jimmy45

J'ai entendu que c'était une secte.

Si LFI avait gagné les élections nous serions à débattre des institutions, de la hausse des salaires, au niveau international nous aurions un gouvernement à la hauteur qui oeuvre pour la paix, les grands chantiers écologiques seraient déjà lancés etc ...

Et nous on a le droit de dénoncer sa stratégie, non seulement parce qu'elle pue la dérive vers la droite, mais aussi parce qu'elle divise la gauche. Et là tu vois bien il se sert des dernières calomnies à notre encontre pour jouer la fausse indignation et justifier de quitter la Nupes en faisant porter la responsabilité à LFI. C'est triste Jacky29 mais c'est comme ça la politique. Il n'y a pas que des gens de conviction. Il y a aussi des gens qui manœuvrent, qui mentent, qui trompent et manipulent.

Je suis désolé d'apprendre ce qui a pu t'arriver dans ta vie. Tant mieux si tu sais garder ton calme. Mélenchon lui a un tempérent méditerranéen et moi j'ai le même donc je le comprends tout à fait. Ca peut nous jouer des tours. Mais ce n'est pas là le problème. Rends toi bien compte. La police sait que je suis un militant LFI. Elle sait combien j'ai donné d'argent, quand je me suis inscrit, et éventuellement les échanges que j'ai pu avoir avec des gens qui ont été perquisitionnés. Elle a mon adresse mail. Mon numéro de téléphone. Eventuellement d'autres meta données. Et je ne suis pas naif, je sais très bien que ces données ont remontées jusqu'à Macron. C'est de l'espionnage électoral, normalement c'est aussi un délit, peut être un crime je n'ai pas vérifié. Tout ça organisé légalement. Et ils n'ont trouvé aucune preuve de quoi que ce soit. La seule condamnation est pour Mélenchon pour rébellion contre un magistrat.

Cette séquence à lieu alors que Roussel a déjà annoncé sa candidature pour 2027. Donc il n'est plus question d'un groupement. Et cette comparaison est totalement adéquate. Sa volonté d'un rassemblement qui va au delà de la gauche et son idée d'une réconciliation entre la droite et la gauche, historiquement, c'est bien Doriot qui a défendu cette ligne politique. Daniel Schneidermann a bien raison de mettre cette similarité en lumière. Si nous n'étions pas dans une dictature, tout ceci ferait partie du débat public. On pourrait critiquer la stratégie de Fabien Roussel sans que médias, partis politiques etc ... crient à l'indignation de manière hystérique, et que cette critique soit caricaturée d'une manière aussi malhonnête. On pourrait parler du fond et ne pas être pollué systématiquement par des calomnies superficielles.

et si ils embarquent tout ce que tu as chez toi en agissant comme des brutes tu feras preuve du plus grand calme ? facile à dire. Jacky29 la dénonciation calomnieuse c'est un délit. C'est normal d'être en colère si tu subis ça.

Non, elle était d'accord avec Daniel Scheidermann qui pointait du doigt la stratégie moisie de Roussel, et le fait qu'elle ressemble à celle de Doriot. Tu n'as certainement même pas lu ce qu'il a écrit je me trompe ? Tu parles sans savoir ? Et Mélenchon ne tient en main personne. Ca aussi c'est de la calomnie. Justement ces derniers temps, on a pu observer un réel manque de concertation. Un parti politique c'est une association. Une association ... Est-ce que tu comprends ce concept ? Ca veut dire que tu ne tiens personnes, tu es associé à elles et forcément ce qu'elles peuvent dire ou faire tu ne le contrôles pas. Même s'il y a une organisation interne pour essayer justement que ce soit pas la foire et que ça parte pas dans tous les sens, les gens sont libres, c'est à la fois une force car tu profites du talent et des initiatives de chacun mais aussi une faiblesse quand qqun dit ou fait de la merde.

Il n'y avait rien de sérieux, elle a fait des accusations gratuites, elle l'a avoué ... C'est comme si moi là je t'accusais de traffic de drogue. Et que du coup le procureur venait perquisitionner chez toi avec 80 policiers, le raid etc ...

