jimmy45

C'est vrai que se ficher de ce que quelqu'un raconte et de déformer ses propos c'est tellement mieux ^^ Depuis le début tu défends le génocide je comprends que tu veuilles me nuire. Je dis simplement ce qu'il faudrait faire en évacuant tous les faux semblants, tous les nons dits, tous les mensonges, toutes les illusions. Je provoque quoi ? qui ? Les palestiniens se font massacrer et affamer. Ce n'est plus le temps de la diplomatie. C'est le temps d'intervenir au plus rapide pour sauver les populations, permettre l'acheminement de l'aide dont ils ont besoin, les protéger des bombardements. Ceci n'est possible que par une intervention militaire. Normalement, c'est le rôle du conseil de sécurité de l'ONU de déployer une force militaire pour faire ça. Nous savons tous très bien que les USA opposeraient leur veto à toute résolution visant à faire cela. Ce qui ne doit pas nous empêcher de continuer à le demander et à faire voter des résolutions. Donc quel choix il nous reste à part intervenir SANS MANDAT de l'ONU ? La France le cas échant pourrait intervenir unilatéralement si Macron avait des couilles. Mais EVIDEMMENT, ce qu'il faut rechercher c'est l'intervention d'une COALITION INTERNATIONALE, parce que cela a bien plus de force de dissuasion, et beaucoup plus de force diplomatique ... Et il est certain que si la France décidait d'intervenir, elle trouverait d'autres pays pour former une telle coalition. L'important c'est que la fenêtre d'intervention se réduit chaque jour. Israel ne contrôle pas tout le territoire, cela signifie que c'est un territoire que cette coalition peut investir sans se heurter à l'armée israélienne. C'est un territoire que l'on peut sécuriser et où nous pouvons nous interposer. Quand Israel contrôlera tout le territoire, cela ne sera plus possible. Et là il n'y aura plus aucun moyen d'intervenir sans déclencher une guerre. Les palestiniens seront à la merci totale de l'armée israélienne. Et nous savons qu'il ne peut rien arriver de bon d'une telle situation. Voilà la réalité et la vérité crue ... Dans un monde juste, voilà comment cela devrait se passer. Et si ça ne te plait pas de lire cela j'en ai rien à faire.

J'ai émis des préférences je pense que présenter ce que j'ai désigné en dernier recours comme ma préférence première et unique d'ailleurs est bien un mensonge et vise bien à pourrir le débat. Mais qu'attendre d'autre de toi

Nan ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit au moins 8 phrases. Toi tu en as pris une pour déformer mon propos.

Comme d'hab tes avis malhonnêtes franchement tu sais ce que j'en pense. D'ailleurs t'était pas censé m'ignorer ? T'as vraiment aucune crédibilité. Quand on est un gros troll on ne peut pas résister.

Alors n'inverse pas la situation. En ce qui me concerne j'ai écouté je pense tous les différents avis sur le sujet. Sur quelle base toi tu élimines de l'équation l'avis des personnes dont c'est le travail de juger de s'il s'agit d'un génocide ou non ? dans les tunnels ? lol et après c'est moi qui suis lunaire ...

Ca serait bien d'éviter de déformer mes propos. Je ne dis pas que cela ne servirait à rien. Je dis que cela ne serait pas suffisant pour empêcher Israel d'aller jusqu'au bout de son génocide. L'intervention militaire est nécessaire en effet. La France fait partie des pays qui peuvent le faire unilatéralement sans craindre la guerre. Nul n'imagine qu'Israel serait capable de déclencher une guerre contre nous, ni même les Etats-unis du fait de nos relations particulières entre nos pays, de nos alliances et de nos imbrications économiques. Mais évidemment une coalition serait plus efficace, plus il y aurait de pays qui interviennent plus cela contraindrait Israel à renoncer à ces massacres et à se conformer à un processus de paix. Et cela augmenterait les chances que les israéliens livrent Nettanyaou à la justice internationale. Je parle bien en français, mes propos son clairs et précis. Donc si dans tes messages futurs tu déformes encore mes propos je devrais me résoudre au fait que tu le fais délibérément et par malhonnêteté.

Ok donc tu es pour laisser faire un génocide ?

Mon avis effectivement n'aurait pas grand intérêt s'il n'était basé que sur un jugement personnel. Le problème c'est que je ne fais que m'appuyer sur l'avis de personnes dont c'est le travail de juger de cela. Et le problème c'est qu'entre les gens des institutions internationales et ceux qui minimisent les crimes israéliens, vous choisissez sans raison objective de croire ou en tant cas de ne prendre en compte que l'avis de ceux qui minimisent les crimes israéliens.

