okman38

Pour commencer arrêtes d'écrire en hiéroglyphes avec des majuscules et des ponctuations qui n'ont ni queue ni tête, c'est fatigant et incompréhensible ! Pour le reste il faudrait peut-être que tu arrêtes le chichon ou la bibine dans le café : tes arguments sont totalement saugrenus et sans fondement. Mais nous assistons à un scoop : Mohamed Merah, Mehdi Nemmouche, les frères Kouachi, Amedy Coulibaly, Omar El Hussein n'étaient pas musulmans

Les représentants de dieu existent dans toutes les religions : çà commence par ceux qui ont écrit la Bible, le Coran et tous ceux qui se présentent aujourd'hui comme tels ou qui interprètent ces écrits en leur faveur. Tu ne peux quand même pas nier que "la religion" est une aliénation de l'esprit humain. Quant à mon autonomie de pensée, elle n'est influencée que par les règles du bien vivre ensemble et par le bon sens. -La pensée occidentale n'existe que dans le cerveau des conditionnés à la religion. Ceux qui, comme moi, ont leur libre arbitre, se soucient peu de ce que pensent les autres mais vivent en fonction des lois de leur pays en essayant de profiter de la vie au maximum. -Quant à la modernité, l'autonomie, c'est juste de savoir profiter de ses bienfaits sans en subir les effets pervers, d'être dans le plaisir et pas dans l'addiction. -Et mon héritage historique etnico-culturel, je ne le renie pas mais je n'en suis pas dépendant : je n'en garde que les valeurs et les coutumes qui sont en adéquation avec ma conception de la vie toute personnelle. J'ai une devise : "être toujours en accord avec moi-même" et ne faire de concessions que si çà profite aux gens que j'aime ou à ceux avec qui je veux avoir de bonnes relations.

Ton conditionnement et ta vision réductrice de l'être humain font peur ! N'as-tu jamais eu un brin de lucidité pour te dire que le cerveau du bébé qui sort du ventre de sa mère est totalement vierge et que la façon dont il va voir le monde n'est que le résultat de ce que ses parents et son entourage vont lui inculquer ? La religion n'est qu'une invention de l'être humain qui permet de donner certaines règles de vie aux populations mais aussi de les manipuler à la guise de ceux qui se disent les représentants de "dieu". Ne t'est-il jamais venu à l'idée que que la libre pensée existait et que certains êtres humains étaient capable de réfléchir à ce qui'on leur avait inculqué et éventuellement de le remettre en question ? Beaucoup de gens qui ont reçu une éducation religieuse, quelle qu'elle soit, et dont je fais partie, sont ainsi devenus agnostiques ou athées par simple discernement. Je n'ai donc inculqué à mes enfants que les principes de base du bien vivre ensemble de façon à leur laisser leur libre arbitre. Ils ont été libres de croire ou ne pas croire en ce qu'ils voulaient sans aucune influence de ma part, et c'est ce qui caractérise une grande partie des français et débouche sur la laïcité. Ce qui est dangereux chez les gens comme toi, c'est que vous êtes tellement ancrés dans vos conditionnements religieux que vous êtes persuadés que l'autonomie de pensée n'existe pas.

Je ne suis pas islamophobe mais religionophobe, mais là n'est pas le problème. Je suis seulement lucide et opposé à toute politique de l'autruche dont tu as l'air friand : je ne cite qu'une réalité dont tu es dans le déni. Reprends tous les attentats perpétrés contre les juifs ces dernières années et trouves m'en un seul qui n'ai pas été le fait d'un musulman.

Roger Cukierman persiste ...et il a raison : il faut appeler un chat un chat ! Sans stigmatiser toute la communauté musulmane il est quand même un fait avéré, c'est que toutes les agressions ou attentats commis contre les juifs ces dernières années sont le fait de jeunes musulmans. Faut-il avoir peur de le dire et se cacher la réalité ?

