jimmy45

On n'a ptet pas la main mise, mais nous pouvons influer sur les évènements, comme par le passé quand la France à sauvé Arafat alors que les israéliens voulaient l'assassiner. La France si on avait des dirigeants plus compétents pourraient avoir de l'influence. Nous sommes l'un des principaux pays colonisateurs, nous sommes quand même bien placés pour parler des conflits coloniaux, et nous n'étions pas dans le bon camp. Nous sommes à l'origine de l'ONU et des droits de l'homme. Nous avons une responsabilité collective à faire valoir le droit international. Par le passé on a vu des régimes changer sous la pression mondiale, comme le régime d'appartheid alors qu'il était condamné unanimement par le monde entier. Si on faisait la même chose avec Israel au lieu de les soutenir pour une raison qui m'échappe. Alors cela ferait depuis longtemps que ce serait terminé avec ce conflit. C'est quand même la honte, Israel est le dernier pays à coloniser une population, ça fait quand même des années que tous les autres pays ont cessé cette folie. Faut arrêter ce délire. Cela fait depuis longtemps que tout cela n'a plus rien avoir avec la shoah. Les israéliens sont allés trop loin et les crimes qu'ils commettent aujourd'hui sont impardonnables. Je réponds aux messages que je lis, je n'ai pas un historique sur chaque interlocuteur.

Alors comme je t'ai dis le hamas ne représente pas les palestiniens et pas plus la bande de gaza. Cela fait depuis plusieurs années qu'il n'y a pas eu d'élection. Les gens qui sont au hamas je ne suis pas d'accord non plus pour les déshumaniser, tout comme je ne vais pas déshumaniser les israéliens qui lâchent les bombes. Alors tes propos du style les batards tu te les gardes. Qu'on se contente de s'en prenne aux responsables et qu'on arrête les amalgames si tu veux bien. Parce que tu sais pas ce que le palestinien qui rejoint le hamas a vécu ok ? Peut être qu'il a vu toute sa famille être pulvérisée par une bombe israélienne. Tu peux condamner ses actes s'en prendre aux civils c'est un crime, mais tu n'as pas à essentialiser à déshumaniser et à diaboliser les gens comme ça. Ca me met franchement en colère de voir des comportements comme le tien. T'es remplit de haine et de préjugés alors que t'as rien avoir dans l'histoire. Tous ces gens israéliens ou palestiniens, ils sont manipulés, ils sont pris dans les émotions, ce ne sont pas des monstres. Les monstres ce sont ceux qui restent dans leurs palais à pousser les gens à s'entretuer.

Je ne suis pas dans la tête du Hamas, je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça. Le Hamas ne représente pas les palestiniens. Je sais simplement que les peuples qui se retrouvent dans la même situation que les palestiniens, c'est à dire à la merci d'une armée étrangère qui occupe et colonise leur territoire, ils en sont tjrs venu à des extrémités par désespoir et sans qu'il y ait des objectifs qui soient forcément militaires, car ces gens ils sont désarmés par l'occupant. Souvent par le terrorisme ils cherchent à rendre la vie à l'occupant tellement impossible et douloureuse qu'ils espèrent qu'ils les pousseront à partir. Il y a nombre de cas où ils ont recours à des actes terroristes sans pourtant qu'objectivement il y ait le moindre espoir immédiat. Donc faudra que vous les interrogiez directement pour savoir ce qu'ils avaient en tête. Je vous dis ça mais évidemment on ne le saura sans doute jamais. On ne peut que spéculer. Il y a évidemment la haine qui entre en jeux en plus du désespoir. Dans tous les cas peu importe les raisons ça ne justifiera jamais de s'en prendre à des civils. Par contre moi, ce n'est pas parce que le hamas a fait ça que j'oublie la situation et que la cause de toutes ces violences c'est l'occupation et la colonisation. Je comprends que la seule façon pour que les palestiniens et les israéliens vivent en paix c'est qu'Israel stoppe la colonisation et se retire des territoires occupés illégalement, que les palestinien puissent avoir un état viable dans lequel ils pourront vivre en liberté et retrouver leurs droits. Ce que fait Israel n'est pas justifié. Ce sont des crimes. Ils punissent les populations qui sont à leur merci en le justifiant avec les crimes d'autres qu'eux, Netanyaou et tout le gouvernement israélien méritent d'être jugés dans un tribunal international et d'être condamnés.

