jimmy45

non je suggère simplement que principal problème pour se loger ce n'est pas le manque de logement mais les loyers. L'autre gros problème c'est que la construction de logement est soumise principalement aux logiques du marché. Tandis que la construction de logement social est mis à mal par les municipalités qui veulent protéger leurs habitants les plus riches de toute mixité sociale. Un autre problème c'est la spéculation et la rente autour du logement, certains achetant et vendant juste pour faire des plusvalues, ou pour la location pour touristes plus rentable que de louer à des gens pour y vivre. Combien de logements vides ? Combien de bureaux vides qui prennent la place de potentiels logements ? Et ma liste n'est pas exhaustive. Alors allume ton cerveau, et avant de dire qu'il n'y a pas assez de logements demande toi c'est quoi le réel problème. Mon exemple visait à te le faire comprendre. Le problème dans mon histoire n'est pas qu'il n'y a pas assez de radeaux, ou qu'il faut faire des logements communautaires, mais qu'un seul type se soit accaparé pour lui seul tout un radeau !!! C'est un problème de partage !!! Mdr ... Bien sûr mais je crois pas que ce soit à toit de décréter qu'on a atteint la limite. Qu'est-ce qu'on fait du coup des nouveaux nés on les jette à la poubelle ? Ou ça ne concerne que les étrangers ? Faut faire des priorités c'est ça ? Ben après je suis pas omniscient c'est pas moi qui vais devoir penser à tout dans le moindre détail, nous sommes obligés de parler de principes généraux. En donnant la possibilité à chacun de prétendre à une venue légale en France, on peut s'organiser. Et notamment leur demander s'ils ont quelque part où vivre ... S'ils rejoignent quelqu'un peut être, s'ils viennent travailler peut être, ils ont peut être des connaissances. Sans cela il faut leur trouver un logement, il faut les accompagner. C'est quand même mieux que de les laisser dans la rue. Je pense que les associations qui pallient à ce manque de volonté politique seront plus à même de répondre à comment il faut s'organiser. Tu as vu tes copains qui veulent ériger des murs autour de toute la france et utiliser l'armée pour faire des blocus en mer méditeranée et c'est moi qui suit irréaliste ?

Je ne considère pas les esclaves comme des migrants, je dénonçais l'idée comme quoi ils en étaient justement. Il faut apprendre à lire avant de réagir. Alors en gros, c'est comme si il y avait 12 personnes qui étaient coincés sur une ile déserte, et qu'ils avaient construit 2 radeaux de 6 places, pour s'en échapper. Ce que vous dites c'est comme si l'un d'entre eux prenait l'un des radeaux pour lui tout seul, et qu'il disait aux 11 autres il n'y a pas assez de place pour tout le monde il faut que 5 d'entre vous restent ici. Donc le réel problème est-il comme vous le dites qu'il n'y a pas assez de logements? vraiment ? La problématique des logements est évidemment une question complexe qui mérite bien mieux que vos convictions simplistes. Et en ce qui concerne l'immigration, j'ai clairement expliqué que la solution c'était de s'organiser et de faire face aux problématiques qu'elle engendre (et le logement est évidemment une de ces problématiques ) plutôt que de nier la réalité de ce qui se passe dans le monde et s'imaginer que transformer la France en une forteresse fasciste et faire le lit des racismes et des intolérances va régler ou améliorer quoi que ce soit. Il faut revenir dans la réalité.

Les états-unis sont une terre d'immigration. Les latinos et les noirs sont américains depuis des centaines d'années. Ben vas-y explique ce que tu as voulu dire.

Attends pour toi les étrangers qui viennent vivre en France tu les vois comme l'armée d'occupation nazi ?

