jimmy45

Cela fait depuis longtemps qu'Israel ne défend plus son existence mais agit par impérialisme et en toute impunité en raison du soutien des USA et de l'UE. Même s'il y a un fort ressentiment il y a une lassitude dans la région pour ce conflit et cela fait depuis longtemps qu'une paix est possible. La preuve avec les accords d'Oslo. Dans un pays comme la France nous savons à quel point la colonisation est un crime. Non parce que nous l'avons subit, mais parce que la France est l'un des principaux pays à avoir participé à cette colonisation. La France garde de la colonisation des terres sur tous les continents. Mais de nombreuses colonies françaises ont donné lieu à des conflits et à des guerres, et notamment la guerre d'Algérie qui a marqué profondément la génération de nos parents ou grands parents. La colonisation est un crime et conduit à de nombreux crimes, c'est la honte de la France, et on ne peut continuer à soutenir la colonisation d'Israel. La Shoah ne peut pas légitimer de commettre des nouveaux crimes, cela n'a aucun sens. Elle devrait au contraire, avec le devoir de mémoire, pousser les gens à s'opposer à ces crimes. Donc de l'eau a coulé sous les ponts, et pour moi Israel n'a plus rien avoir avec la Shoah, aucune excuse ne saurait désormais justifier les crimes qu'ils sont en train de commettre contre les palestiniens. Par contre nous a connu l'occupation des nazis, et nos parents et grands parents ont pu connaître ce que les palestiniens subissent aujourd'hui. Oui les civils palestiniens sont innocents, sans quoi si on devait les amalgamer avec les criminels du 7 octobre au simple fait qu'ils ont pu par le passé voter pour le hamas, cela justifierai dans ce cas les crimes du hamas, qui eux non plus ne font pas la différence entre les citoyens israéliens et leur gouvernement. Ils sont innocents, ils ne sont pas complices. La responsabilité collective n'a aucun sens, cela va à l'encontre même du principe de responsabilité, et l'idée de la punition collective est à juste titre interdite en France pour les mêmes raisons. Tu devrais arrêter de justifier des crimes, merci. Aucun crime ne se justifie jamais, tu as tort. Tu ne fais que te discréditer par tes propos inhumains et lamentables.

Je déteste les religions je suis athée pour moi les gens qui croient en dieu ne valent pas mieux que ceux qui croient que la terre est plate, pour autant j'ai de la tolérance pour eux je n'ai aucun intérêt à leur faire la guerre ou à leur chercher des poux et je m'en fous complètement qu'ils habitent en France ou ailleurs, qu'on soit voisins ou qu'on fréquente le même supermarché. Je suis laïque justement. Je défends la liberté de pensée de culte et de religion, chacun est libre. Et ça me va tant que l'on ne vient pas transgresser les limites. Si des religieux cherchent à censurer quelqu'un là ils me trouveront sur leur chemin, tout comme vous me trouvez sur votre chemin quand vous incitez à la haine contre les musulmans. La seule guerre qu'il y a en ce moment c'est contre les débiles. J'inclus les islamistes dedans. Vous représentez clairement un danger, faut être à la masse pour vouloir déclarer la guerre à entre 1/3 à 1/2 de l'ensemble de l'humanité. Et j'espère que vous n'arriverez jamais à entrainer par vos mensonges et manipulations les français dans cette voie. Concernant le conflit israelo palestinien, vous ne pouvez pas rester aveugle aux faits en vous cachant derrière l'histoire. Sinon dans ce cas on peut remettre en cause toutes les nations du monde dont la plupart ont établit leurs frontières par la guerre. Les faits sont les suivants : Ce sont les israéliens qui colonisent la cisjordanie. Ce sont les palestiniens qui se retrouvent à la merci de l'armée israélienne dans des territoires occupés. Ce sont les israéliens qui sont les colonisateurs, et les palestiniens qui sont les colonisés. Ce sont DES FAITS. DES FAITS. DES FAITS. ET ENCORE DES FAITS. Toutes les considérations ne changeront pas CES FAITS.

Arrête de dédouaner Israel de ses responsabilités !

https://www.liberation.fr/checknews/israel-7-octobre-un-massacre-et-des-mystifications-20231211_A7QBBETYDRDERFAQINGA66ZAR4/?redirected=1 Tu as raison ce n'est pas "aucun bébé" mais 2. Le mensonge était qu'il y en avait 40. Et notamment l'histoire de la décapitation.

