jimmy45

Factuel ? C'est ça votre argumentation faire passer vos opinions pour des faits ? Soyons clair faire croire que porter une abaya mène au terrorisme et à des meurtres comme celui de Samuel Patty c'est de l'islamophobie puissance 10000 je suis même pas sûr que Zemmour aille jusque là. Quoi que.

Tu vois je suis LFI et là je comprends pas le délire. Déjà quand t'es politicien tu t'en prends pas à une personne en particulier dans la société civile, tu dois rester dans le débat politique. Parce que toi tu disposes d'un pouvoir politique et d'une force médiatique que la personne n'a pas. Mais en plus même s'il a été condamné, c'est pas à toi d'en rajouter et de te substituer à la justice ...

Je vois pas en quoi on défend une religion, qu'est-ce que tu appelles défendre une religion ? ??? Oui il y a un sacré lien vu que l'islam est la religion d'une personne qu'on qualifie de musulman lol Non l'amalgame que font les islamophobes c'est entre musulman et islamiste, les islamistes étant des intégristes religieux ou encore des fondamentalistes, c'est à dire des personnes qui ont une interprétation très stricte des écrits religieux et qui veulent absolument en faire appliquer les lois à tout le monde, ils défendent forcément leur religion comme une religion d'état. Toutes les religions ont une tendance au prosélytisme, c'est dans leur nature, il faut convertir les gens. Mais ça fait depuis longtemps que pour le commun des croyants de chaque religion ce genre d'idée c'est du passé. La plupart des musulmans qu'ils soient pratiquants ou non pratiquants ne cherchent à convertir personne. En dehors évidemment des relations amicales ou familiales, pratiques communes à chaque religion, sinon il n'y aurait pas autant d'adeptes. Les islamophobes sont persuadés que c'est toujours d'actualité et que tous les musulmans (pas seulement les religieux mais aussi les croyants) n'agissent que dans un but, imposer leurs lois religieuses, comme le veulent les islamistes. C'est pour ça qu'on parle de phobie => Islamophobie. Ils fantasment, ils ont peur. Et ils voient derrière cette histoire d'abaya du prosélytisme et le signe d'un complot islamiste.

Voilà qui vient mettre fin aux rumeurs : Ségolène Royal candidate aux européennes ? LFI dit «non merci» – Libération (liberation.fr)

Principes de l'éducation nationale : Le respect des croyances des élèves et de leurs parents implique l'absence d'instruction religieuse dans les programmes la laïcité du personnel l'interdiction du prosélytisme Donc j'imagine que vous faites allusion à l'interdiction du prosélytisme. Définition du prosélytisme : "Le prosélytisme est l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi." Donc vous accusez ces jeunes filles de vouloir convertir d'autres personnes à leur foi en mettant des abayas ? Non, ça je n'ai rien vu et si c'est véridique c'est tout à fait condamnable, mais quel est le rapport avec le fait que des jeunes filles portent des abayas ? Parce que qu'elles portent ou pas des abayas, si elles sont musulmanes, elles n'en seront pas moins musulmanes ... Quel putain de bordel dans votre tête de raciste putain. On va mettre des jours à comprendre votre logique s'il y en a une. Je pense que déjà vous ne connaissez même pas les lois dont vous parlez ... Et qu'en plus vous mélangez tout et n'importe quoi, Samuel Patty les abayas, et maintenant une agression d'un groupe de jeunes par un autre parce qu'ils étaient juifs ? N'importe quoi.

expliquez moi en quoi ça met en danger la loi de 1905 ?

Les idiots utiles de quoi ? Qu'est-ce qu'on risque ? Si on laisse ses jeunes filles venir à l'école avec robes style abaya, du coup ça va entrainer des meutres comme celui de Samuel Patty ? Ben déjà c'est faux parce qu'elles enlèvent le voile. Et aussi parce que ces robes ne sont pas des signes religieux. Mais quand bien même elles comprendraient pas en quoi c'est bien que les lois républicaines soient au dessus des lois religieuses, donc la bonne façon de s'y prendre c'est de leur infliger des interdictions qu'elles jugent abusives ? Moi je suis athé et plutôt antireligieux donc je ne mène aucune guerre de religion ^^

Si totalement de la stigmatisation et de l'islamophobie. Vous venez de le faire vous même en inventant une volonté de guerre de religion.C'est quand même un comble de se contredire dans deux messages successifs

Ce n'est pas vrai ils ne défendent pas leur religion ils ne veulent convertir personne ce sont des amalgames islamophobes. Quelles sont les raisons derrière le bannissement de ce vêtement ? Calomnies. Pourquoi me parler alors si tu crois que je mens ouvertement ? Après ça dépend le sens que tu donnes à cette phrase, si tu veux dire que je pense que vous êtes cons, là ok je plaide coupable.

