azad2B

Serais-tu missionnaire et chercherais-tu à me convertir ? Mais, hélas, ton prédicateur évoquait Dieu, lequel par définition avait précisément ce pouvoir évoqué plus haut de pouvoir tout prévoir avec certitude. Et concrètement, si l'on y réfléchi un tant soit peu, toutes les manifestations violentes et divines qui font l'admiration de nos fidèles bien pensants ne sont-elles pas des avortements généralisés avant l' heure ?

Evidemment, sans le dire ouvertement, je la posait au Pape. Lequel, d'ailleurs aurait certainement deux réponses différentes s'il songeait à la mère d'un Staline ou à celle d'un Hitler.

Tiens pour questionner autrement : Si l'on était capable de connaître le futur de tout être et savoir à l'avance ses qualités et ses défauts, penseriez-vous que celles là qui furent les mères de ces tyrans dont les noms jettent une ombre horrible sur le livre de l'Humanité, devraient être sanctifiées ou maudites, si elles avaient avorté ?

Laissons les "grandes dames hélas disparues, répondre....

On fait le pari ? Je pars avant toi !!! Et en matière de course en sac, j'étais toujours le premier, alors les courses en linceul, je connais

Je te souhaite, si ça se passe dans de bonne conditions, de patienter encore longtemps avant de songer à satisfaire cette question qui en tarabuste tant. Mais j'ai pourtant des doutes, quand au résultat. Face à la mort inéluctable, deux avis se font face. Celui du non-croyant, bien gentil, qui a vécu comme un bon bougre, qui a tenté de suivre son petit bonhomme de chemin en essayant de ne pas trop nuire à son prochain, en n'empiétant ni sur leurs droits ni sur leurs libertés, qui s'est évertué à ne pas trop longtemps croiser la route de ceux qu'il considérait comme des emmerdeurs, c'est à dire en s'arrangent pour jamais n'avoir à se mettre en colère. Quand il va mourir, donc celui là, s'il na pas trop mal et si le lit est confortable, il se pourrait qu'il se dise : putain de bordel de dieu de merde ! Et si tu existais, et si tu m'attendais ... imaginez l'effroi. Et puis, si le lit est resté douillet une fois la crise passée, il va se dire. Bof, après tout, je n'ai jamais tué, et très probablement ma conduite même si elle ne fut ni exemplaire ni imprégnée de bondieuseries, sera certainement mieux jugée que celle de certains prélats ou de beaucoup de fervents très fidèles.... Alors quelques siècles de purgatoire devraient tout arranger.... Et puis soudain, l'oreiller se fait dur, la couverture pesante étouffe votre maigre poitrine, plouf. Fin. Vous mourrez. Idiot. Et celle du bon croyant. bien gentil, qui a vécu comme un bon bougre, qui a tenté de suivre son petit bonhomme de chemin en essayant de ne pas trop nuire à son prochain, en n'empiétant ni sur leurs droits ni sur leurs libertés, qui s'est évertué à ne pas trop longtemps croiser la route de ceux qu'il consid ... bizarre j'ai impression d'avoir déjà écris cela en d'autres temps. A oui, je me souviens, c'est juste 10 lignes plus haut. Entre-eux, pas de grosses différences finalement. A quelques variantes près ils ont connus les mêmes ennuis, les même préoccupations, y n'y a que sur les plaisirs qu'ils se différenciaient parfois, l'un partageait son casse-croûte avec les SDF, l'autre faisait des prières pour leurs saluts. Rien de bien grave en somme. Et le voilà, lui aussi, dans son lit douillet, avec un crucifix en face de lui, qu'il quitte des yeux un court instant, le temps de regarder la bonne soupe aux vermicelles que l'infirmière vient d' apporter et soudain, l' horreur, le désespoir, la vieillesse ennemie : putain de bordel de dieu de merde ! Et si tu n' existais pas, et si personne ne m'attendait. Qui, mais qui, viendra me dire "bonsoir ... Et lui aussi, mourra idiot. Comme Gros-Jean. Histoire commune à force d'être sans fin

Cinq mots sans une seule faute. Je rêve. Tu as appelé ta concierge à la rescousse ou quoi ?

