okman38

Je suggère la distribution gratuite de drogue dans les écoles pour éviter la prolifération des petits dealers :blush:

Pourquoi cette tendance à toujours vouloir modifier la nature ? On est poilu ou on ne l'est pas , et aprés c'est un choix de le rester ou non . Moi pour ma part , je n'aime pas les foufounes épilées chez la femme , j'ai l'impression de faire l'amour avec une gamine. Quant à me raser , çà pique quand çà repousse et c'est encore plus désagréable , et l'épilation çà fait mal et çà coute cher ! Alors restons comme on est !

La provocation , c'est de mettre de l'huile sur le feu comme le fait sans arrèt Grenouille verte . Ce sont les gens comme lui qui font monter le racisme !

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C'est une véritable catastrophe humanitaire dans un pays accablé par la malchance depuis plusieurs décennies . Le peuple haitien ,le plus pauvre de tout le continent américain , aura beaucoup de mal à se relever d'une telle catastrophe .

Ah bon ! Le port de la burqa était déjà pratiqué en France ! Dans les bals costumés sans doute ? Il n'en reste pas moins que c'est une provocation et le nombre de réaction en est la preuve , de mème que serait une provocation de rentrer ans une mosquée en tenue sexy , ou en brandissant les caricatures de Mahomet . La liberté de se couvrir ou de se découvrir , comme les autres libertés ,s'arrète là ou commence celle des autres , et c'est un problème que je connais bien car je suis naturiste ; mais je ne peux pas faire de naturisme n'importe où si je dérange les autres , je le fais soit en centre naturiste agréé , soit sur des plages désertes où la police le tolère dans la mesure où il n'y a pas de plainte de la part de gens qui viendraient en ces lieux et qui seraient dérangés par la nudité . C'est exactement la mème chose pour la burqa : elle dérange , mais si des femmes ont envie de la porter elle n'ont qu'à le faire en domaine privé , personne n'y verra d'inconvénient . Si tout le monde avait le souci de vivre en bon voisinage avec les autres et respectait autrui , il n'y aurait pas besoin d'une loi pour faire interdire la burqa , mais ce n'est malheureusement pas le cas !

Je n'ai jamais dit qu'on avait le droit de se promener en string (je reprenais le post de caupine) , mais là tu joues sur les mots ! D'autre part je me fiche que les contraintes soient les mèmes dans une église ou dans une mosquée car je suis athé . Par contre le bon sens et le souci de vivre en bonne intelligence avec les autres veut qu'on respecte ces lieux et leurs contraintes . D'où mon parallèle avec le port de la burqa dans la rue : c'est aussi un manque de respect des valeurs de notre pays et une provocation ! Quant au probléme des photos nues publiées dans la presse sans le consentement de la personne , il est évident que c'est une atteinte à la vie privée de cette personne ! Mais je ne vois pas le rapport avec la burqa . Ce n'est pas parceque certains enfreignent la loi que çà donne le droit à tout le monde de faire pareil . Et c'est bien là le problème de notre société , c'est qu'on ne parle qu'en termes de droits et qu'on en oublie les devoirs , et celui de respecter les autres en est un !

Ce n'est pas ma loi ! 75% des français y sont favorables , et si elle est votée , tu seras bien obligée de l'accepter !

Pas trés efficaces en tous cas tes moyens !

Il n'y a pas de loi anti-minarets et l'identité nationale çà n'a rien à voir avec le FN ! Ma femme est d'origine congolaise et mes fils sont métis , et je peux t'assurer qu'ils se sentent bien français : l'identité nationale , ce n'est ni une question de couleur de peau ni une question de religion , c'est seulement respecter les lois et les valeurs de la France , mais pour çà il faut le vouloir !

C'est toi qui le dit ! Ce n'est pas l'avis de la majorité des français puisque d'aprés les sondages ,75% sont pour la loi contre la burqa ! Maintenant , je suis d'accord avec toi ; si les gens étaient tous respectueux d'autrui il n'y aurait pas besoin de lois ! Mais ce n'est malheureusement pas le cas .

Je suis content de te l'entendre dire , et porter la burqa dans la rue est exactement la mème chose que porter une tenue dénudée dans une mosquée ! Alors on est bien d'accord : c'est un manque de respect !