Vous amalgamez clairement des musulmans et des islamistes. Samuel Patty a été victime de psychopathes dont le cerveau a été rongé par l'islamisme. Là ce sont des filles qui ont un réflexe communautaire, elles sont françaises et elles veulent s'habiller à l'image de leur communauté (peu importe ce qu'elles imaginent être leur communauté et que ce soit à tort ou à raison ). A l'heure des réseaux sociaux et de la TV numérique allez savoir où elles ont pris leurs exemple. En même temps il y a un phénomène de mode dans deux aspects, d'abord parce que c'est à la mode dans les pays orientaux et du maghreb. Ceci est dû au fait que les entreprises de la mode et du prêt à porter ont décidé d'investir le marché du monde "musulman" entendez par là les pays arabes et africains. Et en même temps il y a l'effet, je veux faire comme la soeur ou la copine. Le mieux ça serait de demander aux intéressées et vous verrez qu'aucune ne dira qu'elles font ça parce qu'un barbu les y oblige. Pour le coup de l'abaya, là encore faut regarder les réseaux sociaux, il y a un phénomène de révolte aussi face à la stigmatisation et à l'islamophobie, c'est de la provocation et de la rébellion vis à vis d'une interdiction qu'elles trouvent injuste, et vis à vis de la haine qu'elles reçoivent d'une partie de la société.

Ben je ne peux malheureusement pas parler pour tout le monde, mais normalement c'est la position collective. On défend le peuple dans son ensemble et sa diversité et on sait qu'à chaque fois qu'on monte les gens contre un groupe particulier, ce sont des divisions qui vont empêcher le peuple de se rassembler, et donc empêcher qu'il vote ensemble pour l'intérêt général. Cela fait le jeu de l'oligarchie.

"Comment crier à la stigmatisation des personnes de confession « musulmane », à « l’islamophobie », si l'abaya est une tenue comme une autre ?" On a ici un bel exemple de crétinerie. Voilà la logique, je fais une analogie : Si quelqu'un vous agresse en vous traitant de sal juif, cela ne serait pas une agression antisémite, au prétexte que vous n'êtes pas juif. Bien évidemment, c'est le contenu de l'agression qui détermine la nature de l'agression, et pas ce que vous êtes réellement. C'est bien pour cela que la loi ne distingue jamais le réel et le supposé.

Et bien c'est ce qu'on fait ici. Il y a des gens qui voient un complot islamiste derrière le port de ces vêtements par ces jeunes filles et c'est de l'islamophobie. Après si vous n'êtes pas d'accord expliquez moi en quoi ce n'est pas de l'islamophobie. Parce que là je vois pas comment on ne peut pas voir qu'ils transforment tous les musulmans en agent des islamistes. ( Quand bien même ils se défendraient en disant qu'ils ne les accusent pas de le faire consciemment ). Mais du coup tout ce que nous faisons c'est défendre ces gens qui ont rien demandé et qui sont stigmatisés, contre cette islamophobie. Donc si vous faites la part des choses pourquoi vous nous accusez d'être les alliés de l'islamisme ? Le fait que nous défendions ces gens contre cette islamophobie ne préjuge en rien de l'opinion que nous avons des religions en général, ou du fait que des jeunes filles pourtant françaises ont un réflexe communautaire. A LFI nous défendons évidemment l'intégration et tout réflexe communautaire même s'il se comprend comme par exemple face à l'islamophobie ou l'homophobie ou l'antisémitisme etc ... pour nous c'est un échec de notre société et de la république. On fait nous aussi la part des choses. Et on ne confond pas un "réflexe communautaire" avec "du prosylétisme religieux orchestré par un soit disant un complot islamiste". Pour la laïcité à l'école, pour nous il y a un juste milieu à trouver vis à vis des signes ostentatoires, nous pensons simplement que là avec des robes on va trop loin. Ces jeunes filles si elles viennent en abaya + hijab doivent déjà enlever leur voile en rentrant dans l'établissement et c'est déjà suffisant d'autant que ces robes ne sont pas liées à la religion en elles-mêmes. Ce n'est qu'une conséquence d'autres problèmes ( problème d'intégration lui même lié à plein d'autres problèmes dans notre société ) et on ne les résoudra certainement pas en multipliant les interdictions et en réduisant tjrs plus les libertés. A un moment il faut aussi faire preuve d'un peu de tolérance. La laïcité n'est pas compatible avec la tolérance zéro, c'est un concept totalement réactionnaire. Je vois pas en quoi cette position justifie qu'on soit accusés de défendre les islamistes.

