jimmy45

Si tu crois qu'il y a des solutions plus rapides à des problèmes aussi complexes libre à toi. Et pas d'islamophobie. Bravo tu es très intelligent. Donc c'est quoi ta solution c'est tuer tous les musulmans ? Ah non pardon tu veux tous les expulser ?

Il n'y a pas plus de soutien aux émeutes qu'aux terroristes. Tu vis vraiment dans le mensonge. Je te signale pour harcèlement.

Je ne prends pas mes opinions pour des faits, c'est du harcèlement, si à chaque message tu repasses derrière pour me dénigrer et déformer mes propos ça ne va pas le faire j'ai vraiment dû te vexer. Je dis simplement mon opinion, je ne trouve pas cela dutout crédible, j'ai expliqué pourquoi, je peux très bien me tromper.

Si il y avait eu une liste Nupes elle serait arrivée en tête.

Merci d'abonder dans mon sens. Je ne m'y attendais pas.

Ce qui est pitoyable c'est ton déni

On m'a dit que l'Islande était de gauche, où sont les attentats islamistes qui touchent l'Islande ? Parce que tout le monde sait que les terroristes islamistes sont de pauvres victimes qui ont été poussé par le méchant gauchiste à commettre des attentats. Les pauvres choupinets. Du coup la solution universelle et magique qui résout tous les problèmes, de la pénurie de lessive jusqu'au terrorisme, l'expulsion ! Et si Marine Lepen promet 500000 expulsions, Zemmour, lui fait preuve de courage, et promet 5 millions d'expulsions !

Quelle tendance ? Si tu parles de la tendance au niveau national oui et non. Car par exemple du fait de sa position inaudible sur l'UE, LFI est très désavantagé sur ces élections. C'est aussi pour cela que le PS, le PCF et EELV ne voulaient pas de liste communes, ils veulent pouvoir défendre leur propre vision des choses, mais leur motivation principale c'est de contester le leadership de Mélenchon et de LFI à gauche.

Ben c'est compréhensible, mais normal non. Prendre fait et cause pour un camp ici c'est justifier ses crimes.

Ok.

Oui on est d'accord sur le niveau de barbarie des crimes du Hamas contre les civils israeliens. Mais clairement je ne peux pas vous suivre concernant la riposte d'Israel, ils sont clairement en train de commettre des crimes d'une barbarie identique. Il y a déjà 700 enfants palestiniens qui sont morts. Ce n'est pas de défendre ça. Vous justifiez des crimes. Accusation gratuite ça devient du harcèlement. Là je le mets en doute parce que ce n'est pas crédible. Si c'était dans l'autre sens ce serait pareil. C'est une insulte à l'intelligence. C'est clairement de la propagande du même niveau que celle des russes. Ils vont pas mettre sur des documents "tuer le plus de monde, prenez les en otage" comme si ils étaient pas capable de s'en rappeler il fallait le marquer sur une carte ... Je veux bien qu'ils soient pas bien intelligents pour en arriver à une telle barbarie, mais là c'est nous qui sommes insultés par qqchose d'aussi grossier. J'imagine bien les mecs arrivent sur le territoire ennemi, et il y en a un qui dit "euh qu'est-ce qu'on fait là au fait ? vas-y sors l'objectif de mission qu'on regarde à nouveau ! Et là ils lisent : Tuer le plus de monde, prendre des otages. Ah oui c'est vrai c'est ça. Allez les gars tuez le plus de monde et prenez quelques otages". C'est clairement pas crédible. Mais tu as raison ne souhaitant pas vouloir donner l'impression de ne m'opposer qu'à la propagande israélienne et de prendre partie je ne dirais plus rien.

Ca en fait partie. C'est la même chose qu'en arabie saoudite, rejet du monde occidental car corrompu.

Ce n'est pas le seul moteur, tu vois bien que généralement ça touche des gens totalement paumés à tous les titres avec des vies bien dégueulasses et des rencontres toxiques. Quand la république est défaillante d'un point de vue morale, la religion apparait comme une solution, et quand la défaillance est au point que la société parait totalement corrompue et injuste, ben là ça alimente clairement la radicalisation.

Le terrorisme c'est le résultat des politiques de la droite et de l'extrême droite. Tu comprends pas parce que t'es persuadé que tout est une affaire d'expulsion. Mais bon un jour peut être. républicaine

Le meilleur moyen de combattre la radicalisation c'est de remettre de la moralité dans notre république. Ce n'est pas du folklore c'est un système néfaste à tous les niveaux et l'une des causes principales de nombreux des maux qui touchent notre société. C'est pourquoi le problème des institutions est central.

