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Bon, hé bien, moi aussi j'y vais de ma petite invention. Il y a dans un autre Univers, une civilisation tellement en avance sur la notre qu'il est totalement inutile d'essayer de comparer leur savoir au notre. Ces êtres là, sachant tout sur tout n'ont plus à se préoccuper de Physique ou de Mathématiques. Le seul domaine qu'il leur soit encore permis d'explorer, en espérant y trouver matière à réflexion est l'étude de l'évolution d'une population d'individus en fonction de données savamment calculées et attribuées à chacun des individus de la population considérée. Alors, ces gens régulièrement créent des Univers. Ils y injectent la vie sous la forme de bactéries initiales. Ces bactéries sont équipées d'un patrimoine génétique dans lequel, chaque molécule, chaque atome a une place bien déterminée et bien entendu, ce sont les biologistes de cette civilisation qui dosent avec une précision parfaite l'agencement des dites molécules. Ensuite…. ils laissent le temps et l'évolution agir tout en faisant quelques relevés de temps à autre pour voir où en est le schmilblik. Vous vous en doutez, seuls d'éminents chimistes, biologistes et physiciens ont au début participé à la création de ces Univers Laboratoires. Et les résultats quand ils corroboraient les prévisions, apportaient à leurs auteurs des honneurs assez grands. Genre Prix Nobel ou quelque chose de semblable. Vous me suivez ? Merci. Mais voilà, rien n'est vraiment parfait et ces expériences, dont les résultats passionnaient tout être sensé de cette super-civilisation, ont suscité des envies même chez des gens à priori pas trop compétents pour cela. Le matériel servant à créer des Univers, les Lois Physiques qui vont avec et les bactéries initiales se trouvant disponible chez n'importe quelle grande surface de bricolage du coin, voilà qu'un docteur de chez eux, chargé du soin des quelques malades mentaux (hé oui, eux aussi, ont des malades mentaux) en traitement dans son service, s'est rendu compte que faire de ces frapa-dingues des Créateurs d'Univers, pouvait peut-être apporter quelque chose à leur guérison. Vous me suivez encore ? Chapeau ! Alors vous avez certainement deviné. C'est de cet asile de fous, puisqu'il faut bien nommer les choses par leurs noms, qu'est issu NOTRE Univers. A partir de cette Vérité première, tout s'explique, et tout s'enchaine à merveille. Nous sommes l'oeuvre d'un fou. Et de la pire espèce puisqu'il n'avait pas besoin de se contenter de se prendre pour un dieu, car il en était véritablement un. ( Un diraient quelques illuminés d'ici bas).

La question principale de ce post est : Pourquoi les constantes ont-elles ces valeurs ? Et cette question, les tenants du principe anthropique ou du Créationnisme, la posent sans arrêt. La réponse est très simple, et personne ne la donne. Si ces constantes (du moins beaucoup d'entres-elles) avaient d'autres valeurs, alors le monde, tel que nous le connaissons, ne serait pas. La vie non plus d'ailleurs. Mais doucement, croyants de tout poils : dites vous bien que si ce créateur, ce grand architecte ou cet horloger habile avait choisi d'autres valeurs, alors il serait bien malheureux : qui donc viendrait lui apporter louanges et vénération ? Etre dieu et n'avoir pas d'admirateurs, doit être bien triste. On peut déduire de cette petite remarque que notre bâtisseur d' Univers a été obligé de respecter certaines règles pour que des croyants puissent naître. Et là, je m'insurge. Mais alors très fort : un dieu qui serait obligé de respecter des règles perdrait à mes yeux tout ce que le mot divin laisse supposer. Et puis la question perfide apparaît : ce dieu, pâle créateur d'Univers, aurait donc un maître qui lui a enseigné la Physique ?

