jimmy45

Il n'y a aucune commune mesure entre la diabolisation que Mélenchon subit H24 et Retailleau qui bénéficie du soutien de quasiment tous les médias. Je t'invite à relativiser les choses. Retailleau a gagné la présidence d'un parti qui fait 6% aux élections ... S'il est détesté c'est uniquement par la gauche et parce qu'il est un raciste et ministre de l'intérieur d'un gouvernement illégitime.

Euh, tu as conscience que génocide ne veut pas dire extermination ? Les bombardements servent en premier lieu à détruire. Encore heureux qu'Israel ne cherche pas à massacrer les palestiniens jusqu'aux derniers ... Le problème c'est qu'ils les massacrent malgré tout. Je t'invite à aller te renseigner sur le concept de génocide, c'est le droit international qui le définit. Et il s'applique en l'occurrence peu importe le nombre de massacrés ... Et surtout et c'est ça le pire dans ta phrase, à la limite de l'inhumanité, peu importe le ratio bombe / victime ...

Attention tu as un frère musulman sous ton lit et un autre dans ton placard ... Dis moi c'est quoi la différence entre le complot musulman dont tu nous parles et le complot juif dont nous parlaient les nazis ?

Et 100% des gens intelligents pensent qu'il faut dissoudre ce parti.

Tout ça c'est ce que LFI demandait au début du conflit ... AU DEBUT ... Tu sais quand tout le monde les traitait d'antisémites ... Ce serait la moindre des choses. Mais la situation a évolué, il est trop tard pour que ces mesures de boycott ou symboliques pour mettre la pression sur Israel pour empêcher qu'ils se lancent dans un génocide, le génocide est en cours, et ces mesures ne sont pas de nature à les arrêter. Il faut être réaliste, il n'y a plus 36 solutions, il faut agir maintenant et concrètement pour protéger les civils, il faut s'interposer ... C'est maintenant qu'il faut mettre fin à ces massacres. Qu'est-ce qui t'empêche d'adapter ton discours à la réalité ? Est-ce que c'est le fait de donner raison à LFI qui te rebute ? Est-ce que tu crois vraiment que les considérations domestiques de ce genre doivent dicter les actes de la France ou tes actes vis à vis de l'urgence de la situation à Gaza ? De toute façon, il va là encore falloir prendre conscience du naufrage idéologique qui a eu lieu, c'est trop tard.

Caron et Soral n'ont rien en commun. Cela n'empêche aucunement que Soral se réjouira de tout ce qui ira dans le sens de son discours, et la défense de la cause palestinienne est l'une des accroches principales qui lui permettent d'emmener les gens vers ses thèses du complot juif et franc maçon. Quand tu es contre qqchose, ici contre le gouvernement israélien, il se peut que cela ne soit pas pour les mêmes raisons, et cela ne garantit en rien que tu veuilles construire la même chose derrière. La gauche et l'extrême droite étaient contre le traité constitutionnel européen, les premiers principalement parce qu'ils refusaient une europe néolibérale, et les seconds par nationalisme. Dans le cas de Sansal et Zemmour, il y a convergence des idées dans la construction, pas uniquement dans l'opposition. Ils envisagent grosso modo les mêmes solutions.

Bien évidemment toutes les personnes qui subissent des injustices peu importe où elles se trouvent ont notre solidarité. Et je t'invite à économiser ta salive, je connais l'argument malhonnête que tu t'apprêtes à prendre. Tu ne peux pas être sur tous les fronts. En ce qui te concerne tu n'en as strictement rien à foutre, ton seul intérêt c'est de pointer du doigt des musulmans.

Difficile d'ignorer les intentions politiques derrière ces attaques. Je pense que Mélenchon ferait moins le buzz, les attaques seraient les mêmes. Après la question est légitime. Est-ce que réagir frontalement ce n'est pas remettre une pièce dans la machine ? Perso je crois qu'il n'y a pas le choix, il faut assumer de mener la bataille idéologique. La droite pourrait très bien venir se battre sur le terrain des idées, donc le fait qu'ils choisissent le dénigrement leur reste imputable. En même temps du point de vue de la gauche, comme la droite pourrait provoquer la moindre adhésion sans mentir et manipuler ? Qui pourrait être délibérément pour fermer des lits d'hopitaux quand des gens y meurent faute de prise en charge ? Il faut bien recourir à tout un narratif pour leur retourner le cerveau et leur faire penser que supprimer des lits c'est la bonne chose à faire. Ou en tout cas leur faire oublier la question en les occupant sur d'autres questions. Et c'est à cela que servent les immigrés et les musulmans.

