jimmy45

On a bien compris ton point de vue pour toi c'est normal qu'Israel se venge et tue des milliers de palestiniens. C'est bien ce que je disais ... Nous on explique qu'il n'y a rien qui justifie de tuer des civils. Quand à l'Ukraine, je l'ai déjà répété vis à vis de tes mensonges, LFI et Mélenchon défendent la paix et la seule paix possible c'est que l'armée russe parte d'Ukraine et que les Ukrainiens récupèrent les territoires que l'armée russe occupe actuellement.

Ben si et je n'ai jamais dit le contraire. Le mettre en doute est infamant. Je vais le répéter mais je pense que ça ne sert à rien tu fais sans doute exprès de feindre de ne pas comprendre, s'en prendre à des civils est un crime. Le Hamas sont des criminels et le gouvernement et l'armée israélienne aussi.

Non. Je n'absous rien dutout. Calomnie.

Parce que les papiers ça ne suffit pas. Pour appliquer le droit il faut une autorité, et il faut une force capable de la faire respecter. Ben oui ...

???? C'est justement ce que je dis ...

J'inverse rien. Tu es obligé de déformer ce que je dis et de m'inventer des propos alors que toi j'ai vu tes nombreux messages où tu assumais la tuerie des palestiniens. Ce n'est pas pour condamner le massacre perpétré par le hamas que pointe du doigt Macron. Tu es un menteur, mais ça on le savait déjà. C'est pour le fait d'avoir choisit le camp de gouvernement Israelien et donc de soutenir les crimes qu'ils sont en train de faire. En tant que président Français, il aurait dû défendre un cessez-le-feu immédiat et proposer la France comme médiateur.

Ses propres crimes sont impunis. Et ils punissent les civils palestiniens pour les crimes du Hamas.

La question c'est plutôt à quel point les arabes te débectent, car entre nous deux tu es le seul à défendre un camp et à souhaiter la destruction de l'autre. Moi je défends un cessez le feu et mon camp c'est celui des israéliens et des palestiniens qui défendent la paix et le vivre ensemble.

Le droit agit de deux manières, d'abord de manière positive en faisant intégrer aux gens dans leurs comportements ce qui est juste et injuste. Ensuite par la menace de sanctions. Ce qui ne va pas dans le droit international, c'est déjà que le premier aspect est mis à mal continuellement par des idéologies contraires. C'est ce qui se passe actuellement en France nous suivons clairement un glissement vers le fascisme, l'injustice, le racisme. Et surtout c'est sur le 2ème aspect que nous avons énormément perdu. Si sanctions il y a elles ne sont soit pas à la hauteur soit à géométrie variables, mais souvent malgré les décisions, il n'y en a pas. Quand vous laissez les crimes impunis, ils se multiplient. C'est typiquement le cas ici dans le conflit Israelo - Palestinien. Les palestiniens sont laissés à la merci des israéliens et aucune sanction contre les israéliens ne sont appliquées. Il n'est donc pas possible ni de sanctionner les crimes du côté palestinien, ni de sanctionner les crimes du côté israélien. Cela fait depuis longtemps que ces deux peuples auraient dû être mis sous tutelle de l'ONU, que nous aurions dû fournir tous les pays du monde des casques bleus pour assurer la paix dans la région, et arrêter et juger tous les criminels de chaque camp. Mais évidemment là je rêve cela n'arrivera jamais.

Oui c'est ça la raison du conflit depuis le début. Si de l'eau a coulé sous les ponts et s'il ne s'agit évidemment pas de remettre en cause l'état d'Israel, le conflit est bien entre un pays colonisateur et des colonisés. Et si ce conflit persiste encore aujourd'hui, cela va bien au delà des haines en raison de conflits passés. C'est parce que malheureusement cette colonisation elle continue et qu'en raison de cela les palestiniens subissent une oppression constante. Il est bien là le fond du dossier. Et parmi les palestiniens tu as les extrémistes du Hamas qui veulent récupérer l'ensemble du territoire occupé actuellement par Israel et qui ne font pas la différence entre les civils israéliens et les vrais responsables. Mais il y a des tas de palestiniens qui défendent simplement la partition du territoire en 2 états et le vivre ensemble. Certes mais le droit agit sur la réalité des combats. Vous ne devriez pas le minimiser. Et ça sauve des vies.

Menteur

Oui mais justement le droit international a pour but de réguler tout ça. C'est un combat. Et le but c'est de favoriser la paix. Le rôle historique de la France c'est d'être un acteur principal du développement et du respect du droit international, mais nos dirigeants ne sont pas à la hauteur. Au contraire, Macron nous enfonce de plus en plus dans l'unilatéralisme et le piétinement de ce droit. Cette fois, en soutenant Israel plutôt que la paix et la création d'un état palestinien il rompt avec la position historique de la France. Et c'est contraire à la volonté affichée de ne pas importer ce conflit en France. Et ce n'est pas le seul risque, une nouvelle fois par ce choix ils nous expose à des attaques terroristes en France. Apologie de crime de guerre. Modération ?

Non on peut pas tout qualifier de crime contre l'humanité. Les mots ont un sens et on différencie les crimes selon leur gravité parce que c'est une question de justice. Je suis d'accord que la guerre c'est déjà un crime. Crime de guerre c'est un cran au dessus. Et Crime contre l'humanité c'est encore un cran au dessus de crime de guerre. La convention de Genève définit ce que sont les crimes contre l'humanité et les crimes de guerre.

Un crime de guerre. Si c'est avéré. Pour l'instant ce ne sont que des on dit.