Ca va plus loin que l'histoire d'être concerné. Le militant d'extrême droite confond réellement la France avec sa propriété. Si ça peut paraitre normal de décider qui vient chez toi ( sous ton toit ), c'est évidemment une sacrée dérive intellectuelle que d'oublier que tu ne décides jamais qui vient en France, qui vient dans ta ville, qui vient dans ton quartier, ou qui vient dans ton voisinage. C'est en cela que cet argument typique de l'extrême droite est stupide. L'immigration n'a rien avoir avec le fait de prendre qqun chez soi. Les gens qui viennent vivre en France ils viennent pas dans votre maison, ils vont avoir leur propre logement. Je dis des évidences mais ce qui est dramatique c'est que ça ne l'est pas pour vous

On a déjà eu le débat, ce n'est pas un vêtement religieux, mais il est utilisé par ces filles musulmanes de manière identitaire, pour leur appartenance à une communauté religieuse. Osons causer ont sorti une très bonne vidéo :

Question idiote réponse idiote. Selon toi personne ne s'en prend au musulmans ? Là par exemple la séquence de l'abaya n'a pas conduit à la moindre expression d'islamophobie, et les filles musulmanes qui ont été prises à partie et humiliées en public, à qui ont a infligé la violence d'une exclusion parce qu'elles ne portaient pas le bon vêtement, ce n'est pas s'en prendre aux musulmans ?

Toi De la réalité

Non, ca veut pas dire ne rien faire. Mais ça veut clairement dire pas succomber à la terreur. Et ne pas s'en prendre aux musulmans. Ce qui est leur but il me semble.

Ben tout ce qui est terrorisme la meilleur façon d'y répondre c'est l'indifférence. Ca ne doit pas changer nos façons de vivre, et on doit continuer de l'avant. L'hommage à Samuel Patty c'est la meilleure réponse qu'on pouvait faire. Montrer aux terroristes qu'ils ne peuvent avoir aucun impact sur nous et continuer à défendre les valeurs de notre république. Vos délires eux par contre ils vont clairement dans le sens des terroristes, ils ne cherchent que ça diviser le peuple et que les musulmans les rejoignent grâce à votre rejet. Typiquement l'histoire de l'interdiction des abayas, à part renforcer leur identité communautaire, cela n'apportera rien dutout. Cela aura donc l'effet inverse de celui souhaité.

Le problème de l'islamisme ne sera pas résolu par ta violence. Et ta violence fasciste entrainera des problèmes bien plus graves. Enfin qui peut croire que la xénophobie et le racisme sont une solution à quoi que ce soit de nos jours ? Faut revenir sur Terre. Il n'y a aucune course à l'abîme, tu es dans un délire de dramatisation et de diabolisation. Il y a certes des problèmes qui sont pour l'instant marginaux et qui ne sont pas prêt de devenir autre choses que marginaux mais desquels effectivement on doit se préoccuper mais que l'on peut facilement surmonter. Je t'ai déjà expliqué que nos ancêtres nous ont déjà donné les clés de la solution, notre société est fondée sur les valeurs qu'il faut appliquer pour pouvoir vivre ensemble et aller vers le chemin du progrès. Mais tu restes aveugle ! Tu dis vouloir défendre la culture française mais tu rejettes ce qui la fonde ... Il n'existe pas d'incompatibilités culturelles c'est une invention débile, il n'y a que des humains qui peuvent avoir des conflits mais qui peuvent aussi faire preuve de fraternité et s'adapter. Ce qui va faire s'effondrer notre civilisation c'est surtout d'ignorer les vrais dangers comme le changement climatique ou l'extinction massive des espèces en raison de l'activité humaine, le partage des ressources etc ... et même les migrations en les niant et en croyant que tu peux vivre en autarcie sans être impacté par ce qui se passe dans le reste du monde. Les personnes dans ton genre nous gachent la vie depuis combien d'années ? Lepen ça fait 3 fois déjà qu'elle permet aux champions de la finance de prendre le pouvoir facilement. Vous nous faites chier avec vos obsessions xénophobes et racistes. Au lieu de prendre des décisions dans le sens du progrès, vous neutralisez le peuple en le divisant sur des questions identitaires d'un autre âge.

Tu sais que ton camp déteste la révolution. Donc c'est quand même abracadabrant que tu te prétendes faire qqchose de similaire en t'en prenant comme tu veux le faire aux migrants. Ta violence n'est pas dutout légitime, rien avoir avec la révolution. Ce qui te motive c'est ta haine, tes peurs, ton intolérance. Tu n'as même pas la jugeotte de comprendre que ce n'est pas parce que dans un pays certains vont marier leurs enfants de 14 ans de force que tout le pays pratique ce genre de choses et encore moins les gens qui viennent de ce pays. Mais tu vois les faux semblants s'évacuent quand on creuse les questions, chassez le naturel fasciste il revient au galop. Accueillir les gens humainement, faire preuve de fraternité ce n'est pas le chaos, c'est juste. Toi par contre la violence que tu défends ça ne peut mener qu'à la souffrance et la guerre. C'est toi qu'on va envoyer dans les îles kerguelen.