Les plaisirs de la vie : boire, bouffer, baiser, buller !

Et alors ? L'infidèlité est-elle illégale ? Les cathos feraient mieux de s'occuper de leurs prêtres pédophiles plutôt que d'emmerder ceux qui ne pensent pas comme eux .

Il ne s'agit pas de stigmatiser les immigrés du Maghreb, comme peut le faire Laurent13, car parmi eux il y a beaucoup de bons exemples qui se sont fait une place respectable dans la société, mais encore faudrait-il que les jeunes suivent l'exemple de ceux qui s'en sont sortis et qu'ils aient le courage de se poser les bonnes questions : comment peut-on réussir en étant un jeune des quartiers issu de l'immigration ? Ceux qui se poseront cette question auront déjà une partie de la réponse.

Pour être respecté il faut d'abord se respecter soi-même et respecter les autres. Ces jeunes ne se respectent pas parce qu'ils ne sont même pas conscients qu'en cassant, volant, tuant, ils se nuisent à eux-même et à leur propre famille. Déjà, quand tu te respectes, tu fais en sorte de ne pas être assisté et de t'en sortir par toi-même : être assisté c'est déjà accepter que tu es un bon à rien et ce n'est pas comme çà que tu vas apparaitre comme quelqu'un de respectable aux yeux de la société. Quand, en plus, tu pourris la vie de tes propres parents, que tu casses ou brules les voitures ou les biens pour lesquels ta famille paye et qui servent à leur apporter un peu de confort ou bonheur, comment veux-tu être respecté ? Le respect, çà se gagne au fil d'une vie en montrant aux autres que tu en es digne. Mais à voir comment tu raisonnes et comment tu écris le français à 65 ans, tu ne dois pas non plus te respecter beaucoup, et pourtant tu te dis bon français.

Mon père était espagnol, arrivé en France pour fuir le franquisme en 1949 et il a d'abord bossé comme manoeuvre dans le bâtiment : je peux te dire que nous avions plus souvent des pâtes, du riz ou des patates que de la viande aux repas. Nous n'avions pas de salle de bain dans l'appartement et on se lavait dans des bassines avec de l'eau qu'on faisait chauffer sur le gaz, et les WC étaient sur le palier et on était obligés de s'habiller pour y aller parce qu'il n'y avait pas de chauffage. Mon père ne s'est jamais plaint et il a bossé jusqu'à 15h/jour pour arrondir les fins de mois et se former comme carreleur jusqu'à ce qu'il puisse se mettre à son compte. Jusqu'à la fin des années 60, nous n'avions ni machine à laver, ni TV à la maison. Tout çà pour dire que çà n'a pas empêché mes parents de nous donner les valeurs du travail et du respect d'autrui, de ne pas nous laisser trainer dans la rue et de contrôler notre scolarité. Et à l'époque nous n'étions pas assistés comme maintenant et à part les allocs, il n'y avait rien d'autre pour nous aider : nous n'en avons pas voulu à la France pour autant et nous sommes arrivés à grimper dans l'échelle sociale par notre seule volonté de nous en sortir. Et puis le choix d'émigrer, c'est eux qui l'ont fait; Personne n'est allé les chercher. Ils doivent donc assumer comme mon père a assumé et remercier la France de leur donner ne serait-ce qu'une petite chance de s'en sortir. S'ils étaient resté chez eux, ils ne l'auraient même pas eu cette petite chance. Mais c'est tellement plus facile d'accuser les autres et la société de tous vos malheurs. Et je sais que l'époque n'est plus la même et qu'il est moins facile de trouver du travail, mais il faut se sortir les doigts du cul et mettre toutes les chances de son coté pour y arriver, avoir la patience de grimper petit à petit dans l'échelle sociale pour pouvoir espérer ne plus vivre dans le besoin. Le problème de ces jeunes des cités c'est qu'ils voudraient avoir sans travailler ce que les autres ont après des dizaines d'années d'effort : c'est sûr que c'est plus facile et plus gratifiant de voler ou dealer que de commencer en bas de l'échelle avec des salaires de misère, mais on n'a rien sans rien, et çà passe obligatoirement par le respect des autres et des règles de la société.

