jp1

Dance le contexte actuel ,3 conflits successifs , cet appel s'inscrit dans une volonté bellisciste. Les propos actuels sur l'Iran s'inscrivent dans la continuité. Il n'y a aucun risque à court terme ,élections en vue, mais je ne suis pas sur que cela ne se produise pas après. Chaque crise s'est soldée par un conflit ,hormis 14/18. Le conditionnement idéologique fut de mise dès la fin du XIX siècle, avec la guerre contre la prusse. Pour les américains ce fut présenté par les armes et un risque nucléaire totalement inexistant en Irak...

Excellente analyse ,une seule objection 99 ans sous l'avatar :smile2:

Pour le bonheur de certains ,il suffit de suivre les valises africaines, en approffondissant le raisonnement cela explique de fait l'immigration, tous les migrants voulaient constater de visu où échouait le fric qui en fait était le leur... Je ne doute pas que ce sujet d'escroqueries généralisées contre des peuples déjà dans une misère noire (sans jeu de mot) ne soit abordé . Tous les faux culs et surtout tous les politisés , ne peuvent répondre avec objectivité à un scandale dont ils sont aussi des participants passifs ou actifs...

Voyons ,transporteur ,un peu de réflexion ,ils suivent les valises de billets,pour aller constater de visu où elles disparaissent.....

Cette phrase a au moins le mérite de faire rire, même éclater de rire j'ignorai que son prénom fut adolf Cela démontre une certaine confusion idéologique,d'autant plus que je ne l'ai pas cité, mais les évidences éclosent ,mêmes si celles ci se veulent contredites par les propos et les idéaux personnels...Par contre je ne commenterais pas le reste de la phrase ,considérant que ma démonstration suffit. Mais merci pour ce grand moment d'hilarité...

Le totalitarisme n'était pas non plus dans le concept du communisme. C'est toujours beau sur le papier mais à l'application c'est autre chose. Toutes les idéologies qui prétendent changer l'homme dans sa nature finissent dans le totalitarisme. Donc tous les systèmes mènent au totalitarisme...Il me semble qu'il y a moins de chemin à faire avec une démocratie indirecte ,car nous avons aperçu actuellement cette dérive vers l'autocratie actuelle , forme avancée du totalitarisme..Il faut peu de choses pour que cela soit consommé... Le communisme dans ses fondements a existé néanmoins de 1917 à 1921....

Rien n'a été voté pour empêcher nos entreprises d'émigrer ,bien au contraire une loi scélérate leur permet de ne plus être taxé ,sur les capitaux exportés en vue d'implantaion française à l'étranger....

À écouter jp1, il y a d'un coté les anarchistes et de l'autre les ignorants. C'est un discours très religieux et sectaire. Un argument pareil – martelé dans chacun de ses messages – donne un arrière gout de totalitarisme à son idéologie A cela je ne répondrai qu'une chose ,la grande majorité des électeurs ,n'ont jamais lu ni le programme ,ni perçu les véritables intentions de leur favori. Peut il en être autrement ,les politiques eux mêmes émigrent d'un parti à l'autre... De plus , un anarchiste ,dans la grande majorité ,connait son sujet,pour une raison simple ,il n'y pas de parti anarchiste, et donc dans ce contexte pas de propagande ,l'anar ne peut aller quêter et faire des efforts pour acquérir ses convictions. Aucun anarchiste ne tire parti de quoi que ce soit , contrairement par exemple au fils ,Bachelot ,Sarkosi,lefebvre ,devedjan , j'arrêtte là.... Puis je te faire remarquer que le totalitarisme ,n'a rien à voir avec le concept anarchiste, preuve s'il en faut qu'une véritable connaissance n'est pas pour demain...