Et il vote RN.

Si cela n'aboutit à rien, cela serait une faute.

Ce parti devrait être dissous.

C'est la palestine qui est colonisée ... les gens qui se sont retrouvés à Gaza ont pour la plupart été chassés du reste de la palestine devenue pour en grande partie israel ... Les habitants de gaza se sont retrouvés comme dans une prison à ciel ouvert, encerclés par l'armée israélienne, privés de tout sauf ce que l'armée israélienne acceptait de laisser passer. Ce type de situation est considéré en droit international comme l'équivalent d'une occupation. De toute façon quel indécence de sortir encore ce genre de propos alors qu'on voit bien que ce génocide vise à coloniser Gaza. S'en prendre aux civils est un crime de guerre et n'est pas légitime en effet. Mais est-ce que prendre les armes l'est ? Reconnaitre l'état palestinien depuis la France ne change strictement rien au massacre que les palestiniens subissent en ce moment à Gaza. Si ton action se limite à cela ce n'est donc en rien une solution, ce n'est pas cela qui arrêtera les massacres. Est-ce que tu es pour une intervention militaire de la France à Gaza ?

Il n'y a qu'une seule bonne lecture, systématiquement, c'est de partir du principe que les gens à LFI défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, qu'ils défendent la laïcité. Et tu n'as clairement pas la bonne lecture. Comme j'ai déjà essayé de t'expliquer mais tu ne veux rien entendre, la 1ère loi visait ce qui était jugé comme un abus (la burqa). Toutes les autres lois, ou propositions de lois, ou campagnes médiatiques qui ont suivit sont de l'acharnement contre les femmes musulmanes et visaient leur liberté alors qu'elles ne franchissaient en rien les limites du tolérable. C'est une incompréhension vieille comme le monde. C'est l'idée qu'il existe une limite, et quand user de sa liberté pour dépasser cette limite devient un abus. Il n'y a aucune incohérence à défendre la liberté des femmes musulmanes à s'habiller comme elles veulent, et à définir que la burqa est un abus de cette liberté et que le reste ne l'est pas.

Je connais les règles de base de la rhétorique, et je sais que face à une énumération il faut prendre le temps de les démonter point par point. J'ai répondu à chacune de tes énumérations, et montré en quoi elles étaient islamophobes. Depuis tu réponds à côté et tu joues les victimes alors que tu as eu maintes occasions de t'expliquer et de me démontrer que je me trompais/ Je le refais pas de problème. Je reprends la première : "Il est où le Mélenchon qui votait la loi de 2010 sur l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ?" Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Expliques-toi ? Parce tel que tu tournes ta question, je comprends que tu reproches à Mélenchon d'avoir retourné sa veste sur ce que tu considères être une bonne chose visiblement. Et de mon vécu, les gens qui ont utilisé le même argument faisaient référence au fait que Mélenchon et on peut généraliser à LFI de toute façon, défendent les musulmanes face à toutes les attaques qu'elles subissent, il y a eu l'abaya, il y a eu le voile dans les lieux sportifs, il y a eu le voile dans les universités. Donc expliques-moi en quoi j'ai mal compris ton propos ?

Tu as vraiment du mal. Il faut que tu comprennes la différence entre défendre des gens et défendre une religion. Mélenchon est athée, et même plutôt tendance anti religieux comme moi, mais nous sommes laïques, nous respectons la liberté des gens de croire ce qu'ils veulent même si nous n'y croyons pas. En l'occurrence, Mélenchon ici défend le pape françois, non en raison de sa religion, mais en raison du fait qu'il a défendu des idées humanistes et du fait qu'il est attaqué par des racistes.