Le culte de l'individu face à l'intérêt général ! Reviens nous voir quand tu représenteras quelque chose de concret, garçon , je suis mort de rire

Gardes ton baratin de gauchiste marginal pour toi et arrêtes de parler de cette république que tu ne fais qu'adapter à tes théories anti-démocratiques. Ta république c'est celle de la dictature du peuple et l'histoire nous a montré qu'elle n'était pas loin d'être pire que celle du fascisme.

J'ai évoqué plus haut le problème des gens de couleur dont fait partie ma propre famille : çà ne devient un vrai problème que si l'éducation n'est pas adaptée aux valeurs de notre pays. La grande majorité des français ne sont pas racistes : seuls des imbéciles le sont mais les comportements de certaines personnes de couleur poussent les faibles d'esprit à faire des amalgames.

Encore un qui ne connait que les droits mais oublie que ceux-ci passent d'abord par les devoirs ! Voyages un peu dans le monde et tu te rendras compte où se trouve l'oppression du pouvoir : dans le sujet qui nous interresse çà parait quand même risible de parler d'oppression quand les gens dont on parle sont les plus assistés de notre pays.

On n'est pas là pour parler des pays du Maghreb mais pour parler de la France : les maghrébins font ce qu'ils veulent dans leur pays et ce n'est pas à nous français d'en juger. Le temps du colonialisme est révolu.

Je crois que tu n'as pas compris les propos de stvi : il n'a jamais dit que tu n'étais pas français mais que tu n'étais pas "la France". Tu es français mais tu n'es qu'une toute petite partie de "la France", et quelles que soient tes origines et ta religion, quelles que soient tes valeurs, ta culture et ton mode de vie, ce n'est pas à la France de s'adapter à toi mais à toi de t'adapter à la France. En démocratie l'individu n'a de poids que s'il représente la majorité.

No comment !

Quelle guerre civile ? Pour bien vivre ensemble en société, ce n'est pas à l'ensemble de ses habitants de s'adapter aux moeurs ou aux dysfonctionnements de certaines catégories d'individus mais à ces derniers de s'adapter aux règles de cette société. C'est l'intérêt général qui prime l'intérêt particulier et pas l'inverse. Ma vision de la société, c'est que chacun doit respecter l'autre, et respecter les lois en est le premier pas. Ma vision de la société, c'est que chacun doit être conscient de ses obligations et de ses responsabilités et çà commence pour les parents par l'éducation des enfants dans le cadre des lois et des valeurs du pays où on habite. S'il y a des gens qui veulent la guerre civile, ce sont ceux qui nient l'obligation de passer par ces règles de bien vivre ensemble, et je n'en fais pas partie.

Les devoirs, c'est avant tout de respecter les lois qui ne sont pas faites pour emmerder les gens mais pour que tout le monde puisse vivre ensemble en bonne intelligence. Maintenant, que tu veuilles fumer du shit, ce n'est pas très grave mais c'est quand même interdit parce que çà reste une drogue qui peut modifier ton discernement. C'est la loi et nul n'est censé l'ignorer. Quant à baiser avec qui tu veux quand c'est mutuellement consenti et te prostituer, c'est ton droit à partir du moment où tu ne le fais que pour toi-même. Tout ce que tu fais dans ta vie privée et qui ne porte préjudice à personne n'est pas interdit. Les lois, en général, n'interviennent pas dans ta vie privée, sauf dans certains de tes rapports avec les autres, avec les enfants notamment. Pour ce qui est de ton histoire de génocide en tant que mythe, je ne vois pas de quoi il s'agit et quel est le rapport avec la démocratie.