Ben est-ce que tous les musulmans sont des islamistes et des terroristes ou est-ce qu'une majorité d'entre eux sont des gens paisibles qui ne veulent ni te convertir ni imposer leur religion au monde ? A partir de ce moment là, est-ce que face à des attaques islamophobes on est en droit de les défendre ou c'est interdit et ça fait de nous des alliés des islamistes ?

Faudra m'expliquer ton message car moi il me parait lunaire, est-ce que tu es dans le délire islamophobe qui consiste à amalgamer tous les musulmans à des islamistes et des terroristes ?

Pour devenir haut fonctionnaire au niveau européen il ne faut pas passer par les élections européennes mais se faire nommer par le gouvernement. Aussi si c'était le but de SR, il vaudrait mieux qu'elle lèche le cul de Macron et de LREM/Renaissance.

LFI reste sur la même ligne, la défense du peuple dans son ensemble et le refus de monter les uns contre les autres. Face à une telle stigmatisation des musulmans, on est obligés de réagir. Et on n'est pas dupe sur la manipulation. Stigmatisation des musulmans => La gauche ( en tout ca en partie ) défend les victimes de cette stigmatisation => Nous sommes repeints en alliés des islamistes. Vous faites ça à chaque fois. Au bout d'un moment vous croyez duper qui ?

Non ça ne fait pas partie d'un tout, ça c'est juste un fantasme des islamophobes. En réalité, ce sont juste des jeunes filles qui ont un réflexe communautaire. Et l'islamophobie ambiante y participe grandement. Je t'invite à lire le message que j'ai posté sur l'abaya.

Lol le mec traite les gens de LFI d'alliés des islamistes et il se plaint de l'outrance de mon intervention. Admettons que tu ne sois pas islamophobe, alors du coup qu'est-ce qui te différencie des islamophobes ? Les mecs croient que ces jeunes filles qui portent des abayas c'est un complot islamiste et racontent que LFI sont les alliés des islamistes. Je vois pas la différence.

Le masque tombe. Depuis quand la laïcité est-elle compatible avec des idées totalement réactionnaires comme la tolérance zéro ? LFI représente la gauche historique qui a tjrs défendu la laïcité et du coup la tolérance. Les islamophobes et les sexistes qui se cachent derrière ces attaques répétées contre les jeunes filles et leurs tenues n'ont rien de laïques.

C'est un vêtement qui existe depuis des siècles, l'abaya trouverait son origine il y a 4 millénaires en mésopotamie donc bien avant l'apparition des religions monothéistes. A la base c'était un vêtement qui était porté par les gens par dessus d'autres vêtements pour se protéger des conditions climatiques arides de ces régions. Il a connu un développement spectaculaire grâce à l'Islam à partir du 19ème / 20ème siècle. Donc c'est certes un classique des femmes musulmanes, mais c'est surtout un des nombreux vêtements historiques des différents pays orientaux. Au fil des ans, à l'instar du caftan marocain, c'est devenu une tenue de mode. On a donc des abayas de toutes sortes, l'abaya classique noire, sans motif et ample étant effectivement associée à une forte religiosité. Mais on trouve aussi des abayas de toutes les couleurs, unies ou multiples, avec différents motifs ajoutés par les stylistes, qui vont servir de robes d'apparat, soit pour la vie de tous les jours, pour les soirées, ou pour les mariages. Si effectivement ces robes sont associées au monde musulman, ce monde musulman, et là je vais sans doute heurter vos croyances les plus profondes, n'est pas uniquement peuplé d'islamistes fanatiques. Ces robes sont utilisées aussi par des musulmanes modérées, des musulmanes non pratiquantes, ou même par des femmes non musulmanes. Il est donc réducteur d'en faire un vêtement religieux. Cela peut être un vêtement religieux, mais ce n'est pas que ça. Maintenant est-ce que les jeunes filles en france qui portent des abayas le font par provocation religieuse ou politique ? Et là encore je vais vous décevoir, la réalité va totalement à l'encontre de vos convictions. Nous observons ce qu'on appelle un phénomène de mode. Jusqu'à il y a peu pour se procurer des abayas il fallait passer par des petites boutiques ( principalement en ligne ) spécialisées. Mais récemment les grands noms de la mode et du prêt à porter ont décidé de se lancer dans la conquête du marché du monde musulman, et de plus en plus de grandes enseignes se mettent à vendre des abayas ou autres vêtements musulmans / orientaux / traditionnels du maghreb ou d'autres pays. Et c'est comme ça que les abayas sont devenus à la mode et se vendent partout dans le monde. Si le public visé évidemment était à la base les femmes musulmanes, on voit que ces pratiques commerciales finissent par générer une sorte de démocratisation. Les stylistes créent des abayas avec des formes, des couleurs ou des motifs qui s'éloignent de plus en plus des abayas classiques associées à la religion et ces robes finissent par intéresser un public plus large qui n'a plus rien avoir avec la religion. Donc difficile d'imaginer que toutes ces enseignes de la mode ou distributeurs ( comme amazon ) fassent parti d'un complot islamiste. Maintenant pourquoi des jeunes françaises en viennent à vouloir s'habiller avec des abayas, outre l'effet de mode de la copine qui en a une, on se doute bien qu'il y a un phénomène d'appartenance communautaire qui est à l'oeuvre, là encore pas forcément restreint à la religion. Et donc vous vous trompez totalement de diagnostic, là où vous voyez un complot islamiste, il n'y a peut être qu'un problème d'intégration / de communautarisme. Ces jeunes femmes entretiennent clairement un lien avec ces pays étrangers et leur culture. Et à l'heure de réseaux sociaux tik tok, facebook, de la tv numérique qui n'est plus limitée par la distance etc ... ce ne sont pas les moyens qui manquent. Bref vous êtes totalement à côté de la plaque. Certes il m'a fallu un peu de recherche pour trouver et comprendre tout ça. Mais c'est quand même la base de se renseigner un minimum plutôt que de l'ouvrir et de dire des bêtises. L'abaya qui veut dire "robe", n'est qu'une robe longue, ce n'est pas une sorte de burqa comme certains essaient de le faire croire. Quand on nous montre des femmes avec le visage plus ou moins couvert, c'est qu'elles ont ajouté un autre accessoire, comme un hidjab (un voile).