Tu as répondu avant que je finisse mon message.

Tu veux dire que le mec qui est capable de traverser tout un tas de pays pour venir ici, même au risque de mourir dans son périple, ce qui le décide c'est si on lui paye un croissant quand il arrive ici ? Incontrôlée ... Incontrôlée ... Biaisé ça signifie que tu penses pouvoir contrôler un phénomène mondial. Faut que tu acceptes l'idée que quand il s'agit d'humains tu dois parfois prendre des décisions sur la base de situation que tu n'as pas sous ton contrôle, que tu n'as pas souhaité. Le meilleur contrôle que tu peux avoir c'est quand même de choisir comment tu acceuilles les gens, mais faut que vous acceptiez le fait que malgré votre volonté, il y aura des gens qui viendront en France sans votre accord et qu'il faut bien traiter la question. Ce déni face à la réalité ne mènera nul part. Vous devez accepter qu'il y a des migrations et que des gens vont venir en France.

C'est le non dit de l'extrême droite, avec la dédiabolisation voulue par Marine Lepen, mais nous savons très bien que le seul moyen de mettre en oeuvre leur idée d'immigration zéro est de recourir à la violence et à des solutions inhumaines. Pareil quand ils pestent contre le multiculturalisme ils oublient de nous dire comment les pays faisaient il y a 500 ans pour être "uni culturels" sachant que c'était artificiel et le résultat de beaucoup de répression et de violation des libertés individuelles. Ils font croire que c'était mieux, mais la liberté, même si elle mène à de nouveaux problèmes comme le communautarisme, les tensions entre population etc ... c'est évidemment bien mieux que de devoir vivre sous la tyranie de gens qui t'imposent quoi croire et quoi penser sous peine de te faire exécuter ou brûler sur un bucher ... Même si je suppose que certains ne vont pas si loin dans la nostalgie, ils sont dans l'imaginaire et pas la réalité. Ils vont applaudir des deux mains un pays qui va sombrer dans la xénophobie en disant regardez c'est possible. Mais évidemment c'est un comportement parasitaire le monde entier ne peut pas fonctionner ainsi, à un moment si un pays ne fait pas sa part concernant les migrations, les autres pays ne vont pas accepter la situation. C'est déjà le cas avec l'Italie et l'Espagne qui en ont marre d'être les portes d'entrées de l'UE sans que les autres pays de l'UE ne soient solidaires. Euh je viens de t'expliquer que si on a aucune preuve d'où il vient, on ne peut pas le renvoyer d'où il vient Réfléchis à ça et on en reparle Concernant la prison elle est réservée aux criminels, ce n'est pas un crime de vouloir venir vivre en France ou même d'entrer illégalement en France. tu veux parler de camps de concentration en fait c'est ça ?