C'est juste de la politique, on cherche à résoudre les problèmes et pour cela à établir les politiques qu'il faut mener. Derrière les politiques concrètes il y a évidemment une réflexion plus globale, on établit des principes politiques et philosophiques que l'on veut appliquer. Et ces principes s'appuient sur des valeurs, en ce qui nous concerne ( LFI ) des vertus, en s'appuyant sur la sagesse de nos ancêtres, on n'a évidemment rien inventé. Que vous le vouliez ou non, s'appuyer sur les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité permet de construire une meilleur société plus juste ou il fait bon vivre, où des gens différents peuvent vivre ensemble, où les conflits sont réglés politiquement par des délibérations démocratiques plutôt que par la violence. Une société où on érigerait des murs, où au prétexte de la lutte contre l'insécurité on réduirait les libertés de tous, où on réprimerait par la force toute contestation pour défendre les pires inégalités, et où on ferait la chasse aux immigrés et à tous ceux qui, par fraternité, les soutiendraient, mènerait inexorablement à une situation de guerre civile dans un pays comme la France où il y a une histoire républicaine et démocratique bien ancrée. En tout cas par votre blague qui n'en est pas une on voit bien le fascisme arriver ...

Si tu as en lien des vidéos de bébés découpés ou de femmes enceintes éventrées merci de les envoyer à Libération pour qu'ils corrigent leur article. En attendant, bizarrement, je vais plus les croire eux. Je te demande d'être honnête. Si tu ne les as pas vu toi même, alors ne raconte pas le contraire et n'accuse pas les autres de mentir. Ils ont enquêté, ils ont retracé pour savoir d'où venaient les témoignages, et ils n'ont pas réussit à trouver la moindre preuve de ces allégations. Ils ont de plus trouvé des liens entre les personnes qui sont la source de ces témoignages et des groupes politiques très extrémistes. De plus ils ont été voir la liste des personnes qui sont mortes et il n'y a pas de bébé recensé. Je t'invite à aller lire leur article. Je sais qu'on t'a raconté tout ça et que ça te plait d'y croire. Mais soit raisonnable stp. Il faut faire la différence entre les on dit et les infos plus sérieuses. Concernant les sources d'informations, étant donné qu'il y a de la propagande de guerre, on doit se raccrocher à ce qu'on peut. Est-ce que ces chiffres sont crédibles vis à vis de l'ampleur des destructions ? Oui. Est-ce qu'il y a des précédents et est-ce que les chiffres donnés s'étaient avérés éloignés ou précis par rapport aux enquêtes qui ont été menées par la suite ? Ils ont été précis. Alors sans preuve du contraire, il n'y a pas de raison objective de remettre en cause ces chiffres. Le fait qu'envers et contre tout tu les remettes en cause provient d'un parti pris irrationnel. Pour le reste je vois que tu n'as pas d'humanité tous les moyens sont bons même les crimes contre l'humanité. Je te ferai simplement remarquer qu'on n'est pas dans une situation de guerre entre nations avec des armistices qui peuvent être signés dès que les pertes sont jugées trop couteuses pour la poursuite de la guerre. Là on est dans une situation de colonisation. Tant que les palestiniens se font coloniser, se font chasser, sont privés de droits il y aura tjrs des gens pour prendre les armes et s'en prendre aux israéliens. Médite là dessus.

Certes ils n'auraient pas eu de prétexte pour attaquer Gaza. Mais cela ne les empêche pas de tuer des palestiniens chaque année, d'en emprisonner des milliers etc ... Je comprends pas cet argument de merde. Si on doit établir des liens de cause à effet chronologiques alors on peut remonter loin. En quoi ça enlève de la responsabilité à Israel dans ce qu'ils sont en train de faire ? Cette personne est régulièrement à RMC et passe dans de nombreux médias. C'est pas la première fois que tu nous fait le coup. Il faut que tu prennes du recul, même si là on parle de cette vidéo, il s'est passé tout un tas d'autres choses avant ...

On sait très bien que les colonisés peuvent avoir recours au terrorisme. Ca ne justifie pas la colonisation et les crimes.