Encore une fois je ne fais aucun plan et aucune prédiction, je dis ce qu'il faut faire. Qu'y a t il de lunaire à cela ? Par contre, tu es un des derniers à continuer de répandre la propagande israélienne. Tout le monde voit que ce sont des génocidaires, et toi t'en es encore à raconter qu'ils ne font que de se défendre contre le terrorisme. C'est ça qui est vraiment lunaire ...

Je ne rêve pas debout je dis ce que l'on peut faire. Le problème qui fait que cela n'est pas fait, ce sont effectivement les dirigeants, et le nôtre il s'appelle comment ? Donc au lieu de t'en prendre à moi, ne serait-il pas plus logique de t'en prendre à celui qui empêche toute intervention ? Ensuite il faut avoir ingéré quel degré de propagande israélienne pour croire que les gazaouis ne rendent pas les israéliens responsables des massacres qu'ils leur font subir ?

Cela a toujours été le cas, le mec n'a que ce discours à la bouche depuis 40 ans. C'est bien pour cela qu'il n'a jamais été élu président. On se retrouve avec un pourri qui veut faire payer à tous les français les baisses d'impôts des plus riches par le fait du prince.

qu'est-ce qui l'empêche ?

Des sanctions contre israel de même nature que celles infligées à la Russie seraient un minimum de cohérence. La fin de la vente d'armes et de munitions serait quand même aussi un minimum. Nous avons d'autres choses à faire en notre pouvoir. Expulser l'ambassadeur israélien et tous les portes paroles du gouvernement israélien, à commencer par Rafovitz. Casser les accords avec Israel. Faire pression diplomatiquement sur les autres pays pour réaliser un embargo. Fermer I24 News comme nous avons fait fermer Russia Today. Et symboliquement reconnaître l'état palestinien. Mettre Israel au ban de la communauté internationnale pourrait peut être faire réagir les israéliens et les pousser à faire tomber le gouvernement on peut toujours rêver, mais si on ne tente rien il ne se passera jamais rien. Envoyer une armée sur la bande de gaza pour protéger les civils c'est évidemment à l'heure où nous parlons la seule réelle chose à faire. C'est le principe de l'ONU et du conseil de sécurité. Plus de pays participent, plus tu réduis les risques que cela dégénère. Même un fou comprends quand les forces en présence sont trop grandes pour s'y attaquer. C'est le principe de la dissuasion.

Cela n'arrivera jamais sous Macron.

La 1ère chose à faire c'est de protéger les civils de la bande de gaza. Intervenir est une nécessité et pourtant cela n'est objectivement pas réaliste. Personne n'est intervenu jusqu'à présent, et malgré les indignations tardives, personne ne bouge réellement malgré tout. D'un autre côté est-ce que l'inverse est souhaitable ? Est-ce que regarder les israéliens chasser tous les palestiniens de la bande de gaza, continuer à les massacrer, les affamer, sans que personne ne réagisse est envisageable ? Cela ne l'est pas. Pourtant on y fonce tout droit. Alors dans ces conditions où ce qui est souhaitable n'est pas réaliste et où ce qui est inacceptable semble être ce qui va se profiler en réalité, quel autre moment est le plus propice à ce que ce qui n'est pas réaliste advienne finalement ? Tu confonds la réalité et le réalisme. Démanteler l'armée israélienne est une conséquence logique des évènements qui ont lieu, c'est une hypothèse. Tandis que la colonisation est une réalité. Ce n'est pas une opinion ou une hyppothèse, c'est une réalité. Faire comme si l'idée que la colonisation était une invention était une idée qui a autant de valeur que l'inverse, c'est le discours de quelqu'un qui n'a plus aucun sens de la réalité. J'énonce délibérément ce qui devrait se passer dans un monde juste pour remettre les choses à l'endroit. Dans un monde juste le conseil de sécurité de l'ONU vote une intervention des casques bleus pour délimiter une zone d'exclusion pour permettre à la population civile de se protéger. Dans un monde juste, le gouvernement israélien est jugé devant une juridiction international pour ses crimes. C'est important de le dire à haute voix pour faire en sorte que les gens arrêtent de marcher sur la tête.

Alors c'est pareil, ça doit se faire sans les USA. Tu as peur de quoi que les USA nous déclarent la guerre ? A un moment il faut faire preuve d'un peu de courage. Et pour ton autre réponse je t'ai déjà fait la remarque plus haut, il y a la réalité, tu ne peux pas mettre tout sur un même plan.