Je n'ai pas réduit les palestiniens au hamas, j'ai posé une question simple et tu réponds à côté. Est-ce que tu reconnais leur légitimité à résister à l'occupation et à la colonisation ? La reconnaissance de l'état palestinien est symbolique, ce n'est pas ça qui peut arranger les choses. Est-ce là votre seule idée vis à vis du génocide en cours ? C'est bien léger, et du coup fortement suspect. La droite et l'extrême droite se servent de ces questions pour susciter l'adhésion et ainsi faire diversion. Pendant ce temps, tous ces gens qui votent à droite et extrême droite oublient totalement par exemple la situation des hopitaux, ils oublient les questions de salaire, les questions de partage des richesses, et ne parlons même pas des questions écologiques ou celles des institutions. Enfin ils ne les oublient pas totalement, c'est simplement qu'ils y répondent par des idées racistes ou xénophobes ou islamophobes. Faire peur aux gens avec le terrorisme, l'imigration, faire peur avec une islamisation ou un grand remplacement, tout cela est de la manipulation. Sansal est visiblement pris totalement dans cette dérive. Les menteurs sont une minorité, l'extrême majorité des gens qui racontent des conneries sont juste endoctrinés.

On ne parle pas des amitiés on parle des idéologies, des idées.

Tu ne reconnais pas la légitimité des palestiniens à résister à l'occupation et à la colonisation israélienne ? Tu sais je n'ai pas le temps pour lire tout ce qui est posté par tout le monde sur tous les forums. Donc tu t'es déjà exprimé je veux bien te croire, mais cela ne répond pas à ma question. Est-ce que tu condamnes le génocide à Gaza ? Et si c'est le cas qu'est-ce que la France devrait faire d'après toi ? La droite a sombré depuis pas mal de temps déjà dans le racisme contre les arabes, et c'est le seul moyen qui leur reste pour justifier leurs politiques liberticides en France. Les partisans de l'ordre en orientant la haine des gens contre les arabes peuvent ainsi bénéficier d'une adhésion inespérée et continuer leur business et à profiter de leurs privilèges sans que les gens ne viennent les remettre en cause. Le conflit israelo palestinien entre en résonance avec cela, ils ne peuvent pas maintenir un tel racisme domestique tout en prenant le parti des arabes dans ce conflit. On a vu s'opérer ce changement en quelques années. La France sous Chirac était encore pro palestinienne. On se souvient de son intervention (la France) pour sauver Arafat. Puis ensuite, l'imprégnation du racisme aidant, les attentats islamistes servant d'accélérateur, ils ont pris de plus en plus le parti d'Israel et de la colonisation. Renouant avec leurs dérives colonialistes passées. Dans ce contexte avec l'attaque du 7 octobre, ils n'ont pas hésité une seule seconde : 1) A faire le lien entre le terrorisme du Hamas et le terrorisme en France. C'était selon eux ce qui nous attendait en France si nous ne faisions rien contre l'islamisme (traduction si nous ne persécutions pas les musulmans et les immigrés). Même discours des macronistes jusqu'au RN. 2) A empêcher toute contestation de leur vision des choses en qualifiant tout soutien aux palestiniens, voir même toute nuance dans leur israelophilie soudaine, comme de l'apologie du terrorisme, ou de l'antisémitisme. C'était d'ailleurs faire d'une pierre deux coups en s'en prenant à LFI, car ce sont ceux qui continuent de remettre en cause leurs privilèges et leur ordre bourgeois, ceux qui s'opposent frontalement à leur racisme en France. Donc je me doute qu'en bon militant de droite, imprégné jusqu'à la moelle de toutes ces thèses racistes, parlant toi même sans le moindre scrupule d'islamisation de la France sans tenir compte de la moindre réalité, tu ne dois pas diverger beaucoup de ces modèles d'opinions préconçus; Pour ce qui concerne Sansal, je n'irai pas lire ses thèses. Je pense que j'en ai vu assez.