On ne fait pas des perquisitions à l'aveugle pour trouver éventuellement des preuves à exploiter au pur hasard. Tu dois avoir des éléments sérieux avant de poursuivre et de lancer des enquêtes et des perquisitions. Là en l'occurrence tu ne dois pas détourner des lois destinées à lutter contre l'antiterrorisme à des fins politiques pour nuire à un parti d'opposition. C'est d'autant plus grave que là il s'agit d'utiliser l'appareil judiciaire contre un autre parti politique. C'est une dérive grave. Tu ne devrais pas soutenir tout ça. LFI n'a pas été la seule cible. Ils ont essayé de faire des perquisitions chez médiapart aussi mais eux ils ont pu ne pas se laisser faire. Ces perquisitions étaient en violation du secret des sources des journalistes. Ils voulaient savoir qui étaient leurs sources. Voilà ce que tu défends. Mélenchon a été naif. Il a cru qu'il aurait le soutien de la population face à ces perquisitions arbitraires. Il aurait du laisser faire. A la place il a eu une condamnation pour rébellion et son "je suis la république" est passé en boucle pendant des mois dans les médias pour le dénigrer.

bien sûr que si tout est inventé, la dénonciatrice, une élue du RN l'a avoué dans les médias qu'elle avait lancé une alerte contre LFI sans avoir aucune preuve de quoi que ce soit, même pas une rumeur, totalement arbitraire. Et ils ont relié ça à l'autre affaire sur les comptes de campagne tellement il y avait du vent. Autre affaire pas moins arbitraire et calomnieuse. Ca fait depuis combien d'années maintenant que LFI subit de la calomnie constamment et est diabolisé à tout va ? Maintenant on marche sur la tête. Plus aucune de vos critiques n'a de rapport avec la réalité, et pourtant LFI est forcément critiquable. On est comme dans matrix, vous superposez un récit à la réalité. Quand parle de paix, on dit de nous qu'on soutient le terrorisme. Quand on parle de cessez-le-feu, on dit de nous qu'on est antisémite. Voilà où on en est, dans une diabolisation absurde et totale.

oui ce n'est pas le problème d'entendre, c'est le problème de comment tu l’interprètes derrière pour lui faire du tort. C'est de la calomnie. L'enquête était basée sur une calomnie, il n'y avait aucune preuve, ils ont pris tous les ordinateurs de LFI qui contenait toutes les données sur les militants et les sympathisants, toutes les discussions en interne qui pouvaient porter sur la stratégie électoral. Ils ont tout pris. Tu es d'une grande naïveté si tu crois que c'était normal tout ce qui s'est passé. Ils ont détourné une loi qui avait été votée dans le but de lutter contre le terrorisme et la grande criminalité pour pouvoir organiser de telles perquisitions d'une telle ampleur. Si tu n'arrives pas à voir le disproportion de ces perquisitions par rapport à l'affaire elle-même.

Il y a déjà tout un fil dédié au conflit israelo palestinien où on démonte cette calomnie. De la rhétorique quand j'écris la vérité et le bon sens. Les perquisitions basées sur la calomnie. "Je suis la république" encore des calomnies.

D'abord ce n'est pas LFI, c'est Chikirou qui a relayé un texte de Daniel Scheidermann où il fait le parallèle entre le parcours et la stratégie de Doriot et ce que fait Roussel. C'est donc bien différent de ce que tu racontes. Et le PCF et Roussel ont fait bien pire pendant toutes ces années à propos de Mélenchon et de LFI.

Tout à fait, les manoeuvres à gauche ne prennent pas en compte l'adhésion des gens aux idées portées par LFI et le rejet des idées portées par les autres partis.