J'ai mis un article de Libération qui explique les mensonges et la propagande israélienne sur ce qui s'est passé le 7 octobre. Ils ne nient évidemment pas le massacre qui a eu lieu, les trucs que tu racontes, les bébés découpés ou tout ce qui pourra être inventé pour diaboliser encore plus ce qui s'est passé, ce n'est pas avéré. En reprenant ces mensonges tu commets une faute. Les massacres sont déjà de la barbarie en eux-mêmes. En rajouter par ces mensonges cela n'a qu'un but, justifier les massacres en cours. Ce n'est pas la première fois qu'il y a des attaques du hamas, et ce n'est pas la première fois qu'Israel réagit par la destruction de gaza et des massacres gratuits parmi les palestiniens. Ca a donné quoi par la suite ? Le 7 octobre. Comment tu peux croire que c'est une solution ? Cela a déjà démontré que ce n'était pas le cas. La sécurité des israéliens passe par la paix avec les palestiniens, pas par des massacres tjrs de plus en plus importants. On peut effectivement tjrs contester les chiffres donnés par le hamas au principe qu'ils sont partie prenante dans le conflit et qu'ils ont eux aussi intérêt à faire de la propagande et à gonfler les chiffres. Mais de là comme tu le fais à faire comme si il y avait 0 victimes c'est pas normal. Tu as un sérieux problème. L'ONU et les ONG ont là encore par le passé établit que les chiffres qui avaient été donnés étaient fiables. De toute façon on voit bien les images de quartiers de Gaza totalement en ruines, qui peut imaginer qu'il n'y ait pas de victimes avec une telle ampleur de destruction ???? N'as tu donc aucune humanité ? Je ne peux pas le croire. Alors pourquoi mets tu la tête dans le sable face à de tels crimes ? Ce que font les israéliens en ce moment à Gaza est un crime contre l'humanité ... Ouvre les yeux ... Le combat contre le hamas ne justifie pas de tuer des civils palestiniens par milliers, il ne justifie pas de détruire des villes entières, c'est complètement fou d'en arriver à croire que de tels crimes peuvent se justifier.

C'est l'égalité des droits. C'est sain de vouloir remettre en cause les choses, mais encore faut-il déjà les comprendre, sinon c'est juste de la bêtise. Même du temps de la révolution française les ancêtres du RN remettaient déjà en cause ce qui deviendra plus tard les principes républicains, vous êtes dans la même lignée. (Ce n'est qu'une image, je parle évidemment d'une filiation idéologique) Ces valeurs sont celles sur lesquelles il faut baser notre société pour que l'on puisse vivre ensemble. C'est le résultat d'une sagesse millénaire. La révolution n'étant elle-même que le résultat d'idées qui se sont développées pendant des siècles. Un héritage de la sagesse des nos ancêtres romains ou grecs, les progrès de la renaissance, la philosophie des lumières, le mélange des cultures. République / démocratie, cela ne vient pas de nul part. Je comprends tout à fait que vous soyez plus à l'aise avec des principes tels que travail / famille / patrie. Mais on a pu voir ce que cela a donné et donc non merci. Alors oui il y a des individus et des groupes qui vont mettre à mal ces principes, mais c'est à nous français de les combattre et de veiller à ce que la France reste construite sur les bases de ces principes républicains. La fraternité c'est de l'amitié et de la solidarité. J'ai qqs amis ou même de la famille avec qui je suis en désaccord politiquement et qui votent RN je ne leur saute pas à la gorge et s'ils ont des problèmes ils peuvent compter sur ma solidarité. Cette fraternité comme la plupart des gens je l'aurais de base avec n'importe quelle personne même celles qui me sont étrangères. Parce que simplement c'est ce genre de relations que je veux avoir, et qu'il faut avoir. Qui à part les pires néolibéraux ou fachos pour remettre en cause la sécurité sociale ? C'est comme ça que doit s'organiser une société humaine si on veut qu'elle fonctionne. Le fait qu'on soit très nombreux favorise l'idée qu'agir comme un connard n'a pas de conséquences mais ce n'est pas vrai. Nos principaux problèmes viennent de là. A LFI on veut donner un sens à la société par des grands travaux, cela va de "relever le défi du changement climatique et de la préservation de notre écosystème" à "la conquête de l'espace" en passant par la mise en place d'objectif sociaux concrets comme des critères de fonctionnement de nos services publics ( tant de lits dans les hopitaux, tant de médecins et d'infirmiers, tant de professeurs, suffisamment de trains pour réduire de 50% le traffic routier par camion etc ... ). C'est ça qui fera la France de demain, la défense de nos principes républicains et les accomplissements collectifs de notre nation, sa contribution à la progression de l'humanité etc ... Le progrès dans tous les sens du terme. L'avenir que vous vous défendez on n'en veut pas.