Toi le cancre, je conçois que tu trouves en moi un os à sucer, mais songe plutôt à soigner ton orthographe sinon tu vas voir qu'en plus du blasphème je sais aussi être très grossier.

@ouest35 J'avoue que je n'en reviens pas et que je dois être très mal en point pour que des propos décousus que je tiens on puisse en déduire sur ma personne, la pire des choses, à savoir que je serais possédé par une religion. Bon, vous me direz tout peut être religieux si l'on accepte de faire des généralisations extrêmes, ainsi, le communisme est une religion, le fascisme aussi, et même l'amour des petits concombres en saumure. Mais j'avais pourtant pris des précautions, j'ai déclaré souvent que les Juifs ne donnaient pas dans le prosélytisme simplement parce qu'ils considéraient que les goys ne valaient pas la peine d'être sauvés pour le jour du jugement dernier, J'ai déclaré ici même que le combat des Philistins s'apparentait à celui des Palestiniens, ce qui sauf erreur de ma part, n'est pas très gentil pour la religion juive, j'ai raconté souvent que les croyants de toute obédience qui pullulent comme des morpions dans ma famille m'ont souvent rejetés, j'ai une signature qui ne permet aucune ambiguïté et ceux là que j'ai souvent chagriné dans cette section du forum devraient être prêts à jurer sur tout leurs grands dieux que si j'ai tout du support d'enfer, et du mécréant misérable, me taxer de croyant et une incongruité phénoménale. Je t'en prie, @Fleur de Lune, pardon @perle de luneagit en bonne chrétienne et vient témoigner en ma faveur et dis bien à tous ces exaltés que je suis bien le mécréant que je prétends être, le païen le plus honnête et athée par la grâce de Dieu.

Tu t'améliores, preuve que de la réflexion, mieux que de la discussion la lumière peut jaillir.