Bien sur qu'on n'a pas le droit de se promener dans la rue en string , mais l'exemple de caupine était extrème , et on a tout à fait le droit d'avoir le string qui sort du pantalon et le ventre nu ! Mais c'est le raisonnement qui est important ! Que ce soit dans une église ou une mosqué voire une synagogue celà s'appelle le respect. On arrive à où je voulais arriver , comme tu le dis si bien : "LE RESPECT" , et ce que montre ce raisonnement ; c'est juste une question de respect de ne pas le faire , comme c'est une question de respect de ne pas porter la burqa dans la rue !Et c'est la recette pour pouvoir vivre en bonne relation avec les autres ! Le problème , c'est que trop de gens raisonnent en termes de droits et qu'ils en oublient les devoirs : et le respect des autres en fait partie !

J'ai plutot l'impression que tu n'as pas envie de comprendre ce que te dit caupine , et que tu es enfermé dans ton point de vue ! En effet , pourquoi ne pas rentrer en string dans une mosquée si on admet que les femmes en burqa (ou mème voilées) peuvent se promener librement en public ? J'aimerais connaitre ton avis là dessus , car en France , aucune loi n'interdit de rentrer dans une mosquée en tenue légère (mini-jupe , décolleté provoquant...) .

Je comprends tout à fait ton point de vue par rapport au fait que c'est le voleur qui est en infraction et qu'il prend ses risques , mais autant je peux excuser le geste d'auto défense malheureux du particulier qui surprend un cambrioleur chez lui et qui agit dans la plupart des cas par peur, autant je n'excuse pas celui des vigiles qui sont des professionnels , mème si leur formation est rudimentaire , et qui doivent en toute circonstance garder la maitrise d'eux-mème , surtout quand ils sont 4 pour s'opposer à un seul voleur . Il y a des moyens pour maitriser quelqu'un sans mettre sa vie en danger , et les vigiles devraient le savoir car c'est leur métier !

Je ne parle de l'Afghanistan que parceque c'est un exemple de pays où les femmes sont mortes et meurent encore à cause de leur refus de porter la burqa et parceque des monstres sous le prétexte de la religion se donnent le droit de vie et de mort sur ces femmes . Ce qu'il s'y passe est bien malheureux et il est certain que c'est aux Afghans eux mème de régler leurs problèmes , mais c'est un autre débat. Et tu voudrais qu'on laisse en France , dans notre pays de libertés , s'installer le pire symbole de l'humiliation de la femme ! Tu ne veux pas de loi sur la burqa , mais tu voudrais attenter à nos libertés , interdire les strings chez les jeunes filles , interdire les films porno ? Tu es un dangereux extrèmiste ! Porter un sting ou tourner un film porno c'est un droit et un choix et çà n'enlève rien à la liberté des autres ! Cà n'a rien à voir avec la burqa qui est une atteinte à la liberté et à la dignité de la femme . Tes valeurs sont les mèmes que celles du FN que tu critiques ! C'est le signe de l'extrèmisme ... de gauche pour toi , mais c'est la mème chose ! Tous les extrèmismes doivent ètre combattus !