Ou alors dieu n'existe pas et les gens sont simplement très cons.

Euh vu le nombre de mensonges qui ont été véhiculés par les israéliens sur ce massacre faudrait se calmer sur la diabolisation. La moindre des choses c'est que vous preniez des pincettes sur le récit de ce qui s'est passé au lieu de déballer tout ce que vous avez pu lire ou entendre sans rien avoir vérifié. Là on est à 20000 victimes côté palestinien, des femmes et des enfants, des civils dans leur extrême majorité, donc mettre en avant les civils israéliens tués pour justifier de tels crimes cela ne passe plus. Qu'est-ce qui se passe dans votre tête pour être à ce point insensible à de tels massacres ?

Ce conflit n'existe que dans la tête de gens comme toi. Tu es manifestement islamophobe. Et si on va jusqu'au bout de ton délire il faudrait donc faire la guerre aux musulmans. Dans quel objectif ? Tous les tuer ? Évidement l'extrême majorité des gens ne seront pas d'accord avec ça. Je pense qu'avec de telles idées tu ne vaux pas mieux que les islamistes. Le conflit en Israël est bien un conflit colonial, ce sont bien les palestiniens en tant que colonisés qui sont chassés de leurs terres et à la merci des israéliens qui peuvent les massacrer à tout moment comme ils le prouvent actuellement en toute impunité. Ils vivent dans des territoires qui sont occupés ou sous contrôle de l'armée israélienne, cette colonisation continue encore aujourd'hui en Cisjordanie où se multiplient les colonies de colons israéliens et les avant-postes, et l'épuration ethnique dans la bande de gaza en est surement une nouvelle étape. Tu nies tout cela ? En ce qui concerne les inégalités, les échanges équitables, je ne passe pas du coq à l'âne, il semblerait plutôt que tout cela te soit totalement étranger et que tu n'y comprends pas grand chose. Il s'agit de changer les règles de l'OMC (et en ce qui nous concerne déjà de l'UE), de mettre fin aux accords de libre échange et de concurrence et d'instaurer des règles d'échanges équitables qui consistent simplement en du protectionnisme et des accords de co développement. Le but étant de rechercher un équilibre dans les échanges. Cela n'empêche pas la liberté. Cela consiste simplement à compenser les éventuels inégalités qui peuvent se créer par des investissements du pays ayant un excédent commercial vers le pays ayant un déficit pour rétablir l'équilibre. C'est ce qu'on appelle l'alter mondialisme. Donc co développement et échanges équitables. Tu serais avisé de t'y intéresser au lieu de partir du principe que c'est du communisme sans savoir de quoi tu parles. Quand à la loi elle s'applique à tout le monde, même à ceux qui ne partagent pas les politiques qui les fondent. C'est le principe de la démocratie. Ben oui tu enfiles les propos délirants faudrait pas non plus les assumer Vouloir changer des lois quand c'est l'extrême droite c'est la démocratie mais quand c'est la gauche c'est l'anarchie. Et le respect de la loi quand c'est l'extrême droite c'est la démocratie mais quand c'est la gauche c'est la dictature. T'en as d'autres des comme ça ?

Tu remets en cause les devoirs dans une société ? Donc si je comprends bien l'obéissance à la loi c'est bon quand il s'agit d'expulser des gens mais pas quand il s'agit de faire respecter la fraternité ? T'as décidément un sérieux problème. C'était pas toi déjà qui confondait la politique et l'anarchie ?

Je ne crois pas. Le fait de limiter les messages en taille joue grandement dans la qualité de ce qui y est raconté.

Est-ce qu'on veut vraiment d'un autre twitter ? c'est quand même l'un des pires réseaux sociaux qui existent.