@ouest35, @chanou34 Salut. Se faire, gentiment sermonner par deux personnes que l'on devine débarrassées de l'insoutenable fardeau de l' agnosticisme n'est pas chose trop désagréable. Mais il me semble convenable de signaler, pour les corriger, certaines affirmations faites à mon égard. J'ai, un jour et fort imprudemment évoqué mes origines génétiques, et le multi-confessionnalisme dans lequel les hasards historiques m'ont fait naître. Je réédite pour mémoire... A l'origine, des Turcs, musulmans donc mais surtout descendants des Barbares qui avaient ensanglantés l' Occident pendant leur marche vers l' Orient, et qui passaient le plus clair de leur temps à organiser pogrom et génocides contre les populations d'obédiences, grecques, arméniennes, juives ou kurdes en Mésopotamie et en Anatolie. C'était avant la première guerre mondiale. C'est ainsi qu' à Paris dans les années 1920 se sont rencontrés mes parents. Et c'est là qu'en 1937, je suis né. Mon père a disparu de mon horizon du fait de la guerre, je ne l'ai retrouvé qu'en 1944 après cinq ans de captivité dans les "stalag" allemands. Et j'avais sept ans quand les actualités au cinéma, les illustrations des journaux, les récits des rescapés ont dévoilés ces images prises dans les camps de la mort et que certains regard et aujourd'hui comme des "détails" ou même comme des maux nécessaires à ces nécessités que seraient les guerres.. On me dira que mon cas était très courant, presque normal à l'époque et relevait tout au plus des effets indésirables que les aléas de l'histoire ont sur la destinée des gens. C'est sans doute vrai. Mais aujourd'hui, ceux qui ont connus cela sont morts, et enterrés, heureux veinards. Enfin je vais en terminer avec le dernier petit détail qui à lui seul vaut le kilo de cerise sur la biscotte. De l'age de cinq ans à jusqu' à celui où l'on entre en "sixième", j'étais élève dans une école privée tenue par des Jésuites. D' où paradoxalement je me suis bien sorti puisque j'ai même réussi à perdre la bonne éducation qu' on y enseignait. Voilà. Alors, m'accuser de tout mélanger et de vouloir opposer ou comparer les dogmes ou postulats que se sont construits Religions, c'est aller un peu vite, je crois. Les Arabes, bien avant que d'être corrompus par l' islamisme avaient créés Bagdad et sa grande Bibliothèque, construction grandiose que justement des barbares ont détruits et dans laquelle des centaines de scribes traduisaient les ouvrages que récoltaient les grands voyageurs dans les pays qu'ils visitaient, pour les faire entrer dans le patrimoine historique de l' humanité. les Occidentaux d'avant le Vatican avaient des Philosophes, des Médecins et des Physiciens et de grands Mathématiciens, ceux qui suivirent et furent infectés par le Christianisme ont pillé et incendié la Bibliothèque d' Alexandrie. Ainsi, qu'on le veuille ou non, force est de constater qu'à chaque fois qu'une malédiction vient entraver la marche de l'humanité vers quelque chose de noble ou de respectable, ce sont les religions, les croyants, leurs prêtes, leurs cantiques ou leurs hymnes Nationaux qui en sont la cause. @boeingue et pour Boeingue, que j'aime bien en général, une petite note. Le culte de Moloch, chez les anciens Hébreux remonte à l'époque bénie où les Juifs n'avaient pas encore adopté unanimement le monothéisme. A cette époque, déjà et comme tout le monde, ils bataillaient jusqu'au jour où ils se sont heurtés aux Philistins dans des batailles sans fins. Et il faut bien reconnaître que les Philistins, se sentaient chez-eux sur cette Terre que les enfants de Jacob avaient déserté pour fuir en Egypte et sur laquelle ils prétendaient avoir des droits comme étant la leur. Philistins hier, Palestiniens aujourd'hui, ont pas mal de points en commun. Bref les Prêtres Juifs de l'époque leur enseignaient qu'il n'y avait qu'un seul Dieu et que si ce Dieu donnait parfois la victoire aux Philistins c'est tout simplement parce que ces derniers respectaient mieux les Lois écrites par Dieu et qu' enseignaient leurs prêtres. Pas con, l'idée, hein ? Ainsi Moloch à disparu de l'arsenal des dieux et avec lui, les sacrifices qu'on lui offraient. Et c'est -entre autre - sur l' officialisation de ce Dieu unique, que plus tard un certain Nietzsche c'est appuyé pour accuser les Juifs de tous les maux. Et là j'applaudirais presque. Et about Nietzsche. Il disait, " L' homme supérieur est celui qui viendra après la mort de Dieu". Ce qui répond de façon moins humoristique que je ne l'ai fait à la question posée ici, avec mes références à Sodome, à Loth et à ses gentilles fillettes.

Faudrait peut-être pas prendre les enfants du Bon Dieu, pour des canards sauvages. Bien avant notre ère, des philosophes Grecs, avaient élaboré une théorie révolutionnaire dont l'audace et la clairvoyance émerveille encore les physiciens d' aujourd'hui. Leur conception du Monde, si elle avait été développée, nous aurait fait gagner au bas mot 20 siècles de développement technologique. Mais les Chrétiens se sont empressés d'entreprendre leur longue tâche de destruction du savoir (voir le pillage d' Alexandrie) et le vol et la falsification de l'héritage historique et surtout ils se sont appropriés le droit à l'instruction en se chargeant de l'éducation, c'est à dire en ne sélectionnant que ceux qui avaient le collet assez souple et en conduisant au bûcher ceux qui pouvaient sembler suspects de colporter des blasphèmes. Et cela continue de nos jours, il n'y a qu' à parcourir ici même, sur ce forum, les rubriques Sciences et Religions pour constater que ceux-là, qui croient, sont les premiers à hurler quand les scientifiques dépensent quelques malheureux milliards dans de magnifiques projets ne présentant aucun intérêts financiers ou politiques. Et surtout quand le hasard de leurs vociférations les conduits à évoquer les questions scientifiques. Là, seule leur ignorance crasse les éclaire de cette blême lumière qui les guide.

Merci. Mais je n'ai strictement pas compris où tu voulais en venir. Rentre dans ton tonneau et si c'est possible (?), n'en ressort que plus limpide. Et s'il te plaît, oublie le mot race, ça fait vilain dans ton discours. Bonne nuit.