Ben c'est qu'il faut être complètement con en 2023 pour raisonner comme si on était encore dans l'antiquité à l'époque des cités état où ils pouvaient pratiquer le bannissement. Non seulement ces condamnations n'ont jamais été efficaces, les gens bannis revenaient clandestinement, mais ils ne revenaient pas forcément avec des bonnes intentions, animés par une certaine volonté de vengeance. ( c'est une des raisons pour lesquelles ces condamnations ont été abandonnées ). L'autre raison c'est qu'évidemment ce n'est pas possible de le faire. Il faudrait l'accord des autres pays vous ne pouvez pas le décider unilatéralement. Et je ne vois pas bien l'intérêt des autres pays d'accueillir chez eux des radicalisés soupçonnés de préparer des attentats terroristes. Il est même au contraire plutôt communément admis que ce sont aux sociétés de gérer les criminels qu'elles génèrent. Les extraditions ne se justifient généralement que si une personne a commis des crimes sur le sol de l'autre pays. Le problème de la radicalisation et du terrorisme mérite donc peut être mieux que votre délire de solution universelle par l'expulsion. D'autant que la radicalisation et le terrorisme, contrairement à ce que vous essayez de faire croire, ne concerne pas que des étrangers. Si on sera d'accord pour dire que la France ne doit pas accepter sur son sol des criminels et des personnes susceptibles de s'en prendre aux français par du terrorisme, cela signifie qu'il faut contrôler qui rentre ou qui sort, et malheureusement les politiques que vous prônez vont à l'encontre de cet objectif, car en criminalisant l'immigration, vous poussez les gens à venir clandestinement. Il faut donc permettre une immigration légale. C'est aussi une question de sécurité.

Ce que vous décrivez on appelle cela un crime contre l'humanité.

Menteur. Pour LFI ce sont des criminels de guerre. Petite question : Pourquoi il y a un conflit entre les israéliens et les palestiniens ? Est-ce que ce conflit a commencé avec les attaques du Hamas il y a une semaine ?

On les vire où ? Toute la terre est habitée.

Tu veux parler des personnes qui répètent cette information partout dans les médias alors qu'on ne sait pas si c'est vrai ou si c'est faux ? Ou qui accusent les autres d'indécence en se basant sur des on dit ? Si c'est ça je suis d'accord.

C'est indécent pourquoi ? On ne sait pas si c'est vrai ou si c'est faux.

Le coup des bébés décapités il parait que c'est une fake news : https://www.liberation.fr/checknews/israel-dou-vient-le-chiffre-de-40-bebes-tues-et-parfois-decapites-par-le-hamas-a-kfar-aza-20231010_W57JMWPRV5DS7N2WU66MPRVBWI/ Rappelons-nous que dans les conflits il y a souvent de la désinformation.

Tu racontes beaucoup de conneries mais je suis d'accord sur un point au moins. Quand tu es responsable politique tu possèdes une audience et une médiatisation qui font que tu n'es pas dans la même position "de force" qu'un citoyen lambda, même un citoyen comme macias qui va bénéficier d'une médiatisation du fait de sa célébrité. Tu n'as donc pas le droit de t'en prendre à ces citoyens lambda personnellement. Ce serait déséquilibré et donc injuste, car il ne bénéficierait pas des mêmes moyens pour se défendre, et surtout n'aurait pas avec lui pour l'aider je ne sais combien de militants. C'est un peu comme quand un groupe s'en prend à un individu esseulé. Donc LFI doit se contenter de porter plainte, et ça ne doit pas aller plus loin. Les militants par exemple ne doivent pas aller chercher noise à Enrico Macias même si ce qu'il dit est une horreur, d'autant qu'il est évident que ça haine est celle de quelqu'un qu'on a incité à la haine par des manipulations et des mensonges. Le fait qu'il ressorte la fake news des bébés égorgés en est la preuve la plus évidente. Les vraies cibles doivent être ceux qui incitent à la haine. Et eux ce sont des responsables politiques et des figures médiatiques qui ont bien plus de moyens que LFI.

Matrix c'est un film de science fiction qui postule du fait que notre réalité n'est pas la réalité. La réalité c'est que des machines ont asservit l'humanité et nous cultivent pour récupérer notre énergie. Et afin de nous garder en captivité sans heurt, elles ont créé la matrice, c'est à dire un univers piloté par les machines qu'ils superposent à nos yeux en l'implantant directement dans nos cerveaux pour nous cacher la réalité et nous en proposer une autre. Ce que font actuellement le gouvernement et les partis politiques hostiles à la gauche, ainsi que les médias, à répéter mensonges et mensonges sans discontinuer revient quasiment au même, car ils superposent à la réalité leur récit aux yeux des gens qui finissent par oublier ce qui est vrai et à croire au monde imaginaire qu'ils leurs décrivent. C'est notamment ce qu'a fait Trump pendant les élections présidentielles aux USA. Pour décrire ce phénomène, ils ont inventé le concept de post-vérité. Ils propagent tellement de mensonges, notamment avec l'aide de médias influents, que les gens finissent par ne plus savoir ce qui est vrai. C'est ce qui se passe en ce moment en France. Ca va au delà de la diabolisation.

Et donc ils vont revenir clandestinement pour te tuer. S'il y a des personnes radicalisées au point de pouvoir en arriver à de telles extrémités ce n'est clairement pas la réponse adaptée.

On peut dire aussi que ce sont des actes terroristes. C'est bien le contexte qui va faire qu'on parle de l'un plutôt que de l'autre. Mais à part en raison de l'endoctrinement je ne comprends pas pourquoi certains ont l'air de penser que de parler de crimes de guerre ce serait minimiser la gravité des crimes perpétrés. Crime de guerre c'est quand même juste le cran en dessous de crime contre l'humanité.