Désolé je vois rien de concluant. Opposition au gouvernement israelien et à la colonisation, opposition aux communautarismes religieux incarnés par des orgas comme le CRIF, aucun antisémitisme. La gauche c'est au contraire l'anti racisme et cela inclus la lutte contre l'antisémitisme. Moi même j'ai lutté pendant des années contre l'antisémitisme. Tu fais des accusations sans fondement, il n'y a rien d'antisémite à critiquer Israel ou à combattre le communautarisme. Tu fais des amalgames lamentables. Et en accusant à tort les gens comme tu le fais, tu fais le jeu des vrais antisémites. Qui sont bel et bien à l'extrême droite et uniquement à l'extrême droite.

Je n'en doute pas, depuis le début tu défends les massacres à Gaza.

Moins mortifère que la mienne on peut avoir les détails de vos calculs ? Déjà c'est quoi ma propagande ?

Alors en effet ce n'est pas la première fois parce que ce n'est jamais arrivé en fait. Montrez moi à quel moment il fait ça ? Ce que vous faites c'est juste de la calomnie. Quand la chef de l'assemblée nationale déclare un soutien inconditionnel de la France à Israel, si je comprends bien votre raisonnement, on n'a pas le droit de s'opposer à ce qu'elle dit sinon c'est de l'antisémitisme. Vous vous rendez compte de la bêtise de votre propos ? https://presidence.assemblee-nationale.fr/pdf/show/33697/discoursPDF/2023-10-10_Discours de Mme Yaël Braun-Pivet, Présidente de l'Assemblée nationale - Hommage en mémoire des victimes des attaques terroristes en Israël.pdf

NON. Mélenchon a proposé une alliance sur la base d'un programme commun Faudra nous expliquer comment vous passez de cette réalité à votre version transformée où il aurait "tenté de forcer les autres à le suivre" ? En faisant un seul groupe cela signifiait que tout le monde travaillait ensemble et parlait d'une seule voix, cela signifiait donc se concerter avant de prononcer une parole publique. Toujours dans le but de construire une force commune. Rien avoir avec ce que vous dites. Ils ont préféré que chacun garde son propre temps de parole. Et ensuite ces abrutis se sont plaints que LFI ne se concerte pas avec eux avant de parler. Ils voulaient une liberté de parole pour eux mais pas pour LFI ...

Ca c'est votre façon de consommer la politique, pas la réalité. Mélenchon c'est interviews, longues explications, conférences, une groupe politique créé à partir de rien, et un programme "l'avenir en commun". Ce sont trois élections présidentielles. C'est la marche pour la VIème république. Etc ... C'est quelqu'un de conviction, qui défend nos idées collectives, il n'est pas dans des postures. Vous mentez, vous dénigrez, vous projetez vos propres tares sur les autres.

Tu nous ressors la propagande israélienne. Quand la plupart des victimes sont des civils ce ne sont pas des victimes collatérales. Quand Gaza est en ruine, c'est une destruction systématique, pas des dégâts collatéraux.

Vous débarquez et vous racontez n'importe quoi ??? Qui doute des massacres du 7 octobre ? Par contre qui raconte que les massacres de 09 octobre jusqu'au 07 décembre par les israéliens sont justifiés ? Qui fait de la bible un cadastre pour justifier l'occupation des territoires palestiniens et leur colonisation ?

Ben je n'ai pas cité libération. Juste France Info et Le monde, car même s'ils sont eux aussi détenus par des milliardaires, je ne fais que constater qu'ils ont quand même une rédaction suffisamment pluraliste pour que tout ce qu'ils racontent n'est pas forcément de la propagande. Ca arrive qu'ils fassent de la propagande, mais ça arrive aussi qu'ils fassent un boulot de journaliste comme à Médiapart. Il y en a surement dans tous les médias des vrais journalistes. Mais comme je disais il faut vraiment les chercher. Y a t il un vrai journaliste à TF1, Cnews ou à BFM par exemple ? Ils se comptent sur les doigts de la main surement.