Cela, n'est que l'aspect "historique" expliquant l'origine des Arabes et qui faisant d'eux des descendants d' Abraham leur donne le droit de se servir des mêmes références que Juifs et Chrétiens. Et j'ajoute que cela n'enlève rien aux qualités de Dieu. Au contraire même puisque cela le rend plus universel. Donc souffle sur ta lanterne pour la rendre un peu plus lumineuse...

Dieu est censé être omnipotent, omniprésent et omniscient. Ce sont les trois qualités minimales pour mériter le Titre de Dieu. Si l'on peut prouver qu'une de ces qualité est absente chez un individu, cet individu, n'est pas un Dieu. Point, baste. Or il est facile de prouver, simplement par l'exemple, que le Dieu d' Abraham, et par conséquent le dieu des Juifs, celui des musulmans et celui de tous les chrétiens, n'est ni omnipotent, ni omniscient. Démonstration. On lit, dans la Genèse, les tribulations d' Abraham qui le menèrent à fréquenter de très près les Rois de Sodome. Et dans cette ville régnaient, c'est le moins qu'on puisse dire, les vices les plus affreux Dieu voulut les faire disparaître et effacer définitivement le souvenir des moeurs qui y était pratiquées. Mais Abraham plusieurs fois lui a demandé de renoncer à cette décision car il se pouvait que dans la ville exista, ne serait-ce, qu'un seul homme juste et qu'il serait dommage de le faire disparaître avec les autres. Le récit est assez long, fait rarissime dans la Genèse et tient sur plusieurs paragraphes. Finalement Dieu a trouvé un homme et sa famille qui méritait qu'on ne l'exécuta point. Il leur à envoyé un ange pour leur demander de quitter la ville au plus vite avant son anéantissement. C'est l'épisode célèbre de Loth, l'homme sage et de son épouse (Edith) laquelle fut transformée en statue de sel pour des broutilles... Tout le monde a entendu parler de cette histoire, et les Cabales s'y sont fort intéressés. A noter que les premiers Chrétiens ont également attachés beaucoup d'importance à cette histoire. Sans doute parce que Jésus lui-même selon Saint Jean ou Saint Luc, je crois l'a évoqué plusieurs fois. Et nous voilà maintenant au point intéressant de la démonstration : Après avoir fait partir Loth, Dieu a détruit les villes de Sodome et de Gomorrhe. Et ce fut prodigieux : tout a été transformé en cendre et réduit à néant. Voilà un Dieu vraiment omnipotent dirait-on. Juste deux petits bémols à souligner : 1: la pratique de la sodomie, n'a pas disparu de la surface de la Terre. Donc notation en terme d'omnipotence 0 / 20. 2: Les filles de Loth, ont enivré leur père et profitant de son sommeil se sont fait engrosser par lui. Voilà un Dieu qui en omniscience ne vaut pas plus de 0 / 20. Et Jésus, à la fois Fils et Dieu lui-même, est coupable de la même usurpation de qualités. Au mieux serait-il omniprésent ? Peut-être, mais pour notre malheur. CQFD

Qu'est-ce que tu en sait ? Imagine la biche, celle-la que les rabatteurs ont isolé du troupeau et ont choisie, comme çà, bêtement sans raison particulière, signant ainsi son arrêt de mort. Pourchassée par la meute de chiens lâchée contre elle et poursuivie par ces gens qu'il faut bien appeler des sauvages, dotés de talkies walkies, de téléphones portables et de fusils, tu vois le tableau ? Hé bien quand lassée de courir, fatiguée, elle renonce à la fuite et s'arrête et attend,. Alors, qui te permet d'affirmer qu' alors elle n' adresse pas à Dieu avec des mots que nul n'entend, une dernière prière désespérée, insensée et qui, bien entendu sera sans plus d'effets que n'en ont les prières des mamans de ces pays, pas si loin de chez nous, qui pleurent devant les lits où meurent de faim leurs enfants ?

Ben Voyon, comme on dirait en Israël , moi qui suis fifty-fifty Ratagne et Youd (traduisez, Arménien et Juif) ton avis (d'Alsacien) sur les turcs, je le regarde avec beaucoup de recul.