Sur le fond je partage tes propos,un seul m'apparait contestable , les autres ne sont pas des ennemis, mais essentiellement des ignorants, engoncés dans leur certitude politique,que les partis politiques s'efforcent de propager...Il est plus facile de Gober comme une carpe que de tirer des enseignements ,fruits de sa propre réflexion ou de son expérience

Un seul a développé cette notion fédéraliste ,Proudhon ,c'est une notion que l'on ne retrouve pas chez Marx , Koprotkine ou Bakounine... Effectivement l'anarchie ce n'est pas le Chaos, si l'on se réfère à l'histoire ,jamais ce système n'a mené dans une impasse, il fut combattu exclusivement par soit des tyrans Franco ou par des partisans de la démocratie indirecte (la Commune) Rares sont les interlocuteurs qui connaissent le sujet réellement, prenons un exemple le véritable socialisme a existé en urss de 1917 à 1921 , pour totalement dévier par la suite....Peu de personnes n'en font mention par ignorance ,mais aussi par et à cause d'une véritable propagande, née dans les années 20 ,qui fustigeait les bolcheviques ,souvent sans connaître la véritable signification de ce mot.

Le titre de ce fil ,contient en lui même ses propres contradictions. J'imagine qu'il est très difficile pour un adepte de religion de confirmer une conception virtuelle. Affirmer s'avère encore plus utopique. Partir de deux concepts parfaitement antagonistes ne peut engendrer qu'un dialogue de sourds. Un athée ne prouvera jamais rien évidemment, mais il en sera de même pour le religieux..... Chacun doit rester libre de ses choix, C'est ce que je reproche à Michel Onfray tout en partageant l'ensemble de son traité de l'athéologie...L'athée s'avère en fait très matérialiste dans sa façon de raisonner , d'autres ont besoin de conceptions autres pour exister... Le titre de ce fil ,contient en lui même ses propres contradictions. J'imagine qu'il est très difficile pour un adepte de religion de confirmer une conception virtuelle. Affirmer s'avère encore plus utopique. Partir de deux concepts parfaitement antagonistes ne peut engendrer qu'un dialogue de sourds. Un athée ne prouvera jamais rien évidemment, mais il en sera de même pour le religieux..... Chacun doit rester libre de ses choix, C'est ce que je reproche à Michel Onfray tout en partageant l'ensemble de son traité de l'athéologie...L'athée s'avère en fait très matérialiste dans sa façon de raisonner , d'autres ont besoin de conceptions autres pour exister...

Tout à fait en accord avec ce que tu mentionnes... Prenons, dans un cadre culturel ou intellectuelle, ne serait-ce que l'Histoire ou l'Art comme référence... Comment ne pas imaginer une élite de transmission de connaissances...??? Doit-on imaginer une nouvelle forme de société sans élite en terme de création artistique ou qui fait table rase de référents en terme de mémoire historique...??? C'est impensable... Est élite celui qui mérite d'être elu en raison de ses qualités particulières. La particularité est un dénominateur commun que nul n'est en droit de contester sous couvert de porter au pinacle un égalitarisme absolu faussement idéal et finalement autoritaire. Ce raisonnement se heurte à la réalité actuelle .Qualifier d'élite ,nos gouvernants m'apparait léger , je ne vais pas reprendre la dette ,le chomage , mais le constat est assez clair pour que ce qualificatif ne puisse exister dans ce cas présent. Rien empêche l'éclosion d'artiste dans une société à base de démocratie directe pour info ,des états américains en Nouvelle angleterre ont des systèmes entièrement géré par une volonté populaire qui s'exprime tous les ans.... L'égalitarisme ne s'exprime que dans les droits sous le régime anarchiste, à contrario dans une démocratie indirecte cela n'existera jamais ,pour différentes raisons la justice par exemple ,le garde des sceaux reste le ptuteur de toute la magistrature (hormis le juge d'instruction) si fait que quand cette prétendue élite est mise en examen ,le dossier est enterré.... Le meilleur exemple actuellement reste Karachi, toutes les charges sur Balladur sont écartées ,ne reste qu'un pantalonnade...

réponse typique de personnes qui ignorent complètement le sujet. Il est plus facile indéniablement de se faire commander , l'anarchiste précisément rejette cela. Mais comme Panurge ,certains moutons non seulement ont besoin de se faire tondre la laine ,ils ont aussi besoin d'être commandés ,c'est un choix de vie dicté par les compétences et l'autonomie réelle de chaque individu...

Cela ne peut être qu'une réflexion provenant de personnes qui ne conçoiventque l'obéïssance et la tutelle ..En fait des gens faibles ,qui ne conçoivent la vie que comme des serfs ,baissant la tête et offrant la face arrière ,comme les autruches... Il existe deux conceptions de la démocratie ,actuellement la démocratie indirecte et l'on mesure pleinement où cela nous mène ,Woerth,chirac ,Sarkosi et l'autre celle directe par et pour le peuple...