stvi Tu commets toi aussi une belle erreur. Les guerres entre les Philistins et le peuple Hébreu, n'étaient pas des guerres de religion. D'ailleurs à cette époque, les Hébreux, eux-mêmes- n'avaient pas encore intégré l'idée d'un dieu unique. Se sont en fait les intellectuels de l'époque qui ont commencé à faire naître l'idée de l'unicité de dieu. Les Philistins avaient leurs dieux, et les Juifs, les leurs. Quand ils se foutaient sur la gueule et que les Philistins gagnaient les Juifs pensaient que le (ou les) dieux de leurs adversaires était plus puissant que celui qui les avait conduit en Terre Promise. (et beaucoup en profitaient pour se convertir). Ce sont donc les prêtres théoriciens de l'époque qui ont inventé le dieu unique en faisant remarquer que si les Hébreux perdaient une bataille, ce n'était pas parce que leur dieu était plus faible, mais simplement parce qu'ils avaient eux, vécus dans le péché tandis que les Philistins avaient suivi les règle imposées par leur dieu. En inventant l'idée d'un dieu unique on ramenait les choses à leur place : Ce dieu unique, puni ou récompense, celui qui respecte ses lois. C'est en prévision de ce genre de remarque que j'avais terminé mon intervention par J'entend les va-t-en guerre, justifiant la violence. Quand à la remarque de phikeun, j'avoue qu'elle me laisse perplexe. Nul n'a jamais nié les origines de Saint Augustin, mais né Berbère ou pas, il reste que c'était un Chrétien. Peut-être un peu par opportunisme, ou par conviction, je ne sais pas. Ce qui est par contre certain c'est que sa conduite, avant sa conversion était tout ce que l'on veut, sauf respectueuse de l'enseignement de Jésus.

Je n'ai pas lu l'intégralité des réponses, mais je tiens à rappeler, si personne ne l'a fait avant moi, que la notion de Guerre Sainte est une pure invention d'un esprit très brillant, Augustin, pour ne pas le nommer, lequel Gugus pour cela et pour d'autres sécrétions intellectuelles toutes aussi puantes, fut fait Saint. Et cela date de près de 1800 ans. Les premiers "va-t-en guerre" sont donc les Chrétiens. J'entend les va-t-en guerre, justifiant la violence.

Allons, un peu de sérieux. Une machine super-intelligente aurait depuis le début assuré ses arrières. Et si comme nous, elle est probablement assujétie à des instincts primaires, elle aura certainement trouvé le moyen d'échapper aux dangers que son instinct de conservation lui fait entrevoir. Encore une supériorité que nous ne sommes pas prêts d'approcher..

Salut Je prends le fil "au passage". Et je constate que chacun y répond sans visiblement avoir compris la question. En gros il est écrit : Admettons l'existence d'une machine supra-intelligente qui dans tous les domaines surpasse l'Homme. Si cette machine, peut-être consciente de ses carences, décide de construire d'autres machines qui l'améliorerait, elle va construire des machines qui lui seraient supérieures….. Cela s'appelle une expérience de pensée, alors on admet … ou on ne répond pas. OK. Si l'on admet cela, les trois quart des réponses niant le fait sont à effacer pour "hors question" . Reste le vrai problème : Une telle machine, qui par définition nous serait en tout supérieure, serait pour nous quelque chose d'incompréhensible. Aucun raisonnement quelle pourrait tenir ne pourrait nous être accessible, aucun des concept qu'elle pourrait concevoir ne nous serait perceptible. Si en outre ses rejetons la dépasse, alors l' Homme serait condamné à admettre qu'il existe une borne à son développement intellectuel et que même si ce dernier continuait à s'accroitre il ne pourrait que tendre de façon asymptotique vers cette intelligence supérieure. S'en approcher de plus en plus sans pour autant pouvoir espérer, ne fusse que, l'espoir de franchir la frontière qui l'en sépare. Alors, je vais vous dire. Cette machine - du moins dans l'esprit de certains d'entre-nous - existe. Ceux qui sont persuadés de son existence lui ont même donné un nom : Dieu.

Bien, je continue, car je m'apperçois que je ne vous ai pas donné toutes les explications scientifiques. Quand ils s'en retournent dans leurs demeures, nos Djinns y emportent ce qu'ils vous ont dérobés : cheveu, poil de jambe ou d'ailleurs, bout d'ongle ou fragment de peau. Et une fois chez eux, tranquillement, ils vous clone. Tout simplement. Et votre double parfait reste là, tranquillement, en attendant votre mort. Alors quand votre âme aura quitté votre corps, que fera-t-elle ? Hein ? Vous devinez : mystérieusement guidée par les promesses alléchantes des Djinns qui surveillent votre carcasse, elle sera conduite de force dans leurs laboratoires et on la poussera de force dans votre clone endormi, qui se réveillera avec votre âme damnée et qui deviendra un nouveau Djinn frais, dispo, et plein de mauvaises intentions. Pauvres de vous.