"Idéologie mortifère partout où elle est passée." On est en plein délire. Vous ne tenez aucun compte de ce qu'on raconte en fait. Et vous êtes dans votre délire. Pour rappel le début de la discussion c'est face à tous les arguments que j'ai donné pour expliquer ce qu'on fera par la suite à propos des médias, et vous venez de démontrer avec brio que vous en avez aucun. Vous substituez à tout ce qu'on peut raconter votre délire névrotique. Dites-moi où le fait de vouloir défendre la liberté d'expression, l'égalité des droits, les droits des journalistes etc ... a été appliqué et a été mortifère. En fait, peu importe, vous avez décidé de nous coller une idéologie "mortifère partout où elle est passée" même si cela n'a absolument aucun fondement et aucun rapport avec ce qu'on peut défendre Mdr vraiment. Quels faits sont ignorés en la matière ? Où le fait d'avoir permis le pluralisme dans les médias a-t-il constitué un fait que vous n'ignorez pas et qui aurait été mortifère ? Ne parlons même pas de la gratuité dans les services publics des grands évènements sportifs ou culturels ... Vous pouvez me dire dans quel pays ça a été mortifère ? Et en quoi le fait de donner aux citoyens un droit de décision concernant leurs services publics est-il mortifère ? Où cela a été appliqué déjà rappelez nous ? Je n'aurais évidemment aucune réponse.

Tout est possible et le mensonge aussi. Donc en l'absence de preuve tout ce qui vise à diaboliser un camp n'est pas crédible.

Parce que t'es satisfait du fait que tous les médias soient détenus par des milliardaires et qu'ils s'en servent pour orienter les opinions ? Comment tu peux inverser la réalité à ce point ?

Si effectivement cela n'a jamais été le plus croyant, pour tout le reste tu te trompes, les faits te contredisent. Je ne comprends pas cet intérêt à vouloir systématiquement attribuer à ce pauvre mélenchon des mauvaises intentions ou des calculs sournois quand tous les faits démontrent le contraire. LFI a été la seule à faire le choix de la Nupes après les élections législatives. Donc pourquoi prétendre que pour LFI ou Mélenchon c'était juste un coup politique pour les législatives si ce n'est pour dénigrer ? Surtout que sa volonté il l'a dite et redite combien de fois ? Il voulait que la Nupes continue jusqu'aux prochaines élections législatives et il voulait qu'il y ait des candidatures communes de la nupes à toutes les élections intermédiaires, qu'il y ait un candidat commun pour les présidentielles. Ce sont les autres partis qui ont refusé toute proposition d'aller plus en avant dans la construction de la Nupes, et ce en utilisant dans un premier temps le particularisme des élections européennes. Et puis ensuite ils ont utilisé n'importe quelle occasion pour déformer ses propos et jouer les vierges effarouchées et inventer ce récit qui leur a permis de justifier leur retrait vis à vis de la Nupes. Je suis d'accord avec toi qu'il y avait certainement des meilleures façons de s'y prendre pour construire la Nupes mais ouvre les yeux, ces partis sont gangrénés par des gens qui n'en ont rien à foutre de l'intérêt général et qui ne pensent qu'à une chose, contester à Mélenchon et LFI le leadership de la gauche. Ils défendent tous l'union certes, mais uniquement si il s'agit de s'aligner derrière eux. C'est comme ça depuis combien de temps ? Les élections européennes ils voulaient les utiliser pour contester ce leadership. Et je suis certain qu'ils n'ont jamais rien envisagé d'autre que de présenter leurs propres candidats aux élections présidentielles comme à chaque fois. Il fallait essayer de se servir de la légitimité obtenue par les votes aux présidentielles pour faire la Nupes, mais cela n'a fonctionné qu'aux législatives car cela allait aussi dans leurs intérêts. On voit bien désormais que c'est peine perdue. Déjà 2 élections présidentielles et ils n'ont pas compris, pas avancé d'un mm, ils continuent tous d'être persuadés que demain ce seront eux qui seront en tête de la gauche et qu'en bénéficiant du vote utile ça leur suffira pour devenir présidents. Alors LFI va continuer la Nupes, mais sans les autres partis politiques. Ils avaient peur de disparaître en s'alliant avec nous. Et bien soit ils disparaitront en s'opposant à nous, soit on perdra à nouveau, ce sont les gens qui décideront. Mais il faut que les gens lâchent ces gens et viennent rejoindre ceux qui sont pour l'union et qui ont un minimum conscience de où se trouve l'intérêt général car c'est plus possible. La recomposition de la gauche était suffisante mathématiquement, la Nupes était donnée vainqueur. Nous aurions pu gagner toutes les élections si EELV, le PCF et le PS n'étaient pas prisonniers de leurs enjeux internes. Mais politiquement nous sommes dans une impasse, alors cette recomposition elle doit continuer. EELV, le PCF et le PS sont des obstacles clairement, il faut que les gens quittent ces partis et viennent rejoindre la Nupes. Même si ça crée des problématiques, mais elles ont des solutions, tout ça se discute. Bref tout ce que tu fais c'est faire disparaître la réalité pour la remplacer par un récit complotiste et simpliste.