IL n'y a ni mépris ni haine de ma part vis à vis des musulmans . Je suis athé et refuse en bloc toutes les religions, quelles qu'elles soient , mais je tolère que les autres puissent avoir des convictions religieuses à condition qu'ils n'embètent pas le monde avec .Je suis pour la construction de mosquées mème avec minarets ,s'il n'y a pas de muezzin , mais je suis contre tous les signes religieux extérieurs ostentatoires , que ce soit la burqa , le voile, la kippa ,le turban ou autres... qui sont la cause de toutes les aggressions racistes . Et quand je parle de racisme , je sais de quoi je parle puisque ma femme est africaine et mes 2 fils métis : hormis quelques épisodes isolés de la part d'imbéciles xénophobes , ils n'ont jamais souffert de la couleur de leur peau car je leur ai appris à se fondre dans la masse ,à ètre discrets , à ne pas se faire remarquer par leurs vétements ou leur comportement , à respecter les gens dans la rue , à ètre polis , à ne pas refuser leurs origines mais à ne pas les mettre en avant . Car oui ,bien sur, leur différence est un handicap, mais rien ne sert de mettre de l'huile sur le feu ! Il est bien évident que les musulmans modérés ne sont pour rien dans cette polémique qui incombe aux obédiences intégristes et aux jeunes musulmans des quartiers qu'ils ont manipulés , mais le fait est là : il y a 20 ans , il n'y avait quasiment aucun voile en France hormis quelques fatmas tout fraichement débarquées du bled ou quelques vieilles femmes mal intégrées et les maghrebines dans leur pays se mettaient toutes à la mode européenne . Mais depuis la fin des années 80 , les barbus sont apparus et ont utilisé les jeunes beurs de nos cités , profitant de leur haine de notre société pour promouvoir un Islam pur et dur qui est à l'origine de l'explosion des voiles et maintenant des burqas , qui plus que des signes religieux sont d'abord des provocations de la part de celles qui les portent (ou plutot ceux qui les leurs font porter) qui pour la plupart n'avaient plus aucune notion de cet Islam dont ils se réclament . Et ces 1900 femmes , elles sont génantes comme seraient génantes des femmes qui se promèneraient enchainées : c'est la négation de notre culture française et de tous les efforts fait depuis 40 ans pour émanciper les femmes et faire reconnaitre leurs droits . En Aghanistan , des femmes sont mortes et meurent encore pour ne pas porter la burqa , et tu voudrais qu'on l'accepte en France ! Maintenant , quand tu dis que les abus ne sont pas l'apanage des musulmans , c'est tout à fait vrai , mais dans ce cas précis c'est quand mème eux qui posent problème . On entend jamais parler de problème avec les autres religions ou ils restent isolés .

Il ne faut pas ètre français quand çà vous arrange et rejeter la France en vous baladant avec des drapeaux étrangers le reste du temps . P.-S. Le colonialisme est aujourd'hui un héritage historique douloureux pour les descendants des colonisés ; demande-t-on aux Juifs d'aujourd'hui d'oublier la Shoah ? Ne me demande pas de tirer un trait sur mon histoire !! On ne vous demande pas d'oublier votre histoire , juste de ne pas en faire supporter les conséquences aux français qui n'y sont pour rien .Les erreurs des dirigeants de la France d'il y a plus d'un siècle ne nous concerne pas !

Tu n'as pas du lire la 1ère partie de mon post , ou alors tu l'as zappé parceque çà ne t'arrange pas . Relis la ! Moi qui suis athé , naturiste et libertin , çà ne me viendrait pas à l'idée d'aller me promener à poil sur une plage du Maghreb ni mème de proposer à des musulmans de pratiquer l'échangisme . Je respecte leurs traditions . Ce n'est pas vrai en sens inverse et quand tu écoute les discours des grands prélats musulmans intégristes (les mèmes qui préconisent la burqa ) ils ne se gènent pas pour dire à leurs adeptes qu'il faut convertir le monde entier et faire la chasse aux infidèles . Ils vont mème jusqu'à lancer des fatwas dans nos pays européens en faisant fi des lois de ces pays : pour exemple la chasse à Salman Rushdie à propos des Versets Sataniques ou l'affaire des caricatures de Mahomet . Quant à la France , elle est tolérante au sujet de l'exercice des religions , mais cette tolérance est devenue la porte ouverte à tous les abus . Le voile en était déjà un exemple et la burqa va encore plus loin ! Pourquoi pas la lapidation sur la place publique pendant qu'on y est ! C 'est tous ces excés qui font que l'opinion publique française réagit et qu'une loi contre la burqa risque d'ètre votée .Et il n'y a aucun racisme la dedans , juste un refus des abus de certains musulmans ! Alors si vous voulez que l'Islam ne soit pas stigmatisé , mettez de l'ordre chez vous car vous avez dépassé les bornes !

D'abord ,je n'ai pas dit "les" vigiles , mais "la majorité" des vigiles , ce qui est différent ! Ton fils est certainement quelqu'un de bien mais ce n'est malheureusement pas le cas pour tous . Et je parle en connaissance de cause car mon ex-femme était directrice d'un centre de formation dans les métiers de la sécurité : les jeunes qui étaient en formation étaient pour la plupart des jeunes des quartiers, dont beaucoup avaient déjà eu des problèmes avec la justice et qui faisaient cette formation parce que " la bagarre" et les rapports de force étient les seules choses qu'ils savaient faire . Hormis ces jeunes des quartiers , les autres étaient constitués d'anciens légionnaires ,d'anciens flics et quans mème de quelques personnes sans problèmes . Mais le gros du décor est quand mème là : les vigiles ne sont en général ,pas des enfants de choeur .