n'importe quoi ^^

Faut être cohérent mec. Tu peux pas défendre les expulsions et accuser les autres pays d'avoir une administration à ce point défaillante qu'elle nous empêcherait de vérifier l'identité de leurs concitoyens ? Pourquoi elles accepteraient de reprendre une personne sans aucune preuve de son identité ? Donc si les expulsions sont possibles, ce dont je parle est possible. Et à moins qu'ils soient des réfugiés fuyant une guerre ou une catastrophe, si ils ont une possibilité légale de venir en France, pourquoi ils choisiraient de débarquer clandestinement ? Ce comportement est évidemment intrinsèquement lié au fait qu'on leur refuse cette voie légale. Et cela ne concerne pas que la France mais évidemment tout le périple qu'ils ont à faire pour venir en France. Parmi toutes les personnes qui ont eu des papiers au final, combien les ont eu avant de venir en France ? Vu que tu trouves que c'est trop, et que nous sommes submergés, envahis, et je ne sais pas quels autres superlatifs pour faire peur et faire croire que nous sommes au bord du gouffre et que la france va disparaitre et les français se faire grand remplacer, je comprends que pour toi les lois actuelles soient insuffisantes ou mauvaises ( elles ne fonctionnent pas comme tu voudrais ). Mais pourtant c'est bien la réalité, en quelques années il y a eu je ne sais combien de lois pour criminaliser tjrs plus l'immigration. Il y a d'ailleurs une nouvelle loi en cours. Le fait d'accueillir les gens humainement, qu'est-ce que c'est censé encourager ? Genre il y aurait des gens tapis dans l'ombre prêt à sauter sur l'occasion à guetter les lois d'un pays pour tout de suite l'envahir s'il se montre plus clément ? Toutes les personnes qui veulent venir finissent par venir que ce soit légalement ou clandestinement. Il n'y aura pas plus d'immigration si on arrête de la criminaliser. Si on ne décourage pas c'est qu'on encourage, c'est pas dutout un raisonnement absolu ...

Je ne crois pas qu'on défende la même chose. On doit mettre fin à cette criminalisation de l'immigration de manière à dépassionner les choses. On a évidemment besoin de contrôler qui rentre ou qui sort, pour des raisons d'organisation, pour des raisons de sécurité, et pour des raisons sanitaires. A partir du moment où on donne à chacun une chance de venir vivre en France légalement et qu'ils passent par l'organisation qu'on aura mis en place, il n'y aura plus aucune raison pour que les gens viennent clandestinement, et tous ceux qui le feront seront clairement louches. On doit pouvoir contrôler si les gens ne sont pas des criminels, s'ils sont en bonne santé physique ou mentale, savoir d'où ils viennent ( s'ils ont des liens avec quoi que ce soit qui pourrait être un danger ), savoir ce qu'ils viennent faire en France, pourquoi ils sont partis, pourquoi ils ont choisit la France, s'ils ont un endroit où s'établir, un travail en vue, quelqu'un pour les accueillir etc ... Donc je n'exclue aucunement que des personnes soient interdites d'entrer en France, mais pour de bonnes raisons, pas par racisme ou xénophobie. Et pareil si quelqu'un a commis un crime dans un autre pays c'est normal qu'il soit extradé pour être jugé là-bas. ( sauf évidemment si il y a un risque pour sa vie ou sa santé ).