Ici je ne pense pas que ça a un lien. Par contre ça a un lien avec la radicalisation. L'un des moteurs de la radicalisation vient de la différence entre la morale véhiculée par la république et ce qu'il en est en réalité. Cela pousse non seulement les gens à chercher de la moralité ailleurs, par exemple dans la religion de manière en générale. Mais ce qui participe aussi à la radicalisation qui comme je l'ai dis peut partir dans plusieurs sens, l'extrémisme n'étant pas propre à la religion. Historiquement l'islamisme radical qui pose problème aujourd'hui vient d'arabie saoudite et de la différence entre la rigueur morale imposée à une population par rapport à la vie que menaient les dirigeants saoudiens du fait de leurs liens avec les occidentaux et la richesse tirée du commerce des hydrocarbures avec eux. En gros c'est la faute des anglais des français et des américains. Tu connais Laurence d'Arabie ? L'essort de l'islamisme radical dans ce pays qui n'était peuplé que de tribus séparées les unes des autres, c'est la volonté des anglais dans leurs plans géostratégiques. Je te conseil d'aller voir la vidéo d'osons causer sur les origines du terrorisme. Et bien les mêmes ressors qui en sont à l'origine sont ce qui permet à cet islamisme de prospérer. Corruption du monde occidental / Moralité de leur vision de la religion.

Ben le fait que le gouvernement soit remplit de personnes qui ont des affaires au cul. Que des présidents soient mis en examen. Qu'un candidat à la présidentielle ait menti pendant toute la campagne alors qu'il avait réellement emploi sa compagne dans un emploi fictif. Le fait que le ministre de la justice lui-même soit mis en examen. Et j'en passe et des meilleurs. Si vous êtes aveugle à cette situation dramatique alors je ne peux rien pour vous. Bien évidemment ça c'est la partie émergée de l'Iceberg. Derrière tout cela il y a un problème d'institutions. Cette corruption est permise car les institutions ne sont pas démocratiques. Et là le monde entier a pu voir la réalité de ce qu'était la France avec la réforme des retraites qui a été imposée sans vote et les conflits que cela a donné derrière. On peut évoquer l'affaire Benalla qui concerne clairement notre président actuel qui a révélé de graves collusions et corruptions allant jusqu'au plus haut de l'état et de l'institution policière, et comment cela a été étouffé par la majorité parlementaire. Et qui revient comme un boomerang avec le scandale des logiciels de sécurité vendus par l'état français à des dictatures alors que ce sont des technologies couvertes par le secret défense et importantes pour notre sécurité, avec comme intermédiaire pour les ventes, Alexandre Benalla. Est-ce que je continue ou est-ce que c'est bon tu arrêtes ton déni ? Tout ça n'affecte évidemment pas que les extrémistes islamistes, cela alimente l'extrémisme en général, qu'il soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.

Oui et je te vois venir à 1000 km à la ronde avec ton attitude malfaisante, non parler des mécanismes collectifs qui alimentent le terrorisme il ne s'agit pas d'excuser ou de nier les responsabilités de criminels qui se rendent responsables d'actes terroristes. Ils ne veulent pas lol. Non ce n'est pas ça l'explication. Ils ne sont juste pas confrontés à ces flux migratoires. La France y est confrontée parce qu'on est un pays colonisateur et parce qu'on est un pays limitrophe de pays musulmans au travers de la mer méditerranée. La France n'est pas en dehors du monde et ne pourra pas se cacher des flux migratoires qui bouleversent le monde. Son emplacement central en Europe rend d'autant plus absurde cette croyance.

Je ne dis pas qu'elle ne doit être qu'institutionnelle. C'est un problème complexe qui nécessite des changements dans plein de domaines. Je dis que c'est le coeur du problème. C'est pareil dans tous les domaines, c'est à chaque fois le même débat, si on veut qu'il n'y ait plus d'attentats et de drames de ce genre la réponse ne peut pas être uniquement répressive. La répression ne résout rien. Le coeur du problème dans la radicalisation au sein de notre société c'est la corruption. Elle prospère sur le rejet moral d'une société corrompue. Et à ce niveau là, pas que pour le problème de la radicalisation mais pour plein d'autres raisons dont certaines sont bien plus importantes encore, c'est bien d'abord aux institutions qu'il faut s'attaquer. "Expulser la cause" n'a absolument aucun sens. La cause est complexe et collective, elle est systémique, elle n'est pas uniquement individuelle. Pour résoudre le problème de fond il faut que la république et que les lois de la république redeviennent une boussole morale. Il ne faut pas laisser aux terroristes la possibilité de faire croire à des jeunes que ce sont eux qui incarnent la moralité. D'abord on change les institutions pour des institutions démocratiques, on refonde le contrat social pour inclure tous les groupes culturels et sociaux dans la nation, on rétablit les liens de solidarité entre les gens, et les services publiques en sont le principal vecteur, on reconstruit les services publics. Et on se donne collectivement des objectifs qui créent des liens, cela peut être différents enjeux comme le défi de la préservation de notre éco système, la conquête de l'espace, le défi énergétique, ou des enjeux sociaux comme la baisse de la criminalité et de la délinquence etc ... On met fin à la corruption généralisée, on ne doit plus accepter toutes ces magouilles et tous ces scandales de politiciens. La république ne doit pas être exemplaire ça ne veut rien dire l'exemplarité n'existe pas, mais elle doit s'assurer de la probité de ceux qui l'incarnent, elle doit montrer que la politique sert bel et bien l'intérêt général et pas des intérêts particuliers. Une fois qu'on aura réussit tout ça on aura très largement fait reculer le phénomène de radicalisation. Il ne restera que les problématiques externes.