Voyez-vous, je crois qu' un être humain, celui à qui l'on est bien obligé de reconnaître quelques supériorité, ne serait-ce qu'en raison de la possession de ce cerveau qui le distingue du reste de la faune peuplant la planète, n'évolue pas comme le reste du monde des êtres vivants. Chez ces derniers, l'enfance est une période, rapide et dont le but est essentiellement l'apprentissage de la découverte du monde qui les attends. Chez le petit homme, il en va autrement, l'enfance se déroule pendant beaucoup plus longtemps, une bonne dizaine d'année au minimum, et c'est une période qui souvent laisse des souvenirs magnifiques. Mais quand par malheur, un enfant croise le chemin d'un adulte malsain qui le blesse et vient lui gâcher ce petit cadeau que la nature lui a octroyé, sa jeunesse, alors, je suis persuadé que l'on se trouve face au crime le plus abject qui soit. Je ne suis pas, bien entendu, partisan de cette sentence juridique qui s'appelle peine de mort et qui consiste à assassiner quelqu'un "au nom du peuple souverain", mais je dois reconnaître que le coupable devrait être éliminé. Et définitivement... Est-ce déjà l'adolescence ? Est-ce déjà, maturité ? Suis-je retombé en enfance ? Ou ne l'ai-je jamais quittée.... chantait le poète.

Evidemment, on n'y peut rien. Il y a mort quand le plus faible s'obstine à résister au plus fort et tout cela parce que si le premier instinct est celui de conservation, le second est celui de reproduction. Cela étant, n'oublions pas que le sujet était de défendre l'action d'un père qui avait voulu réduire à néant celui-là qui avait violé sa fille de cinq ans. Et ça que vous le vouliez ou non, même à encourir le risque d'être accusé d'incitation à la violence, je le défendrais toujours. Et je regrette que tout ce soit résumé à un passage à tabac.

Mais faux. Le tabou est de respecter l' espèce, pas la vie. Et le tout premier instinct du vivant est l'instinct de préservation. Et tout ce qui vit respecte cela. Même la plus douce des violette tend par instinct à devenir plus grande que sa voisine, pour profiter de la lumière tandis que pour ce qui est de la guerre, sous la terre ses racines livrent aux racines des plantes étrangères des combats sans fins... Et c'est vrai pour les oignons, qui eux nous font pleurer... pour se défendre.

Vous voyez bien que nous vivons et nous prélassons dans un bain d' hypocrisie...

Le gros mot, politiquement correct est lâché. Heureusement que tu l'a fait précédé du mot 'dite' qui bémolise un peu le propos.

Rien, je me suis contenté de m'expliquer. Et par ailleurs à propos de ton évocation à la peine du Talion au sujet de laquelle Ghandi (une belle canaille, par ailleurs...) disait Oeil pour oeil, dent pour dent, fera de la Terre un monde d'aveugles et d'édentés.... Mais ce n'est pas tout à fait exact : si un tueur existe c'est qu'il n'est pas doté de cette protection génétique que tout être vivant possède : le respect de la vie et de la protection de l'espèce. Règle que les animaux respectent généralement, mais pas les humains. A force d'éliminer les tueurs, qui sait ? Ca pourrait s'arranger....

Voilà, tu vois, tu te contredit : ailleurs tu as écris à mon sujet Au secours, un psychopathe! parce ce que je disais que je n'étais qu'un doux rêveur ne souhaitant qu' éventrer ceux qui sont trop éveillés. Et dans ce post où l'on évoque un père qui a souhaité se faire justice lui-même, ce que je trouve très légitime moi aussi, tu es disposée à excuser la violence. Inutile de se voiler la face : une justice saine, serait celle qui livrerait les coupables d'un crime, à ceux qui ont souffert de ce crime. A leur charge ensuite de décider du sort du criminel. Et en généralisant à peine passe facilement du crime au délit et du délit à l'infraction. S'il en était ainsi, croyez moi, nos sociétés s'en sortiraient très purifiées. Plus d'abus de pouvoir, de protections dont jouissent élus ou puissants. Simple retour aux méthodes des communautés tribales de jadis où l'on chassait du groupe les éléments nocifs ou parasites... La violence verbale dont on m'accuse est la conséquence de ce simple constat élémentaire.

Et pourquoi ne pas dire tout simplement : je suis un doux rêveur, qui ne songe qu'à éventrer ceux qui sont trop éveillés ?