Alors non, l'idée n'est pas de laisser rentrer n'importe qui n'importe comment. Mais oui 1) je ne vois pas l'intérêt de faire des discriminations, et 2) de tomber dans le déni face aux migrations mondiales. Déjà ce serait normal de donner une chance à chacun de pouvoir venir en France et de nous organiser dans ce sens, que les gens aient pas à faire des traversées dangereuses, à risquer leurs vies, et à faire le jeu du crime organisé pour rejoindre notre territoire. Les gens doivent pouvoir trouver refuge et s'adresser à nos ambassades dans les autres pays, et la France doit faire le nécessaire pour rapatrier les gens qui sont autorisés à entrer dans le pays ( plutôt que de les expulser ). C'est une question d'organisation. Et nous devons faire le nécessaire pour l'accueil du côté de la France et pour l'intégration. Les gens qui se retrouvent en France sans papiers il faut absolument les régulariser. Certains sont intégrés ils ont un logement et un travail. Il faut remettre de l'humanité et de la fraternité dans tout ça. Et en contrepartie, il faut que les gens apprennent la langue, l'histoire, qu'ils soient briefés sur les lois spécifiques à la France comme la laïcité ou celles qui concernent le travail et qu'ils disposent d'une aide à l'intégration, des gens qu'ils peuvent à tout moment aller voir pour tout ce qui concerne leur séjour en France. Et en cas de fortes tensions ( par exemple un évènement qui a déclenché une grosse vague de réfugiés ) on doit pouvoir déployer des moyens exceptionnels. Tout ça c'est juste le respect du droit international et du devoir de solidarité. Ce n'est pas parce qu'on ne traitera plus les immigrés comme des criminels et qu'on les accueillera comme des frères et des soeurs avec notre humanité, que pour autant nous seront envahis. L'effort face aux migrations doit être partagé. Et même si ce n'est pas le but premier, il faut oeuvrer au niveau international pour la paix et la prospérité, il n'est pas normal que dans des pays des populations ne connaissent même pas l'irrigation ou qu'ils n'aient même pas de routes ou de chemins de fer. A un moment le caritatif ça a ses limites. Tout ça se construit au niveau mondial. Et l'aspect climatique est l'exemple le plus évident. On a tout intérêt d'agir dès maintenant dans le sens de la préservation de notre écosystème car si on peut éviter un réchauffement ne serait-ce que de 1 degré à cause des activités humaines, ou éviter tels déboisements et donc destructions de la diversités vivante, ce sont peut être ce qui évitera les pires catastrophes, et ça impactera aussi les migrations mondiales, la population mondiale, le partage des ressources etc ... Les tensions en interne elles ont des solutions, le communautarisme n'est pas une fatalité, et l'intolérance doit cesser. Il faut accepter que nous sommes depuis longtemps déjà une société multiculturelle et qu'avec la population grandissante et les avancées technologiques on va continuer dans ce sens. En quelle langue faut vous le répéter. La démographie, les évolutions de la population, cela inclue les naissances ou l'immigration, ou les décès ou l'émigration, tout cela n'a rien avoir avec le chômage. Les emplois ne tombent pas du ciel, ils sont liés évidemment à notre capacité à en créer, et on n'en crée pas sans raison, c'est parce qu'on a des besoins. Donc qu'on soit 100, 1000, 1 millions, en 6 milliards, on aura toujours de quoi occuper tout le monde, parce que les besoins sont évidemment au minimum proportionnels ... En fait la complexité des échanges, la productivité etc ... jouent aussi. Mais succintement c'est ça la réalité ... C'est pas parce qu'on va avoir 400000 personnes provenant de l'immigration en plus sur le marché du travail l'année prochaine, qu'il y aura 400000 chômeurs de plus ... Faut arrêter de croire à des conneries pareilles. Après notre capacité à transformer ces besoins en emplois est liée à tout un tas de chose, que l'on range globalement dans le mot bateau de l'économie ... Les chinois sont plus d'1 milliards et ils n'ont pas 90% de chômage. En quelques années on passera de 70 à 75 millions d'habitants en France, on n'aura pas 5 millions de chômeurs supplémentaires ... Même si on prend la population active, ça ne change rien. Où est le déni ??? Imaginons vous allez au Japon, vous allez vouloir imposer je ne sais quelles coutumes françaises et refuser d'obéir aux lois du Japon ? C'est n'importe quoi comme vision des choses. L'incompatibilité si vous la fondez sur ces idées racistes ca explique tout !

Non je trouve cela ridicule

On ne peut nier qu'internet et surtout les réseaux sociaux lui ont donné une toute autre ampleur et un poids politique non négligeable. Les problèmes d'existence importent peu.

1) Le problème de chômage n'a rien avoir avec l'immigration, c'est un problème économique, pas un problème démographique. 2) Le fait que les immigrés soient plus sujets au chômage dans notre pays tient à plusieurs facteurs, le fait qu'ils soient en moyenne plus jeunes que le reste de la population, moins qualifiés, et bien évidemment aux discriminations dont ils sont victimes. Liste non exhaustive. Ce n'est pas inscrit dans leur ADN ou dans leur culture ou dans leurs origines. Et ils ne font pas augmenter le chômage. Cela ne serait pas eux cela serait quelqu'un d'autre. 3) On ne fait venir personne, ils viennent d'eux-mêmes. Pas plus que toi. Et après c'est une question de société, soit on continue avec une société sans but, soit on se retrousse les manches et on se met au travail pour accomplir des aspirations collectives. A partir du moment où on se place dans la 2ème situation, je n'ai aucun doute qu'en donnant du sens à ce qu'ils font les gens vont le faire plus volontiers et vouloir aider. Ce n'est pas une culture qui veut ça, ce sont des gens. Les gens qui viennent d'un pays où il y a encore ce genre de pratiques sont soumis aux mêmes lois que n'importe quel français et ne sont pas ceux qui ont établit ces lois ou ces pratiques dans leurs pays d'origine. Là on est clairement dans le racisme à vouloir attribuer à tout un groupe de personnes en raison de leurs origines un certain nombre de comportements. Sans déconner c'est comme si tu assimilais tous les français aux pires pratiques que certains vont avoir en France ... C'est quoi ce néant absolu dans la réflexion politique ? T'as que ça à offrir des généralisations abusives et débiles ?