La population palestinienne je pense est 100% d'accord avec cette réalité je ne comprends donc pas ta phrase. Quand aux israéliens, il me semble qu'ils sont dans la même position que les allemands avec les nazis. A moins que les israéliens s'occupent eux-même de mettre les criminels israéliens en prison, le processus de paix, s'il se réalise, devra se faire sans leur consentement. Enfin il faut être réaliste. Israel ne peut plus avoir une armée. Et la région doit être mise sous tutelle pour en finir avec la colonisation. Ce serait l'idéal que l'initiative vienne d'Israel, et il y a tjrs un peu d'espoir que cela arrive car il y a des israéliens qui ne sont pas d'accord avec les massacres, mais il faut prendre en compte la réalité, ils sont minoritaires. Les israéliens ont été trop loin dans la haine et la folie. On ne peut pas faire comme si de rien était et attendre que cela recommence.

Désolé mais ce sont les israéliens qui ont commencé c'est un conflit de colonisation. Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui contestent cette réalité qu'il faut la dévaluer.

Je sais qu'il y a des gens qui réfutent le terme de génocide, mais je m'en contrefous royalement de leur avis et de tous les avis qui consistent à minimiser les crimes israéliens.

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Gaza–Israel_conflict?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq Je ne comprends pas bien l'intérêt de vouloir dénombrer les morts ? tu cherches à minimiser ce que vivent les palestiniens ?

On ne cautionne le meurtre de civils dans aucun cas comparé à toi. Pourquoi tu veux absolument nous faire cautionner des meurtres alors qu'on dit le contraire à longueur de journée ? Il y a un moment faut te remettre en cause. Toi de ton côté, tu sembles absolument vouloir disqualifier la cause palestienne en raison de ces deux meurtres à New York ? Gaza était une prison à ciel ouvert. Ta façon de minimiser la situation à Gaza est juste insupportable. Je te signale que selon le droit international, entourer un territoire avec son armée ne fait aucune différence avec le fait d'occuper physiquement ce territoire. La seule chose que cela change c'est que l'armée en question est moins exposée, c'est donc tout à son avantage.

Il ne s'est rien passé avant le 7 octobre ? Les palestiniens vivaient en paix et en toute liberté ? Tu as une série de science fiction Andor qui traite justement des problématiques de résistance dans un état fasciste. Tu as différents personnages. Tu as les personnages vertueux qui incarnent la résistance. Et tu as les personnages qui se salissent les mains, qui commettent des crimes, qui utilisent des méthodes terroristes, et qui s'en foutent que des milliers de gens, dont des enfants meurent, pourvu que cela fait avancer leur cause, c'est à dire la fin de l'état fasciste et la liberté. Tu vois tu as des gens intelligents comme le réalisateur de cette série qui comprennent la complexité de ces situations et les ambivalences des gens qui les vivent, il dépeint clairement ceux qui résistent à leur différentes manières, certains par la politique, certains par la lutte armée, et parmi ceux là il y a les valeureux guerriers, et il y a les terroristes, ceux pour qui tous les moyens sont bons ... Ce sont visiblement des concepts qui t'échappent. Si tu refuses de comprendre qu'il s'agit d'un conflit de colonisation qui dure depuis 100 ans, si tu refuses de te placer du point de vue des gens qui vivent ce conflit, alors tu ne comprendras rien, et il vaut mieux que tu évites de parler du sujet. Quand les gens se retrouvent sous occupation d'une armée étrangère, que régulièrement certains des leurs sont arrêtés arbitrairement ou tués, qu'on leur enseigne leur histoire où ils apprennent que la moitié de leur peuple vit en exil et que l'autre est parquée dans une prison à ciel ouvert, quand nombre d'entre eux ont des gens de leur famille, leurs proches, qui se sont fait tués par les israéliens. Cela donne le 7 octobre. Je te rappelle que les massacres commis actuellement par Israel en bombardant et détruisant Gaza ne sont pas les 1ers. Il y a plusieurs "opérations" israéliennes dans la bande de gaza, tuant systématiquement des milliers de civils. Je te rappelle que les gazaouis vivent entourés par des murs posés par les israéliens, que rien ne sort ou ne rentre dans la bande de gaza sans le contrôle et la volonté des israéliens, mis à part ce qu'ils arrivent à faire rentrer par contrebande. Je te rappelle que leurs villes ont été partiellement détruites régulièrement ces dernières années par l'armée israélienne. Donc si tu n'es pas capable de la situation des palestiniens est insoutenable et que nombre d'entre eux ne peuvent pas vivre comme ça et préfèreront prendre les armes, alors je ne peux rien pour toi. Ce conflit n'a pas commencé le 7 octobre. Et il finira avec la fin de toute cette situation d'oppression exercée par les israéliens sur les palestiniens, c'est ce qu'on appelle la décolonisation. Les meurtres à New York ne sont pas de la résistance. Le conflit il n'a pas lieu à New York. La résistance ne se résume pas à l'idée idéalisée qu'on s'en fait en France avec la résistance française. Le terrorisme est né des situations de résistance. Parce que les peuples désarmés par des gens qui les maintiennent sous leur joug n'ont pas d'armée pour se défendre. Au nom de la résistance, tout comme au nom de n'importe quelle cause, des personnes peuvent commettre des crimes. Dans n'importe quel conflit, le droit international est clair, s'en prendre à des civils est un crime de guerre.