S'il y avait un conflit de civilisation il y aurait tout l'occident qui serait vent debout contre les musulmans, et ce conflit montre au contraire que dans tous les peuples du monde il y a des tas de gens qui expriment leur solidarité avec les palestiniens et qui réclament un cessez le feu. Il n'y a donc pas de conflit de civilisation. Par contre des personnes oeuvrent à le provoquer, et c'est ce que font les terroristes et ce que font la droite et l'extrême droite dans chaque pays. Poutine lui oeuvre à un autre conflit de civlisation, l'occident contre la russie et le reste du monde. Le conflit en Israel est un conflit colonial. Et les partisans du conflit de civilisation ont échoué à emmener les français dans ce sens. Il y en a certes beaucoup trop qui se sont fait avoir les premiers jours mais ils en sont revenu depuis. Et les gens dans le monde entier ouvrent les yeux de plus en plus sur ce conflit. Et en quoi ce serait une dictature que d'arriver à mettre en place des échanges équitables et de mettre fin à l'exploitation ? Très curieux comme réponse. Au passage tout est une utopie avant d'advenir. Cette fraternité n'est pas utopique vu qu'elle existe déjà. Le devoir de fraternité il fait partie de la devise de notre république. Normalement en France toutes les politiques devraient satisfaire à ce principe.

Je ne sais pas ce que c'est je ne suis pas communautariste. Pour moi quand on est français et qu'on donne de l'argent à une armée étrangère c'est quand même limite de la trahison. Le minimum ça serait l'expulsion. Si tu tiens tant que ça à aider Nettanyaou à massacrer des palestiniens, je pense que le mieux ça serait que tu ailles vivre en Israel et que tu t'engages dans l'armée. C'est ouf quand même.

"Alors qu’une vidéo de l’avocate Sarah Saldmann fait polémique, encourageant au don pour financer l’équipement de soldats de Tsahal, et assurant d’une ristourne fiscale en contrepartie, CheckNews a obtenu confirmation auprès du ministère de l’Economie et des Finances que le soutien à des militaires d’une armée étrangère n’est pas éligible à une déduction fiscale." Quelle tarée. Et c'est à ces personnes qu'on donne la parole.

Est-ce que c'est la peine de te répondre. Ils auraient des papiers si on l'autorisait. Pourquoi les gens risqueraient de mourir en traversant la méditerranée sur des barques ou des canots, si ils pouvaient venir légalement ? Et quand bien même, le fait qu'ils n'aient pas respecté la procédure ne change pas les enjeux humains derrière. Au bout d'un moment faut arrêter de te cacher derrière ce légalisme et assumer ta xénophobie ou ton racisme. Que vaut ton refus de les accueillir par rapport au fait de rejoindre leur famille, de changer de vie, de trouver un refuge, de trouver du travail, d'avoir perdu sa maison ou de crever de faim etc ... Il y a clairement un conflit, et tu as décrété que tu pouvais faire tout ce qui te passait par la tête, non désolé. Ton refus n'a aucune justification. Il n'est motivé que par ton intolérance ou ton racisme ou ta xénophobie ou tout ça à la fois. Et on est en droit de le contester.

Toi aussi tu es un militant. Et tu multiplies les raisonnements affligeants. Je pense que j'ai le droit de dénoncer une posture légaliste comme si le débat se résumait à respecter la loi ou pas. Non le débat c'est pourquoi refuser des papiers à des gens.

Si je fais de la politique c'est pour remettre en cause des lois. Enlever celles qui sont injustes, les modifier si seulement certaines parties sont en cause, en faire de nouvelles. Cela n'a rien avoir avec l'anarchie. Affligeant ...

Après la maison le train, mais n'importe quoi tu en as d'autres des idées affligeantes ? La question de l'immigration n'a rien avoir ni avec une maison ni avec un train. Les gens ils ne vont pas consommer un service ils ne payent pas pour avoir le droit de vivre en France, et ils ne viennent pas te rendre visite dans ta maison ... Ils viennent vivre dans un pays.

Comme j'ai tenté de t'expliquer, c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers. C'est un raisonnement circulaire. C'est comme si on mettait une loi pour interdire les papiers aux gens qui prennent pour pseudo Saturne06. Et qu'ensuite je justifiais ton expulsion du fait que tu n'as pas respecté cette loi. Je dirais c'est un délinquant il n'a pas respecté la loi, alors que fondamentalement le fait de t'appeler Saturne06 n'est pas un crime. Certes c'est d'un affligeant manque de personnalité et de créativité. Je ne te jette pas la pierre, je suis mal placé pour dire ça. Mais ça ne justifie de t'expulser pour ça. La vraie question qui se pose c'est plutôt pourquoi tu leur refuses ces papiers initialement. Et les raisons sont xénophobes et racistes très clairement ?