Mediapart sont les seuls vrais journalistes. Après t'en as quelques uns à France info ou Le monde. Et après faut bien chercher.

Je pense que ce sont obscurantistes dans votre genre de revenir dans la réalité. Il y a un moment où inventer des histoires ça a ses limites.

En quoi c'est un leurre ? Votre réaction est juste irrationnelle, s'opposer pour s'opposer, la contradiction pour la contradiction. A un moment faut arrêter le délire 1984. On dit un truc et vous nous accusez du contraire. C'est de l'obscurantisme à ce niveau là. Ou alors c'est que vous vous satisfaisez de toute cette corruption, dans ce cas dites le clairement.

La propagande du gouvernement israélien à l'état pur. Le principal problème n'est pas concernant les musulmans qui peuvent vivre en Israel même s'ils n'ont aucune chance de jouer un rôle politique ou d'avoir le moindre pouvoir dans un pays aussi dominé par une religion et par l'extrême droite. Le problème il est pour tous les palestiniens qui sont dans les territoires occupés illégalement par Israel et qui sont à la merci de l'armée. Non seulement ils n'ont aucun droit, mais ils subissent l'oppression israélienne. Il n'y a qu'à voir à Gaza comment l'armée israélienne dans une répression totalement colonialiste puni tous les palestiniens sans le moindre discernement. Ils le font parce qu'ils le peuvent en toute impunité. Vos propos sont totalement abjects car ils visent à dissimuler la réalité des crimes israéliens et de l'oppression israélienne. Oui je le crois et tes insultes que tu te permets parce qu'en lâche que tu es tu te l'autorises parce que d'autres comme Larcher le font déjà dans les médias en toute impunité, elles n'ont aucun fondement. Ce n'est que de la haine. Mélenchon n'est aucunement dans une errance. Il se bat contre un système et le système médiatique en fait partie. Ca ne te plait pas, tu aimes vivre dans ce monde injuste, libre à toi, mais des millions de français en ont marre et comme Mélenchon n'en peuvent plus de ces corrompus. C'est notre porte parole, il porte notre colère et notre ras le bol, il porte notre désire de justice et d'égalité, voilà ce qu'il est et voilà pourquoi on le soutien contre les gens comme toi, plein de haine, et chiens de garde du système. Ce n'est pas mon Mentor, si j'ai appris des trucs grâce à lui comme auprès de plein d'autres personnes et pas forcément de mon camp politique, car c'est aussi l'intérêt du débat politique, ce n'est clairement pas de lui que je tiens mes idées politiques. Là encore tu démontres tout ton mépris pour les gens qui ne pensent pas comme toi.

Je ne vois pas pourquoi il "saurait" qu'il n'accèdera pas au second tour. Mélenchon a fait quasiment le même score que ses deux concurrents, il n'a pas atteint le second tour qu'en raison de la multiplication des candidatures et de l'éparpillement des voix, ou encore en raison du désespoir des gens qui ne croient plus en une solution politique. Quand au second tour lui-même je demande à voir ce qu'il deviendrait quand les gens auront devant eux un vrai choix politique. Mélenchon fait ce que toute personne de gauche devrait faire, essayer de mobiliser les gens et de leur montrer où va leur intérêt, qui défend des intérêts contraires aux leurs, il fait de la vraie politique, il défend une vraie alternative tournée vers le progrès et la démocratie. Et c'est bien pour ça qu'il a réussit à balayer le PS et ses trahisons. Vous faites de la politique fiction sur la seule base de vos propres espoirs. Vous voulez voir les fachos gagner alors vous faites comme si c'était déjà joué d'avance. Vos fachos ont tjrs perdu et je compte bien que cela continue.