C'est de la calomnie, personne n'a traité Roussel de nazi, tu veux que je ressorte tout ce qu'ils ont dit de Mélenchon ? Et tu crois que les militants ont apprécié ? Pourtant dans l'intérêt général ils ont passé outre. Ce sont des calomnies, et cela sert d'excuse pour faire porter à LFI les responsabilités de la destruction de la Nupes, tout comme la séquence sur le conflit israelo-palestinien, Roussel a tjrs été contre toute alliance avec Mélenchon et nourrit simplement des ambitions personnelles. Il a déjà saboté le front de gauche, il a saboté les présidentielles et là il sabote la Nupes, il veut être simplement calif à la place du calif. Oui et ils essaient de convaincre EELV de faire de même. Les manoeuvres commencent. A voir si certains au sein de LFI vont tenter leur chance aussi. Cela fait depuis des semaines qu'on sent le coup venir. Notamment depuis les sénatoriales avec l'alliance anti LFI qu'ils ont fait pour qu'on ait pas de sénateurs et les rassemblements qu'ils ont pu faire avec certains LFI sans aval des responsables côté LFI. De son côté Mélenchon a écrit un livre, ça sent la candidature à l'élection présidentielle. On sent bien le bel avenir de leur éventuelle coalition basée sur la calomnie, sur des lignes politiques rejetées par les français et les sondages favorables des médias de droite. Et j'imagine mal le PS et EELV accepter une candidature commune avec Roussel à leur tête. Ca va finir par des candidatures séparées et la même configuration qu'en 2022.

Ils peuvent voter ça change pas que ce sont les aparatchilks qui décident Là c'est Roussel qui a décidé ça, les apatchilks ont voté, et ils vont convaincre à coup de calomnies les militants de voter dans leur sens. A aucun moment il n'y aura de débat avec le reste de la nupes.

Des témoignages disent le contraire dans un article de Médiapart. Ils disent que des fois ils sont prévenus par un tir de sommation. Mais d'autres fois ce n'est pas le cas ou ils n'ont pas le temps de d'enfuir. Si ils faisaient ce que tu dis il y aurait aucun mort, il y en a des milliers, femmes et enfants ...

Qu'est-ce qui est faux ? Ne prends pas ce que j'ai dis comme une affirmation. C'est plus une crainte. Quand aux milliers de civils palestiniens qui sont morts c'est criminel, vu le nombre tu ne peux pas te cacher derrière "c'est pas de chance ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment". Les israéliens savent très bien qu'il y a des civils palestiniens quand ils leur tirent dessus et ils s'en foutent complètement ils savent même pas s'il y a qqun du hamas. Tout cela sert à semer la terreur et c'est de la vengeance. Ecoute les gens qui soutiennent Israel, combien pour dire que les palestiniens qui vivent à gaza sont complices et qu'ils méritent leur sort ? Si tout cela se termine par une annexion de la bande de gaza et une déportation des palestiniens qui auront survécu en Egypte ... Tu diras encore que ce n'est pas criminel ? J'espère sincèrement me tromper. Mais franchement je suis effrayé par ce qui se passe. Ils veulent vraiment en finir et évidemment pas qu'avec le Hamas même s'ils tuent les gens du Hamas ce sera un autre groupe qui prendra la suite. Ils sont forcément tentés par mettre fin définitivement au problème en faisant disparaître tous les palestiniens de la bande de gaza.