Le bon sens et le respect de ceux qui nous accueillent ou qui nous ont accueillis veut qu'on s'adapte à ses régles , à ses traditions ! Quand je t'invite à manger chez moi , si la tradition est de manger ,assis par terre ,avec les mains , tu respectes ma tradition parce que tu es mon invité . Si tu ne le fais pas , tu ne seras plus mon invité ! et inversement ... Chez toi , tu fais ce que tu veux , personne ne t'en empèche , mais chez les autres tu t'adaptes ou tu t'en vas ! J'ai voyagé dans le monde entier et j'ai toujours appliqué ce principe qui est celui de la bonne relation entre les peuples . Je suis athé , mais je m'adapte aux traditions religieuses , s'il y a ,lorsque je vais chez des étrangers ; autrement je n'y vais pas ! Je n'ai rien contre la religion musulmane en particulier , mais je remarque que malheureusement , les élites musulmanes veulent absolument exporter leur culte et leurs traditions dans les pays où ils sont invités , et c'est ce qui est insupportable , pour moi et pour la majorité des français . Je respecte leurs convictions , et je conçois trés bien qu'ils aient leur liberté de culte , chez eux ou dans des mosquées (avec minaret sans muezzin s'ils le veulent) , mais qu'ils gardent leurs traditions pour eux et qu'ils ne viennent pas nous les imposer . Si ces gens là étaient respectueux du pays qui les accueille , il n'y aurait pas besoin de faire une loi contre la burqa . Malheureusement ce n'est pas le cas !

Je crois que le problème de cette histoire , c'est que la majorité des vigiles sont souvent des "petites frappes" qui n'ont trouvé dans ce métier que la justification de leur gout de la violence . Le diplome d'agent de sécurité est donné avec une formation obligatoire de moins de 100 heures et c'est bien trop peu ! En outre il n'y a aucune obligation de justifier d'une moralité irréprochable et les vigiles qui ont fait l'objet de condamnations antérieures pour violences et voies de fait sont légion .

Expliques-nous ton ratio chris10 ! En quoi le sang des homos serait il plus contaminé que celui des hétéros ? Personnellement , je connais beaucoup plus d'hétéros qui baisent à droite et à gauche que d'homos . D'ailleurs , tu n'as qu'à regarder les petites annonces coquines , il y a beaucoup plus d'hétéros que d'homos ! Et puis ton sondage est ridicule car lorsque tu donnes ton sang , on ne te demande pas si tu es homo ou hétéro et ce n'est pas non plus marqué sur tes papiers d'identité . Il vaut mieux un homo responsable qu'un hétéro irresponsable !

[quote name='transporteur' date='jeudi 17 décembre 2009 à 23h22' post='441356 Pourquoi ? Car je crois vraiment que ce serait desservir la laïcité en donnant des arguments à ceux qui veulent tant y accoler des adjectifs, comme le malhonnête" laïcité ouverte". La laïcité doit mettre sur un pied d'égalité tous les croyants et non croyants en rejetant toutes croyances dans l'espace privé (en tout cas dans les choix propres à chacun). Honnêtement, sur quel argument interdire la burqa mais pas la bure d'un prêtre, la tenue d'une bonne soeur, les vêtements tout aussi ridicules et excluants des extrémistes juifs, etc. ? Le principe de laicité exclut tout signe extérieur religieux en son sein .Elle tolère les différentes religions mais uniquement dans la sphère privée. Dans le passé la laicité admettait la présence de signes extérieurs religieux dans le domaine public seulement de la part des représentants officiels des différentes religions( prètres,moines ,bonnes soeurs) , mais aujourd'hui on est tombé dans l'excés et n'importe qui porte des signes extérieurs religieux ,musulmans et juifs notamment , et çà devient de la provocation qui entraine aggressions verbales ou physiques , racisme et prosélytisme de la part de certaines personnes intolérantes . Je pense pour ma part qu'on devrait interdire tout signe extérieur démonstratif comme la burqa , le voile , la kippa tec ...

Expliques toi en français ! Je ne vois pas le rapport entre le principe de précaution et ce que tu sembles vouloir dire !