Ben il semblerait que quand tu énumères tout une série de positions islamophobes, cela lui fasse oublier toute vos divergences. Est-ce que tu veux dévoiler les femmes musulmanes de force ? oui ou non ? C'est ce que j'ai compris de tes propos. Ca fait 15 messages que tu t'en prends à moi, si ce n'est pas ce que tu as dit, alors expliques moi ce que tu voulais dire réellement. Ben non il y a des gens qui font de la politique pour changer les choses. Et de toute façon tu n'étais pas censé ignorer mes messages ? Sincèrement tes contributions au débat sont toutes pires les unes que les autres. Si c'est pour nous ressortir "ils sont tous pourris", t'es pas dutout original.

Aucun LFI ne ferait un truc pareil, tu l'inventes totalement. Il n'y a aucune dérive LFIste. Le soutien aux palestiniens et la dénonciation du génocide ne se limite pas à LFI. Tu es incapable de dénoncer le génocide ? tu ramènes tout au hamas. Mec t'es depuis le début de la soirée en train de relayer les thèses les plus ouvertements racistes du grand remplacement, alors arrêtes de jouer les victimes si quelqu'un t'accuses de racisme.

Ben dans ce cas il faut te relire parce que c'est exactement ce que tu as écrit.

Ben non, si on fait de la politique c'est pour de bonnes raisons, je ne te permets pas de nous salir de la sorte. Importer le conflit ... Il y a un génocide à Gaza. N'importe quelle personne dotée d'un minimum d'humanisme ne peut que se sentir concernée. Si ce n'est pas ton cas, c'est que tu n'en as aucun. Pour le reste je te laisse dans ton délire raciste.

Prétendre de quelqu'un qu'il défend les droits des musulmans et les principes de la laïcité, le fait par électoralisme, c'est une façon de nier ces valeurs et ces idées, c'est une façon de salir les gens qui défendent l'égalité des droits et la laïcité, c'est une vision islamophobe centrée qui ne reconnait aucune égalité des droits aux musulmans. Prétendre que vouloir dévoiler de force une femme musulmane c'est du féminisme, c'est tout aussi islamophobe. L'émancipation elle passe par une prise de conscience, dévoiler les femmes de force est particulièrement liberticide et raciste, et cela est totalement contre productif. Faut te réveiller. T'as DroitDeRéponse qui t'applaudit mec ... Pose toi des questions à un moment. Le mec est en train d'essayer de convaincre les gens que le grand remplacement c'est la réalité.

L'idée que nous subissons une invasion ou autrement dit un grand remplacement, ou encore comme le dit Sansal une grande reconversion est un délire raciste en effet. Il n'y a aucune possibilité pour que cela arrive en France. La France devient de plus en plus athée. Les religions perdent du terrain. Et les français ne sont pas une race. Peu importe leurs origines, tout le monde peut devenir français, c'est une nation, une communauté politique. Les gens qui viennent en France viennent vivre parmi les français. Personne ne remplace personne. Personne ne convertit personne. Et les problèmes de communautarisme, et en l'occurrence de communautarisme religieux, n'ont rien avoir avec l'islamisme. Ils sont le fait essentiellement des politiques qui détruisent les liens de solidarité, et qui montent les gens les uns contre les autres. L'islamisme est une dérive qui est unanimement rejetée, et n'a aucune chance de percer en France. D'autant plus en raison des attentats islamistes qui ont traumatisé bon nombre de français. A l'époque des attentats, la France s'était promis de ne pas céder à la terreur, et c'était sans compter la droite et l'extrême droite, les plus grands alliers des islamistes, qui s'en prennent quotidiennement aux musulmans et qui ne s'y prendraient pas mieux pour pousser les gens à la radicalisation. La radicalisation justement est un phénomène étroitement lié à la déchéance morale de notre république, et en cela, la droite, et les macronistes et les LR en sont les exemples les plus caricaturaux, détruisent, détournent et pervertissent tout ce qu'il y a de bien dans notre république. Et en cela le génocide à Gaza est un véritable catalyseur. On y retrouve le racisme contre les arabes au point d'un renversement des réalités, les voilà à défendre / à nier le génocide et à se solidariser avec le gouvernement israélien.

Oui c'est l'égalité des droits, c'est la laïcité, c'est la lutte contre les discriminations, et du coup c'est défendre les musulmans quand ils sont discriminés ???