'accéder au pouvoir. Et cette dédiabolisation est un mensonge. Vous verrez que son histoire n'a rien avoir avec celle de la droite traditionnelle.

Alors là dessus à LFI il y en a aussi pour faire ce genre de raccourcis, donc ça vaut aussi pour eux, mais qu'est-ce que c'est d'une bêtise ce genre de raisonnement. La participation à une manifestation est libre, et tu ne peux pas être rendu responsable parce que tu y participes de la moindre pancarte ou de la moindre présence de quelqu'un. Ce qui compte c'est la raison pour laquelle tu participes à cette manifestation, donc c'est le mot d'ordre et surtout ce que toi tu en dis. Est-ce que les députés ont été manifester pour soutenir un gang ? Non. Est-ce que tu t'es seulement intéressé à la raison de cette manifestation ? Non ... évidemment. Et est-ce que tu t'es intéressé aux motivations invoquées par ces députés ... Non plus ... Alors ta bêtise crasse, hop, poubelle.

Même s'il y a tout à reconstruire au niveau de l'UE, partir dans la même voie que les anglais, serait vraiment une connerie abyssale à mon avis. Si on devait nous imposer un référendum orienté qui ne nous laisse qu'une fausse alternative entre accepter l'UE actuelle ou quitter l'UE, nous serions nombreux à ne pas vouloir y participer.

la gauche de la gauche populiste anticapitaliste vous auriez pu rajouter d'autres adjectifs ? En fait LFI regroupe des personnes venant de tous les horizons, socialistes comme Mélenchon et moi, écologistes, communistes, associatif, syndicalistes, altermondialistes, anti capitalistes etc ... Ce n'est pas la gauche de la gauche, c'est la gauche tout court, et tout ce qu'il y a de plus traditionnelle. Après une longue dérive sociale libérale, LFI incarne un recentrage de la gauche autour de ses vraies valeurs et des populations qu'elle a toujours été censé défendre. Forcément on subit encore les longues années de diabolisation par le PS d'abord qui a toujours cherché à nous marginaliser et maintenant la droite qui reprend le dénigrement maintenant que nous représentons un danger pour eux et l'ordre et les privilèges qu'ils défendent. Par contre ce qui est inquiétant c'est la dérive de la droite vers l'extrême droite. Les seules idées qu'ils défendent ils les sortent des tiroirs du MEDEF ou autres thinks tanks patronales. Et ils ont choisit la surenchère sécuritaire et raciste avec l'extrême droite. La droite macroniste incarne elle l'affairisme et tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans les milieux financiers, les mensonges, la corruption, l'absence de moralité et de scrupules. Ce qui me rend interrogatif personnellement, c'est que vous continuez à voter à droite et pour les mêmes personnes encore et encore et ce alors que manifestement ils font de la merde avec le pouvoir que vous leur confier.

N'en soyez pas si sûr. Je vous invite à vous renseigner sur ce que LREM est en train de faire pour préparer sa "succession". Ils ne font rien. Alors on pourrait se dire que peut être sont ils des professionnels qui pensent surtout pour l'instant aux intérêts de la France et à son bon fonctionnement avant de penser à eux-mêmes et aux prochains mandats. Et puis une fois qu'on a bien rigolé tellement cette idée n'est pas crédible, l'inquiétude arrive. Pourquoi une telle inactivité alors qu'ils devraient être en train de chercher quelqu'un pour le remplacer.

J'en ai marre personnellement des insultes gratuites et de la diabolisation comme ce que vous êtes en train de faire. Traiter de fascistes ceux qui les combattent c'est grotesque et c'était jusque là l'apanage de l'extrême droite pour tenter de réhabiliter ses idées nauséabondes. Mais là maintenant ça y'est c'est devenu monnaie courante ? Prises de position douteuses ? Moi ce que j'ai vu c'est surtout une entreprise gigantesque de diabolisation à laquelle vous prenez part sans vergogne. Mais je vous en prie, quand il ne restera plus que l'extrême droite, vous aurez surement gagné. Vous êtes vraiment des irresponsables. Qu'est-ce que tu as fait toi dans ta vie ? Tu votes pour qui ? Pour prendre de haut avec mépris les millions de gens qu'ils représentent ?

Fait le même sondage vis à vis des CRS.

T'es dans ta logique de troll. Ca vire même au harcèlement j'ai bien l'impression.