A qui doit on délivrer le nobel du plus bon à rien ,avec une grand croix d'escroc ,si ce n'est Sarkosi ,tout est relatif n'est ce pas... Qui sur ce fil a les connaissances nécessaires pour juger un programme ,qu'il soit réaliste ou pas ? personne, en tout cas pas moi, mais qui peut sur ce post affirmer que sarko mérite la grand croix d'escroc...il faut également avoir des preuves, je ne veux pas proteger sarko, mais bon, un peu de respect ne fait de mal à personne LES PREUVES qui était ministre des finances et bras droit de Baladur ? Qui était le président de l'UMP dans l'affaire de l'héritage Rubeinstein versée à l'UMP ,qui était le maire de Neuilly ,dans l'affaire de l'appel d'offre ......Ne parlons pas de Karachi , de Woerth ,il est sur que les preuves existent ,mais la justice restera aux ordres et comme dans l'affaire Chirac cela sera enterré.... Tous les politiques traînent des casseroles monstrueuses ,après un poste ,soit de député ou de ministre ,voir sénateur Pasqua 11 fois mis en examen excusez du peu ,se déplaçant avec gendarmes pour aller voir son fils lui même sous le coup d'un mandat international ,( algérie) Il ne faut pas etre crédule à ce point ,heureusement le ridicule ne tue pas...

Actuellement nouspouvons juger le bilan exact ,chômage endémique ,France en faillite ,escroqueries et corruption massives ..... Rien sur ces réalités ,par contre des projections sur ce qui n'a pas encore existé....... Comment peut on s'étonner que les prétendus voyants ,puissent par la suite voter pour une brêle, ils vivent dans leur propre virtuel , des proies faciles pour la propagande qu'eux même colportent ...MDR

A qui doit on délivrer le nobel du plus bon à rien ,avec une grand croix d'escroc ,si ce n'est Sarkosi ,tout est relatif n'est ce pas... Qui sur ce fil a les connaissances nécessaires pour juger un programme ,qu'il soit réaliste ou pas ?

Je te signifie quand même, car tu sembles l'occulter, ce qui n'est pas étonnant vu ta capacité à faire preuve d'honnêteté intellectuelle, que la quasi intégralité des régions sont dirigées par la gauche et qu'elles sont des gouffres financiers incroyables. La décentralisation a remis des baronnie partout où chacun règne en petit maitre d'enveloppes à subventions qui se distribuent au bon vouloir des collectivités locales sans réelle recherche de probités (et je parle en connaissance de cause). Ce pouvoir, que la droite serait dans l'exclusivité d'avoir est aussi détenu par le PS via les conseils régionales et quand on voit l'argent qu'ils dilapident je peux t'assurer qu'ils ne sont pas meilleurs dans la gestion des collectivités que ceux que tu critiques. Le clientélisme et les embauches à tour de bras pour masquer les incapables sont des pratiques courantes au sein des conseils régionaux. Jamais je n'ai abordé le problème des régions ,si ce n'est que sur le scandale des appels d'offres.Mais comme cette oligarchie d'état ne se caractérise que par un corruption massive et que tout le système s'avère pyramidal ,il eut été surprenant qu'ils prennent des dispositions pour empêcher cette délinquance en col blanc...Les députés ne sont ils pas issus des régions ainsi que les ministres,ils sont majoritaires et votent les lois.....je partage cette idée qu'aucune région n'échappe à la corruption ,je l'ai percue dans deux domaines notamment le social à travers l'adapei et l'acséa ,fonds dilapidés sans aucun contrôle sérieux (provenance d'état) et les fonds publics (appel d'offre) Mais en fait c'est tout le système qui devrait être remis en cause, les maires , les conseils régionaux et généraux .D'autres institutions aussi ,tel que le consuel , encore sous une gestion loi 1901, il draîne des milliards de revenus, aucun compte ou bilan n'est fourni depuis sa création....