Ca ne marche pas je vois encore tes messages. Sur l'épuration ethnique et l'annexion de la bande de gaza je suis d'accord, c'est juste une crainte que je ne suis pas le seul à partager. Pour le reste ce n'est pas moi qui l'invente. https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/conflit-israel-hamas-les-instances-internationales-denoncent-l-impossible-evacuation-imposee-par-israel-dans-le-nord-de-la-bande-de-gaza_6121779.html Conflit Israël-Hamas : les instances internationales dénoncent l'impossible évacuation imposée par Israël dans le nord de la bande de Gaza L'ordre d'évacuation lancé vendredi par l'armée israélienne concerne plus d'un million de personnes, qui vivent dans le nord de la bande de Gaza. Les Nations unies, et plus largement les organisations humanitaires, dénoncent une évacuation impossible. Fuir au plus vite, avant le début d'une - probable - grande offensive terrestre. Des milliers de Palestiniens quittent le nord de la bande de Gaza en urgence, comme l'a ordonné vendredi l'armée israélienne. Elle a donné 24 heures aux civils pour quitter la zone. Un ultimatum dénoncé par l'ONU : "Même les guerres ont des règles", a déclaré son patron Antonio Gutteres. Le porte-parole des Nations unies, Rolando Gomes, confirme que "l'ONU considère qu'une telle évacuation est impossible sans que cela ne provoque des conséquences humanitaires désastreuses. Les Nations unies demandent [aux autorités israéliennes] de retirer leur ordre d'évacuation. Et éviter qu'une situation qui est déjà tragique ne se transforme en une situation calamiteuse". L'OMS dénonce des "condamnations à mort" La rapporteure spéciale de l'ONU pour les déplacés se dit "horrifiée" et évoque même un acte comparable à un crime contre l'humanité. L'Organisation mondiale de la Santé ne va pas aussi loin, mais parle d'un ordre qui va au-delà de la cruauté. "Déplacer des personnes gravement malades - des enfants bien souvent - qui ne survivent que parce qu'ils reçoivent une assistance médicale, comme des respirateurs artificiels... Les déplacer dans ces conditions, c'est les condamner à la mort", dénonce Tarik Jasarevic, le porte-parole de l'OMS. En coulisses, les humanitaires admettent qu'ils ont peu de chances d'être entendus par les autorités israéliennes, bien décidées à en finir avec le Hamas. De son côté, Washington affirme avoir demandé à Israël de faire tout son possible pour éviter des morts civils.

Si tu regardes, la Nupes se déchire sur ce conflit entre israéliens et palestiniens alors qu'en réalité tout le monde est d'accord et dit la même chose. Ce sont des oppositions et des indignations factices, basées sur du dénigrement et des calomnies. Le PS, le PCF, et EELV retombent dans leur travers de la présidentielle. Ils participent au lynchage de LFI par opportunisme politique, mais ils ne se rendent pas compte que LFI existe pour de bonnes raisons, parce qu'ils sont en phase avec une grande partie de la population. Peut être pas sur ces questions où LFI ne part pas gagnante loin de là à devoir expliquer sa position singulière à contre courant, mais sur énormément de sujets. Je sais pas comment ça va se passer. Ces élections européennes on va certainement les perdre. Mais on est loin de 2027.