Comment tu t'enfonces .. Tu veux quoi te payer une joute verbale en essayant de nous balancer toutes les saloperies que t'as trouvé sur internet ? Ca ne marchera pas. C'est la honte ce fil il n'y a rien à rattraper vous avez déversé votre haine totalement gratuitement en étalant votre ignorance ... Je suis même plus en colère, là j'ai juste pitié.

On ne soutient pas l'islam. Mais c'est logique, tu t'es pas renseigné pour cette histoire, alors pourquoi remettre en cause toutes les autres conneries ou fake news qui trainent sur la fachosphère pour nous discréditer ???

C'est une surdité sélective car dans plein d'autres endroits à plein d'autres moments les gens de LFI ont expliqué leur position sur le sujet. Et en l'occurrence qu'il ne s'agissait pas de généraliser à toute la police mais bien de pointer du doigt les policiers incriminés et l'institution / gouvernement qui portent aussi une responsabilité. Ils ont bien expliqué qu'ils défendaient une police républicaine et qu'ils martèlent le slogan pas de forces de l'ordre mais gardiens de la paix, rappelant qu'on est passé de gardiens de la paix, à forces de polices, puis à force de l'ordre sans relever la dérive idéologique. En l'occurrence à LFI on n'aurait aucun problème à rendre hommage aux policiers, mais pas là, pas maintenant alors qu'il vient d'y avoir des émeutes à cause d'un jeune tué par un policier, pas venant de la majorité. C'est une provocation et une manoeuvre pour nous discréditer. Là ils utilisent la mort des policiers à des fins politiciennes vous devriez cracher sur le gouvernement et pas sur nous.

Tu vois bien que c'est une manipulation de la majorité. Soit les députés LFI s'exécutent et donc cela brouille leur message alors qu'ils sont en plein combat pour essayer de mettre les violences la corruption et les dérives dans la police dans le débat public, soit ils ne se lèvent pas et dans ce cas ça leur permet de les dénigrer en faisant croire qu'ils ne respectent pas les policiers et ne veulent pas rendre hommage aux policiers. C'est juste une manipulation grossière. Et vous tombez en plein dedans. Le simple fait qu'un hommage soit rendu dans l'hémicycle soudainement à ce moment précis devrait vous faire comprendre qu'ils essaient de vous manipuler. Là on est en plein dans le story telling, entre les appels au calme, les participations au manifestations ou cet hommage, ils sont en train de construire leur récit : oh regardez LFI ils sont du côté des délinquants et ils haissent les policiers. Ouvrez les yeux.

Non moi ce n'est pas de la haine c'est juste de la colère de voir une telle stupidité. T'as pas réfléchit, tu t'es pas renseigné, alors la bonne réaction à avoir au lieu d'essayer de t'en prendre à moi c'est de réfléchir et de te renseigner.

Quand on te met le nez dans le caca que tu as fait, la moindre des choses c'est de pas t'enfoncer. T'as même pas réfléchit avant d'y aller de ton message haineux. Tu t'es même pas renseigné. T'as agit comme un âne.

Ce qui est honteux c'est ce fil de discussion, tous les intervenants y vont tous de leur petit message de haine c'est totalement affligeant, et ce sans même avoir la version des députés en question, juste sur la seule version d'une personne qui manifestement tourne les choses pour vous susciter l'émoi et le dégoût et peu importe la vérité, du moment que vous vous prêtez à son entreprise de dénigrement. Et vous ne réfléchissez même pas à la manipulation à laquelle vous êtes en train de vous prêter. On vous a jamais appris qu'avant de juger fallait un minimum vous renseigner ? Et que c'était plutôt malsain de ne réagir que sur des préjugés ? Est-ce qu'il y en a un seul d'entre vous qui s'est demandé pourquoi il y avait un hommage aux policiers morts en service dans la chambre des députés ??? Ah bah non. Devoir allumer son cerveau c'est trop dur c'est ça ? Nan mais j'en reviens pas qu'est-ce que c'est que ce fil de haine et de stupidité ?

Il y a plein de choses qui ne sont pas une marchandise mais dont on fait une marchandise. Un livre par exemple n'est qu'un support. Il contient une histoire sous forme écrite et à la rigueur sous forme d'images. L'oeuvre ce n'est pas le livre. C'est l'histoire que tu racontes. Et fondamentalement une histoire n'est pas une marchandise. Fondamentalement si tu racontes une histoire tu ne peux pas empêcher que d'autres personnes la racontent à leur tour. La façon dont tu racontes l'histoire fait partie de l'oeuvre. Certains respecteront cette façon de la raconter. D'autres voudront y apporter des modifications et la raconter à leur façon. Pour en faire une marchandise, il est nécessaire de restreindre toutes ces libertés.