En fait il faudrait étudier ce phénomène mais c'est incroyable pratiquement tous ceux qui dénigrent Mélenchon font la même faute dans son nom.

Moi je suis de LFI et je ne suis pas une crotte de nez, et en plus je suis d'accord avec elle, tu soutiens qqun qui a été condamné pour des propos racistes et d'incitation à la haine à plusieurs reprises. Il est évident qu'il ne devrait pas être éligible. Non seulement il va continuer ses propos racistes son incitation à la haine, les risques de récidive sont de 100%, mais si il obtient le pouvoir il va mettre ces propos illicites à exécution. Moi je défends la remise au gout du jour de l'ostracisme, et je pense qu'un référendum pour savoir si on rend Zemmour inélligible serait une bonne idée, qu'on puisse débattre des questions politiques sans être pollués par les obsessions des racistes comme lui.

Alors le principe d'une alliance, c'est que tu mets de côté tes divergences et tu défends ce que tu as en commun. Et le chacun pour soi se heurte à forte volonté d'union. Peut être que je me trompe, mais je pense que cette posture ne va pas tenir bien longtemps. Tout ça est présenté comme si Mélenchon avait accepté la proposition de Ségolène Royale ...

Alors c'est pas nouveau, il y a eu une première tentative de sondage qui racontait que Roussel était 1er à gauche. Il leur a été fait remarquer que ce sondage s'adressait visiblement même à la droite et que le résultat était faussé par l'opinion des électeurs de droite. Alors ils en ont fait un autre où cette fois il était bien mis en avant qu'il était premier parmi les électeurs de gauche, même en tête chez LFI. Mais là il leur a été fait remarquer qu'il n'était pas crédible que les sympathisants et les militants de LFI préfèrent une personnalité d'un autre parti à leurs propres représentants. On voit qu'ils s'essaient dans la manipulation à coup de sondages, mais ils ne sont pas très doués. Mais on ne désespère pas, ils vont bien arriver à faire un sondage qui paraitra crédible Si on liste les accomplissements de Roussel : 1) Il a saboté le front de gauche en se présentant comme candidat PCF seulement aux régionales. 2) Il a saboté les présidentielles en se présentant contre Mélenchon. 3) Il tente de saboter la Nupes alors que pour sa création elle a réussit à empêcher Macron d'avoir une majorité absolue aux législatives en faisant jeu égal en terme de voix, et alors qu'une liste de la Nupes est donnée gagnante aux européennes par tous les instituts de sondages. On sent bien que son potentiel de popularité à gauche est énorme ! ( ironie ). Son dernier exploit en date, tjrs à contre courant du reste de la gauche, c'est qu'il réfléchit à désinviter Médine pour la fête de l'humanité, mais il se réjouit de la venue d'Edouard Phillipe ...