Ni Mélenchon ni moi ne pensons qu'il n'y a que des juifs en Israel. Nous ne sommes pas des benêts. Par contre vous vous ne savez même pas écrire Mélenchon correctement et vous diffusez de la désinformation. Donc si on doit s'interroger sur les capacités intellectuelles de quelqu'un ici ...

Masterclass comme souvent. En une vidéo il révèle toute la malhonnêteté qui domine ce forum et les médias.

La seule façon de mobiliser les gens, de les pousser à sortir de leur torpeur ou désespoir, c'est de leur faire prendre conscience d'où viennent les problèmes qui les touchent ou qui les heurtent, et de leur faire comprendre qui en est à l'origine et pourquoi, quels intérêts ils défendent. N'importe quelle personne de gauche comprend cela. Ton récit est ultra simpliste et superficiel et il vise à déformer tout cela pour attribuer à Mélenchon des mauvaises intentions ou des mauvais comportements. Sur bien des sujets comme on l'a vu récemment, Mélenchon et LFI sont bien les seuls à défendre les bonnes causes et les bonnes valeurs. Face à la pression qu'ils subissent, ils ne cèdent pas le moindre millimètre de terrain aux mensonges et à la propagande. Alors peut être que les récits comme le tien et que ces mensonges et cette propagande vont convaincre des gens. Mais la question c'est combien de temps les gens vont se faire abuser avant de se rendre compte, comme les gens sont en train de le faire sur le conflit israelo palestinien, que ce sont Mélenchon et LFI qui incarnent véritablement la république et ses valeurs aujourd'hui ? qu'ils avaient raison depuis le début ? Ils ne jouent pas les seuls vrais opposants anti système, ils sont réellement le seul vrai opposant d'envergure au système et le seul vrai espoir en France d'un avenir tourné vers le progrès et la paix.

La prochaine étape c'est de virer tous ces corrompus. C'est faire le grand ménage dans l'audiovisuel. On va commencer car c'est le plus symbolique par interdire la concentration de la propriété des médias. Ensuite on interdira la diffusion dans les fréquences hertziennes qui sont un domaine public, de plus on retirera les subventions publiques, aux médias qui ne remplissent pas leurs missions de service public. Pour réussir cela on redonnera aux citoyens le pouvoir sur leurs services publics, c'est fondamental si on veut instaurer une vraie démocratie. On refusera la carte de presse à ceux qui violent la charte de Munich. Et pour cela on mettra en place des conseils citoyens qui remplaceront aussi le CSA qui ne remplit aucunement son rôle de régulateur et de protection des droits. Les médias devront respecter les droits des citoyens et de leurs représentants politiques. Ils devront respecter une véritable égalité du temps de parole et de condition de parole, ne jamais mettre en cause sans accorder un droit de réponse équivalent en temps et en condition d'expression, ils devront respecter enfin le secret de l'instruction et la présomption d'innocence. Fini les tribunaux médiatiques. Ils devront être indépendants du gouvernement et on mettra fin à la cour présidentielle. Les journalistes pour cela obtiendront des vrais droits vis à vis des institutions et des représentants politiques, ils ne seront plus soumis à leur arbitraire et donc à leur pouvoir. C'est bien pour cela qu'ils sont aussi virulents, ils savent qu'avec LFI ce sera terminé la foire à la propagande et aux privilèges. Ce que nous venons de vivre, la propagande pro israélienne et la déshumanisation des palestiniens, l'interdiction de toute parole dissidente, la désinformation, rappelant fortement le bourrage de crâne pour le oui lors du référendum de 2005. Tout ça ce sera terminé. Et finit les télés poubelles, le bourrage de crâne publicitaire ou les droits télé pour le football. Les grands évènements sportifs ou culturels devront être diffusés gratuitement à tous par le service public, comme c'était le cas auparavant. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vous défendez ce système corrompu et vous en prenez à ceux qui veulent changer les choses et rétablir les valeurs républicaines et la justice.