Les régions ou états qui appliquent le plus un système anarchique se trouvent en Nouvelle Angleterre ,un paradoxe ,dans le pays le plus capitaliste qui soit...Je précise sur la forme , chaque année ,le peuple est sollicité ,il peut révoquer , la gestion s'étale au grand jour.,bref l'élu ne peut faire n'importe quoi , car chaque année ,les villes et l'état (sens région) lui donne la direction et les priorités....

C'est impossible. Si personne n'a la puissance nucléaire, alors un pays va l'acquérir et donc ce ne sera plus vrai. Si tout le monde avait la puissance nucléaire, vu tous les dégénérés qui gouvernent, il y aurait une guerre nucléaire. Ta solution est donc juste impossible. Tu manques de réalisme et donc de crédibilité. Zéro nucléaire veut dire purement et simplement : Cesser l'exploitation d'uranium et plutonium partout dans le monde, Interdire la construction des centrales nucléaires, Destruction des plans, du mode d'emploi, etc... Cesser d'enseigner le nucléaire dans les facultés Etc... il n'y a rien de plus simple ! Ainsi, c'est très réaliste, encore faut-il le vouloir et ça c'est une autre paire de manche... Bonjour, Dit moi,comment fait t'ont pour faire tourner ton ordinateur ,ta ville,ta région ,ton pays et ton Europe alors que les énergies alternative n'ont pas encore le rendement nécessaire sans le nucléaire ? Passer à autre chose que le nucléaire c'est important et cela se feras mais pas maintenant ,nous n'avons pas encore le savoir faire face à une humanité qui utilise de plus en plus d’énergie pour son développement .. Tu suggères donc le pétrole? le charbon? quoi ? Ensuite cessez d'enseigner le nucléaire est idiot ,destruction des plans aussi ect.. détruire un savoir est tout simplement une bêtise sous prétexte que celui ci peut nous causé des soucis alors qu'au contraire,le savoir et devenir un sachant et donc,apprendre de ses erreurs .par exemple,nous n'avons pas détruit l'idéologie nazis dans ses rouages,sa n'existe plus mais il y a des écrits et ces écrits nous montre le résultat d'une tel idéologie ,ainsi donc,en sachant cela ,tu ne reproduit pas cela ,le nucléaire ,se seras le meme processus mais faut être réaliste . Beaucoup de personne pense comme toi mais dès qu'ils ont une coupure de courant,panique ou s'empresse d’appeler edf ,tu vois,le monde n'est pas encore prêt pour un arrêt brutale Ce raisonnement s'avère fantaisiste car l'ordinateur fut inventé sans qu'il existe au préalable ,une évidence ...Le savoir n'est pas numérique ,ni nucléaire ...Il s'enseigne par l'oral et l'écrit... Je ne perçois aucune relation entre l'emploi du nucléaire à des fins guerrières ,comparativement à celui dédié à l'énergie. les enjeux sont réellement différents ,l'un vise à l'indépendance ,l'autre à coloniser ou à exterminer

Sans prétendre à tous crins défendre le concept anar , j'ai au moins la certitude que l'oligarchie actuelle nous a mené dans le mur , les pays sont endettés ,les banques en difficulté ,le chomage endémique , ce simple constat nullement contestable devrait au moins pousser la majorité du peuple à d'autres conceptions de gérance et le système anarchiste en est un qui n'a que peu été employé...