Non le 7 octobre est un crime de guerre et un crime contre l'humanité. Tu devras t'en contenter. Il est indécent de vouloir essayer de mettre un trait = entre ce qui s'est passé le 7 octobre et ce que vivent les palestiniens. A un moment faut arrêter les conneries. Il y a quand même une différence entre des mots dans une charte et la destruction réelle de disaines de milliers de vies d'enfants que l'on voit depuis des mois.

Ben il faut bien prendre les choses par le bon bout. Déjà si tu arrêtes la colonisation, tu vas enlever la principale partie du problème. Quand je disais que nous avons à affronter aussi l'imbécilité sur ce sujet. L'attaque du Hamas n'est qu'une attaque dans un conflit qui dure depuis plus de 100 ans. Comme tous les conflits de colonisation, le conflit cessera quand la colonisation aura pris fin, et que les terres palestiniennes auront été décolonisées. Nous sommes dans une colonisation différente de celles que nous avons connue en France car la colonisation a donné naissance à un état, et donc évidemment il ne s'agit pas de remettre en cause l'état israélien. Mais ils doivent libérer des terres occupées illégalement depuis la guerre, ils doivent démanteler les colonies qu'ils ont créé ces dernières décennies sur ces territoires, c'est nécessaire si on veut donner aux palestiniens un état viable. L'autre solution c'est celle défendue par Rima Hassan, c'est celle d'un état binational et laïc. Il n'y a aucune solution qui soit l'idéal, toutes soulèvent d'énormes problèmes mais une chose est certaine, cette colonisation DOIT cesser.

Nous n'avions pas fini la discussion effectivement. Je voulais que tu me fasses ce genre de raccourci pour montrer une fois de plus à quel point, en plus de l'inhumanité et de la lâcheté, c'est l'imbécilité que nous avons régulièrement à affronter sur ce sujet. Je voudrais que tu admettes que la résistance est légitime, et à faire la distinction des méthodes utilisées, parce que depuis le départ l'islamisme du hamas aveugle toute une partie des gens, refusant de discerner la situation palestinienne, une situation de colonisation, avec celle que nous avons vécu en France d'attentats terroristes. Qu'est-ce qui ne va pas dans ton cerveau qui t'empêche de faire la différence entre une situation générale et donc la compréhension des actions des uns et des autres, ici concrètement la situation de colonisation qui conduit à des actions armées contre Israel, avec les crimes qui peuvent être commis par les uns ou les autres au nom de cette cause ? Pour moi c'est bien l'islamophobie le blocage. Parce qu'au final, en refusant de faire cette distinction, des évidences comme le fait qu'évidemment tout le monde va condamner ces meurtres à new-york ne semblent pas te venir à l'esprit. Tu viens ici présenter ce drame comme si c'était un argument qui allait à l'encontre de ce que j'expliquais, alors qu'évidemment cela va dans mon sens totalement. Comment ne pas comprendre que la situation est explosive et qu'elle pousse les gens à des extrémités et à commettre de tels crimes ? Comment ne pas comprendre qu'entre le soldat israélien qui lance une bombe sachant qu'il va tuer des enfants palestiniens, et le palestinien qui rejoint le hamas pour se battre contre israéel et qui participe au 7 octobre et qui tue des civils au hasard, comment ne pas voir qu'il n'y a absolument aucun rapport avec du terrorisme, aucun rapport avec de l'antisémitisme, aucun conflit de religion, qu'il y a un conflit en réalité de colonisation, et que c'est cette colonisation qu'il faut arrêter pour mettre fin à ce conflit.