Ben non je n'ai pas le temps tu veux régenter aussi mon emploi du temps ?

Genre t'as trouvé une vidéo sur google et tu te prends pour un expert ?

Troll.

Mais si j'ai répondu. Je t'ai donné un lien d'un article de Bourdieu qui donne des exemples de comment se sont construits petit à petit les droits et aussi la marchandisation. Toi tu pars de l'idée que la situation actuelle est naturelle et qu'il n'y a pas d'alternative. C'est une construction et comme toute construction on a le droit de la remettre en cause, de la déconstruire, et de rebâtir qqchose à la place qui convient mieux à nos valeurs et à nos besoins. Il n'est nullement question ici de vouloir empêcher les gens de vivre de leur art. Il est question de comment on le permet sans arriver à des abus comme ceux que l'on peut constater avec les droits d'auteur. Alors t'es juste complètement à côté de la plaque tu captes strictement rien à la discussion et t'es tellement fainéante que tu n'as même pas lu les messages précédents tu m'inventes une non réponse alors que j'ai bien répondu. Donc la question c'est juste pourquoi je te parle ? Mais de toute façon ce n'est pas ça la question. Il est évident qu'une rente n'est pas un moyen de rémunérer un travail. Pour le cas ici qui nous concerne avec LFI. Il est évident que LFI n'a pas employé l'oeuvre de ce monsieur dans un but lucratif. Il n'est donc pas normal que la sanction soit de lui payer 40000 euros. On peut respecter cette idée dans les "droits d'auteur" de décider de l'utilisation qui est faite de son oeuvre, et encore cette question seule mérite je pense un vrai débat, donc en l'occurrence on peut respecter sa volonté que celle-ci ne soit pas utilisée par LFI. Pourquoi pas. Mais étant donné qu'il n'y avait aucun but lucratif, la décision est injuste et fait clairement la part belle à des comportements intéressés qui vont à l'encontre de l'esprit derrière ces lois. D'une manière générale il faudrait bien séparer l'utilisation à but lucratif et l'utilisation personnelle ou publique à but non lucratif et établir toute portée financières dans les droits d'auteur à la seule sphère à but lucratif.

Et j'ai répondu. Donc ta sommation elle rime à quoi ? Ce que j'écris n'est pas hors sujet. C'est ça ta méthode ce qui te dérange tu l'écartes d'une main ? T'es un agent du système.

Bien sûr que non. La preuve par exemple quand l'arrivée d'une nouvelle technologie met à mal toutes les constructions sociales et économiques qui permettent d'en faire une marchandise. Je prends pour exemple l'arrivée d'internet et de la numérisation avec les films et la musique. Tout ce qui permettait d'en faire une marchandise ( les cassettes puis les cd ) a volé en éclat, si bien que l'oeuvre culturelle s'est retrouvée mise à nue, dans son simple appareil totalement au naturel, accessible à tous, partageable et duplicable à volonté, que ce soit dans son entièreté ou une partie seulement. Et il a fallu alors remettre en place des nouvelles constructions sociales et économiques ( avec son lot de répression ) pour en refaire une marchandise comme avant. Ce qu'il s'est passé c'est un peu comme si vivant dans un univers totalement factice que l'on superpose à nos yeux comme la matrice dans le film éponyme, la vérité nous est subitement apparue au grand jour un bref instant. Vos convictions à tous sur ce sujet, ce sont celles de personnes que l'on a berné toute leur vie. La culture n'est fondamentalement absolument pas une marchandise. Et pour pouvoir en faire une marchandise, on est obligé de la déformer, de la travestir. C'est ce qui mène à des incohérences, à des injustices. Le coup des droits d'auteur jusqu'aux petits enfants en est évidemment l'exemple le plus flagrant. On sent que quelque chose ne va pas. On le sent. Comme un bug dans la matrice. Nous n'imaginons pas que cela puisse être autrement car c'est ce qu'on nous a gravé dans le crâne. Mais cela peut être autrement. Il y a forcément moyen que les artistes puissent vivre de leurs productions sans faire des oeuvres culturels des marchandises et sans accepter que des gens puissent en tirer une rente. Ce n'est ni faux ni impossible, c'est juste que nous n'y avons jamais réfléchit. La marchandisation de la culture (erudit.org)