dans l'ensemble de notre système actuel ,nous devrions avoir comme représentants des hommes ou femmes sensés nous représenter. Pour faire court chargé de par leur fonction collecté une majorité d'opinions , pour ensuite synthétiser et soumettre cela à L'AN....Je cherche encore , quelle fut la collecte d'informations qui a fait que le conflit afghan ,CI ,Lybien ait pu avoir lieu... Souvenir néanmoins d'un référendum ,qui s'est soldé par un non majoritaire , bizarrement le traité fut adopté et cela avec une majorité UMP mais aussi PS....D'où une seule question nos députés nous représentent ils vraiment ,ou bien n'hésitent ils pas à bafouer le suffrage universel ? A ma connaissance 588 députés ,j'ai consulté plusieurs sites ,22 en tout ,aucun de ces députés n'a proposé quoique ce soit en deux ans.....Donc que font ils ? Le mien a une superbe secrétaire ,dont le QI me semble plus proche du 90/60/90 et mon député a une réputation sulfureuse digne de DSK....Cela me laisse à penser que le trou de la sécu , ne doit pas être sa préoccupation .... Etre contre l'anarchisme ne signifie nullement porter au nu les disfonctionnement que tu mets en évidence. Ce que je reproche à cette philosophie c'est de rompre avec toute idée de réforme pour choisir la voie de la radicalité qui mènera de manière inéxorable à l'essence même de ce qui a toujours caractérisé toute forme de société, à savoir un système géré et manipulé soit par une oligarchie soit par un seul individu. Vos idées de rupture, au delà de tout rêve d'équité, ne sont que brume qui n'auront pour finalité qu'un changement de main du pouvoir et une nouvelle forme d'exploitation de l'homme par l'homme... Ce ne sont nullement des dysfonctionnements , cela repose exclusivement sur le concept , pour exister nos prétendus élus se doivent de se faire connaitre et cela à l'échelle nationale, s'ensuit une quête effreinée de fric (les valises africaines et les diverses escroqueries de Woerth et consorts) Il y a un monde entre un dysfonctionnement toujours temporaire et des réalités qui durent depuis 1 siècle 1/2... J'en reviens à la conception de la démocratie indirecte ,pour se faire connaître ,tous les abus verront le jour et les généreux donateurs (sic) exigeront toujours un retour sur investissement (la phylanthropie n'existe que peu) si fait que le concept est vérôlé à la base....

La majorité des personnes ignore tout sur l'anarchie, sa conception, son histoire. Les idéaux anarchistes sont combattus ,autant par la droite que par la gauche...Rien d'étonnant , car comme la majorité des personnes qui vote ignore , autant les institutions que les intentions réelles de leurs élus, ils fustigent sans rien savoir ,si ce n'est qu'une vague définition du mot... Ce qui explique par exemple que Marx ou Proudhon puissent être traités de réacs ,si cela ne fait pas pleurer ,cette ignorance ,(autant du terme réacs qu'anar ) ne peut que provoquer un grand éclat de rire..Je fréquente plusieurs forums,rares sont les personnes qui connaissent bien les systèmes anarchistes . Je suis persuadé que personne n'a lu le pamplet de Coupat ,allant même jusqu'àpenser que la majorité ignore le nom...

dans l'ensemble de notre système actuel ,nous devrions avoir comme représentants des hommes ou femmes sensés nous représenter. Pour faire court chargé de par leur fonction collecté une majorité d'opinions , pour ensuite synthétiser et soumettre cela à L'AN....Je cherche encore , quelle fut la collecte d'informations qui a fait que le conflit afghan ,CI ,Lybien ait pu avoir lieu... Souvenir néanmoins d'un référendum ,qui s'est soldé par un non majoritaire , bizarrement le traité fut adopté et cela avec une majorité UMP mais aussi PS....D'où une seule question nos députés nous représentent ils vraiment ,ou bien n'hésitent ils pas à bafouer le suffrage universel ? A ma connaissance 588 députés ,j'ai consulté plusieurs sites ,22 en tout ,aucun de ces députés n'a proposé quoique ce soit en deux ans.....Donc que font ils ? Le mien a une superbe secrétaire ,dont le QI me semble plus proche du 90/60/90 et mon député a une réputation sulfureuse digne de DSK....Cela me laisse à penser que le trou de la sécu , ne doit pas être sa préoccupation ....

Effectivement devant les échecs actuels , car la situation est désastreuse ,quelque peu aggravée par toutes les escroqueries qui sortent les unes après les autres ,il ne reste plus qu'à utiliser l'écran de fumée et fustiger un parti qui n'est plus au pouvoir... Remarquons que cette mesquinerie était généralement du domaine infantile, par manque d'arguments et d'incompétences manifestes ,elle persiste chez certains adultes et devient de la démagogie ou et du Poujadisme.. J'admets qu'il parait difficile de parler des valises africaines, de l'affaire de Karachi de Woert et Béttencourt,du Chômage ou de la dette..Comme chacun ne dispose pas des mêmes moyens intellectuels ,il nous faut admettre que certains ne puissent comprendre tout simplement. Surtout que Toupti premier se tasse de plus en plus pour se faire oublier ....