Le coup des preuves de plans top secrets qu'on retrouve sur des assaillants qui vont certainement mourir sur le territoire ennemi c'est quand même très peu crédible. Qu'ils aient besoin d'une carte pour se retrouver. Admettons. Mais qu'ils aient besoin de marquer "Tuer le plus grand nombre possible ou capturer des otages" pour s'en rappeler. C'est vraiment pas dutout crédible. Après je ne vois pas trop l'enjeu. Tout le monde a bien compris que c'était planifié. Et personne ne met en doute les crimes commis.

Les frères Kouachi étaient français, ils sont nés à Paris, cela ne concerne pas que les étrangers, et les immigrés ne sont pas des terroristes en puissance. C'est pas facile à expliquer, mais la lutte contre la radicalisation elle est d'abord institutionnelle. Elle ne peut pas être que répressive. La radicalisation prospère à partir de la corruption de nos sociétés. On ne va jamais résoudre quelque chose d'aussi complexe avec des expulsions. C'est toujours facile après un drame de dire il aurait fallu faire ceci ou faire cela et ça ne serait jamais arrivé. Mais dans la réalité, tu peux pas faire des arrestations préventives si les gens n'ont commis aucun délit ou aucun crime et la notion de radicalisation peut vite devenir arbitraire et abusive. Il faut voir au niveau des renseignements s'il y a eu une défaillance, mais on ne peut pas non plus tomber dans la surveillance généralisée. A un moment il faut résoudre les problèmes de fond. Et il faut surtout que Macron qui représente la France arrête de monter le monde entier contre les français. Les médias pareil. Il va falloir avoir un sérieux débat sur ce problème.

Encore de la calomnie, comme tout le monde je condamne le massacre perpétré par le Hamas sur les civils Israéliens, je l'ai déjà dit 4000 fois, mais le remettre en doute une nouvelle fois te permets de me dénigrer. Et oui peut être que je me trompe, mais tout ce que tu dis me laisse penser que tu es raciste et que tu t'en fous que des gens meurent par milliers car ils sont arabes. En tout cas, c'est la pente que prend la société française dans son ensemble en raison des attentats terroristes.

Ben si tu veux simplement illustrer que cela peut avoir un effet pervers nous sommes totalement d'accord. C'est bien pour cela que ce n'est pas ce qu'on défend. Ni pour Israel à qui on ne déni pas le droit de se défendre et de faire cesser les attaques que sa population subit. Ni en Ukraine. Ce contre quoi on n'est pas d'accord, c'est contre les crimes qu'ils sont en train de commettre par vengeance, pas pour se défendre, PAR VENGEANCE et sans doute pour assouvir leurs objectifs idéologiques et criminels d'un grand israel ... On redoute clairement qu'ils se servent des crimes commis par le Hamas pour détruire complètement Gaza, massacrer des milliers de palestiniens, hommes femmes et enfants et pour annexer la bande de Gaza. Les américains n'ont jamais ciblé des civils.

On comprend bien la logique Ce ne sont que des dégâts collatéraux bien sûr. Donc ça excuse de tuer des civils. Dans notre monde, s'il y a un risque de "dégâts collatéraux" comme tu dis, ben on ne le fait pas ... Si tu penses que les représailles d'Israel sont criminelles et que les tueries du hamas sont criminelles, alors on pense la même chose donc pourquoi tu t'en prends à moi ? Prends-en toi à VladB qui justifie les crimes israéliens par exemple.

Ben écoute je viens de t'expliquer le contraire de ce que tu comprends, donc on fait quoi tu continues de me prêter des propos qui ne sont pas les miens ou tu acceptes d'avoir mal compris ? Parce que maintenant que tu es en connaissance de cause, si tu continues c'est bien que tu fais exprès.