A priori, tu as l'air de connaitre tes droits, comme beaucoup d'immigrés dans ce pays, mais il y a une chose que tu n'as pas captée, c'est qu'avant d'avoir des droits on a d'abord des devoirs. Et les devoirs, çà a l'air de t'emmerder sérieusement : la France, c'est une démocratie et ce sont les élus du peuple qui votent les lois. On n'est pas dans une dictature. Si ces lois ne te conviennent pas, et bien tu voteras différemment la prochaine fois et si tu ne l'acceptes pas tu as une solution très simple : tu te casses et tu vas voir ailleurs si c'est mieux. La France ne va pas se laisser emmerder par des étrangers qui veulent faire leur loi.

Naif et irresponsable parce que j'ai bien élevé mes enfants ? Avant de traiter les autres d'irresponsables, tu ferais bien d'apprendre à comprendre le français et à l'écrire. Où ai-je dit qu'il était déshonorant d'être congolais, et pourquoi refuserais-je d'appeler un chat un chat ? Mes fils sont métis, ils l'assument et je l'assume et tu n'as manifestement rien compris à mon raisonnement parce que tu n'as, toi non plus, ni l'éducation ni le discernement nécessaire pour venir débattre sur un forum d'un sujet qui te dépasse;

Trop facile de dire que ces jeunes sont des victimes et que la France est responsable de ce qu'ils sont ! Oui nos politiques ont des torts quant à la gestion de l'immigration et leur parcage dans des cités ghettos, mais çà n'excuse pas tout et notamment pas le fait pour les parents d'avoir oublié qu'ils devaient être des français d'origine étrangère et pas des étrangers venus en France dans le seul but d'en retirer les avantages. Si ces jeunes sont devenus des racailles, c'est d'abord parce que leurs parents n'ont pas adhéré aux valeurs de la France et n'ont pas donné à leurs enfants une éducation leur faisant respecter ces mêmes valeurs. Quand on lâche ses enfants dans la rue et qu'on les laisse sans aucun contrôle, faire n'importe quoi et fréquenter n'importe qui, quand on leur balance leur goûter du 8ème ou 10ème étage de la barre d'immeuble comme on donne des épluchures aux cochons, quand on n'a même pas la lucidité de se rendre compte qu'on doit apprendre à parler correctement le français pour pouvoir s'intéresser un minimum à ce que les enfants apprennent à l'école, et bien on est responsables de tout ce gachis, de tous ces enfants perdus qui peuplent nos cités. Et ne me parlez pas de couleur de peau et du racisme des français de souche à leur égard : ma femme est congolaise d'origine et mes enfants métis, et ils n'ont jamais souffert que des réactions de quelques rares imbéciles, car lorsqu'on leur apprend à être polis, à respecter les gens dans la rue, dans les transports en commun, à respecter leurs professeurs et tous les adultes détenteurs de l'autorité, il n'y a pas ou peu de problèmes. Déjà, quand on est accueilli dans un pays qui nous donne l'assistanat social et médical qu'on avait pas dans notre pays d'origine, et bien on apprend à ses enfants que c'est leur pays et on ne brandit pas d'autres drapeaux en opposition à celui-ci, ce qui n'empêche pas d'être fier de ses origines. Ces jeunes dont tu parles, ce sont eux et eux seuls qui ont fabriqué leur image de racaille et leurs parents en sont responsables parce qu'ils n'ont rien fait pour les en empêcher.

Dépoussières ton cerveau garçon ! Il est trop encombré par tes conditionnements religieux et t'empêche de comprendre le bon français.

On ne peut donner la preuve que de ce qui existe, pas de ce qui n'existe pas !

Pour une fois qu'on est d'accord ! Et je suis loin d'être "nazillon" comme tu as pu m'en accuser. Je suis juste amoureux de la liberté, de l'autonomie de pensée, et des plaisirs de la vie et j'abhorre tous ceux qui essaient de quelque façon que ce soit de manipuler les foules.