Le chômage n'a rien avoir avec l'immigration lol ni avec la démographie en général, le chômage ne baisse pas quand la démographie baisse et il n'augmente pas quand la population augmente, n'importe quoi. Les gens qui sont licenciés en masse et qui perdent un travail qu'ils ont fait pendant 10 15 ou 20 ans faudra leur expliquer que c'est à cause de l'immigration qu'ils sont au chômage. C'est bien pour cela que je dénonce l'idéologie dont tu fais preuve. Ta xénophobie et ton racisme te poussent à vouloir tout relier à l'immigration, disons à en faire la cause de tous les problèmes. Pour affronter les défis qui nous attendent, tout le monde est le bienvenue pour nous aider. Et c'est cette vision là qui te manque. Quand aux incompatibilités de culture cela n'existe pas. Invention raciste pour se justifier. Personne ne nie les tensions et les problèmes que cela peut générer, mais ces problèmes ont des solutions comme je l'ai expliqué. Je ne doute absolument pas que si on donne un sens à notre société, les gens y adhèreront, peu importe leurs origines, comme cela s'est tjrs passé, plutôt que d'errer sans buts en se demandant quelle est leur place et le sens de tout ce qui se passe.

Les affirmations aussi absolues n'ont pas d'intérêt.

Cela n'a rien de réel, tu inventes une submersion pour faire peur aux gens et mieux les entrainer vers tes fantasmes et tes idées racistes. Tu as peur pour la culture française alors que celle-ci évidemment à partir du moment où c'est quelque chose de bon et d'intéressant perdurera sans ton concours raciste. Le communautarisme est effectivement une dérive préoccupante mais c'était aussi prévisible vu à quel point nos dirigeants ont tendance à copier les pays anglosaxons plutôt que de développer l'intégration à la française. C'est par idéologie, via le libéralisme, qu'ils détruisent les liens entre les groupes sociaux, par électoralisme ils montent les gens les uns contre les autres, c'est par rejet et racisme que les gens se réfugient et se voient parqués dans les mêmes quartiers, tout ça on connait les solutions et cela ne consiste pas à se vautrer dans la haine et la paranoïa. Cela demande de rompre avec tout un tas de politiques qui servent les intérêts d'une minorité. Déjà faut remettre les gens au travail, il vaut mieux les payer à travailler plutôt que les payer à rester au chômage. Il faut évidemment créer des emplois, et c'est ce que nous défendons avec tous les besoins que nous avons. Nous voulons lancer des grands travaux dans tout un tas de secteurs pour que la France soit à la pointe de la lutte contre les défis civilisationnels que nous avons devant nous, le réchauffement, l'extinction des espèces, le partages ressources, l'énergie, et évidemment tout ce que cela entraine derrière en matière de sécurité, le droit international etc ... Nous voulons aussi refonder le pacte social en organisant une constituante et en mettant fin à la monarchie présidentielle, que là encore la France soit à la pointe de l'expérimentation démocratique. Et il faut évidemment de la solidarité, en plus de la langue et de la république, pour que les gens aient le sentiment d'appartenir à un même groupe : la nation. Mais pour faire tout cela il faut rompre avec l'idéologie libérale et bugétaire, et c'est pas près d'arriver du côté de la droite ou de l'extrême droite qui ont absolument besoin de cultiver cette idéologie du "l'état est ruiné" pour justifier toutes les mesures autrement injustifiables qu'ils défendent, que ce soit en matière de reculs sociaux ou en matière de répression de l'immigration. Cela demande aussi du courage, car il faut remettre de l'égalité et stopper l'enrichissement d'une minorité sur le dos du reste de la population, et en cela aujourd'hui la principale préoccupation c'est l'inflation. On a les solutions, nos ancêtres nous les ont enseigné, la liberté, l'égalité et la fraternité. Et ?