Evidemment. Et ce qui crée le conflit depuis le début c'est cette colonisation. Il y a eu tout un tas d'évènements de guerres à cause de ça, et il ne s'agit pas de remettre en cause l'état d'israel car tout cela date d'il y a longtemps et se justifie effectivement par les horreurs de la Shoah, le problème c'est que la colonisation continue. C'est pour cela que le conflit perdure encore aujourd'hui. Il y a un pays colonisateur et un peuple colonisé. Le hamas ce sont des extrémistes qui veulent récupérer tout le territoire "palestinien" et ils veulent la destruction totale d'Israel, pour eux les civils israéliens sont des ennemis. Mais ils ne représentent pas tous les palestiniens. Il y a des tas d'autres palestiniens qui eux ne veulent qu'un partage du territoire pour qu'il y ait deux états et que les palestiniens et israéliens puissent vivre en paix et en sécurité. Israel suite à ces guerres occupe des territoires illégalement au regard du droit international, et oppresse les palestiniens, par la colonisation qui continue en Cisjordanie, et les agressions des colons envers les palestiniens ( qui répondent ou pas à des agressions de la part de palestiniens ). Et surtout dans la bande de gaza qui est une prison à ciel ouvert où les citoyens palestiniens vivent dans la misère à 2 millions sur un petit territoire sous un blocus qui dure depuis des années et qui en raison des combats entre le Hamas et Israel donnant lieu à des représailles se prennent des bombes régulièrement. Tout ceci n'a rien avoir avec le terrorisme islamiste et Daech. Des crimes sont commis régulièrement par les deux camps. Et nous notre intérêt c'est de soutenir les israéliens et les palestiniens qui veulent la paix. Même si la France est plus proche d'Israel du fait des nombreux français qui ont des amis ou de la famille là-bas et de son amitié historique. Ce n'est pas normal que la France ait pris fait et cause pour le gouvernement Israelien en reprenant sa grille de lecture d'une gentille démocratie victime de terroristes islamistes. Les actes commis par le Hamas il y a quelques jours sont ignobles et rien ne justifiera jamais de s'en prendre à des civils. L'extrême gauche se trompe en pensant que cela fait partie de la lutte pour leur libération. Ce n'est pas de la lutte que de massacrer des civils désarmés ou de les prendre en otage. Cela peut être qualifié d'actes terroristes car ils s'en prennent aux civils et tout cela a pour but de semer la terreur d'où la confusion de la plupart des gens, mais voir les choses de cette façon cela ne permet pas de comprendre la réalité de ce conflit. En réalité quand une armée de plus de 1000 assaillants attaquent un pays et qu'ils s'en prennent aux civils ce sont des crimes de guerre. Par cette attaque monstrueuse le Hamas a réactivé la guerre qu'ils se font depuis des années. Si Israel a évidemment le droit de se défendre et de neutraliser ceux qui les attaquent et qui s'en prennent à leur population, s'ils ont le droit de vouloir neutraliser le hamas et les autres groupes qui ont participé à cette attaque. Il ne faut pas oublier le contexte. On ne peut pas prendre leur parti parce que dans cette histoire, même si cette fois c'est le Hamas qui déclenche la guerre, ils sont les oppresseurs. Et en ce moment où on parle, on ne peut plus parler de défense, ils commettent en ce moment des crimes gravissimes, le blocus pour affamer la population, les priver d'eau ou d'électricité, les bombardements qui font des milliers de victimes civiles qui n'ont rien avoir avec le Hamas. Et désormais la déportation forcée d'1 million de palestiniens ... Tout le monde craint qu'ils se servent de toutes ces victimes israéliennes comme prétexte pour faire avancer leur agenda de colonisation et qu'ils occupent et annexent la bande de gaza. En tout cas il y a déjà énormément de morts côté palestinien et ça se rajoute à l'horreur des crimes du Hamas contre les israéliens. Le rôle de la communauté internationale et de la France devrait être de faire cesser ces tueries. Pas de donner un blanc sein à Israel. Après avoir condamné les crimes du Hamas, L'ONU et même l'UE condamnent les violations du droit international et dénoncent les crimes de guerre d'Israel et appellent à un cessez le feu et à la fin de l'escalade. Il n'y a qu'en France où sans doute aveuglés par les traumatismes des divers attentats terroristes que l'on a vécu ces dernières années, nos médias et nos politiciens refusent de voir ces évènements autrement que comme une lutte légitime d'Israel contre le terrorisme islamiste. Et c'est gravissime.

Non. Il n'y ni soutien aux émeutes que ce soit direct ou indirect, on pointait du doigt la responsabilité du policier et de l'institution policière, et ici on refuse simplement la décontextualisation et le soutien au gouvernement israélien, on défend un cessez-le-feu et la paix via une solution à 2 états. On condamne les crimes des deux camps. Je n'ai que signaler et partager. Mais c'est bon VladB m'a donné la solution. Faut que je retrouve un message de New Caravage.

Si je pouvais te mettre en ignorer ça serait top.

La déportation de millions de gens pour faire une épuration ethnique c'est un crime contre l'humanité. L'armée israélienne a prévenu les palestiniens de gaza que s'ils ne partaient pas tous vers le sud ils seraient considérés comme des combattants du Hamas. Il s'agit de plus d'1 millions de personnes. L'ONU demande à Israel de renoncer car ce serait une catastrophe humanitaire et un crime. Si leur but c'est de détruire toute cette partie de gaza, c'est un crime de guerre, tu n'as pas le droit de cibler les habitations civiles. Tu ne dois viser que des objectifs militaires. Si personne ne peut croire que leur objectif soit le massacre de tous les palestiniens évidemment, tout le monde craint que l'objectif soit l'annexion de la bande de gaza. Dans tous les cas, il ne s'agit clairement plus de se défendre, ils ont déjà tué 700 enfants palestiniens.

Quand j'en appelle à la modération je l'indique. Après il se peut que j'ai oublié. Là tu me harcèles je te signale. Tu dois apprendre à gérer tes émotions face à la contradiction.