Ca c'est bien vrai, alors !!! Les Djinns sont partout. Ils fréquentent les lieux sales, les déserts, les bidon-villes. Par exemple on les trouve à l' Assemblée Nationale, dans les commissariats et les gendarmeries, dans les cellules du Front National ou de l' UMP. Bouh, qu'ils sont vilains. Et pire encore, ils se modernisent. Ils commencent à envahir nos maisons et nos appartements, ils investissent même nos salles de bains et nos WC. Gare à vos miches ! Il en est même qui le soir, quand vous êtes en plein sommeil, viennent vous voir dormir. Et vous savez quoi ? Non, mais je vais vous le dire : ils essaient de prélever sur vous des petits lambeaux de peau, ou des fragments de vos ongles et les emmenent avec eux. Et quand ils ont fait cela, vous êtes fichus, foutus, déjà murs pour l' enfer. Quoi que vous fassiez, votre compte est bon. Bien sûr, une solution existe. Il ne faut jamais se couper les ongles le soir avant de dormir. Il faut se doucher et se frotter énergiquement avec une grosse brosse ou mieux, une brique, pour qu'aucun lambeau de peau ne puisse être prélevé sur vous pendant votre sommeil. Et puis porter un bonnet bien serré pour qu'ils ne vous dérobent pas un cheveu. Et aussi un pyjama bien fermé pour qu'ils ne vous arrachent pas un poil de … quelque part ailleurs. Parce que s'ils réussissent cela, je vous l'affirme, vous êtes déjà cuits. A ces Djinns, quelle calamité. Leur grand patron s'appelle Levis, on le reconnait à son air délavé. Moi, je sais le moyen de les tenir à l'écart, et ce moyen, je vous le dévoilerait quand les Djinns auront emporté tous les imbéciles qui peuplent notre planète. Et quand il ne restera que des sains d'esprit, alors je vous mettrait dans la confidence. En attendant, faites attention à vos petits bouts d'ongles et à l' ADN que vous pourriez semer autour de vous. Bonne nuit, ne faites pas de cauchemards.

Arthur : joli discours, mais tu n'es plus dans le coup quand tu parles de "la brise de mer" . Ca c'est du passé, fini et révolu. Les derniers survivants se terrent dans leur villas à quelques millions d'euros et montent la garde du haut de leurs miradors. La relève a été assurée par de modestes bergers des montagnes dont les seules richesses sont les troupeaux de chèvres ou de vaches squelettiques d'où ils sortent bon an mal an quelques dizaines de fromages dont la vente leur permet d'acheter en deuxième main les Ferrari, Porsches ou autres 4X4 Mercédes dont se séparent leurs amis autonomistes.

Vous savez ? L'insularité crée des liens. Et contribue à maintenir vivantes des traditions qu'ailleurs on pourrait trouver un peu surannées. Et aussi reste toujours omniprésente le respect de la personne âgée. Alors quand accroupie devant la cheminée la mamie de ses doigts fripés fait griller le figatellu en racontant sa jeunesse.... on l' écoute. Et l' évocation du passé - plus ou moins enjolivé - donne au jeune qui écoute l'occasion de comparer ce qu' ont vécus ses aïeux avec le "no-future" qui le guette. De là à engendrer des vocations vers un nationalisme pur et sans arrières pensées, il n'y a qu'un pas. Cela est vrai partout, de Bordeaux à Strasbourg et de Brest à Vintimille.... mais en Corse c'est juste un peu plus vivace. Alors, le jeune rêveur tombe dans le piège tendu par les manipulateurs d'idéal. J'ai vu dans les posts de ce sujet beaucoup d'allusions au terrorisme intégriste, et des parallèles s'établir entre nationalisme et fanatisme religieux. Bien sûr au degré zéro de la réflexion tout semble opposer ces mouvements. Pourtant un minimum de réflexion permet de constater que les deux sont liés car construit et échafaudés sur des dogmes. Je ne vous ferais pas l'injure de vous expliquer la différence entre un axiome qui peut évoluer en fonction de l'état de la connaissance, et un dogme qui lui, est immuable et figé. Ne vous y trompez pas : le Nationalisme n'a rien à envier à la Religion. Tous deux sont entretenus par des prêtres, et les prêtres du Nationalisme ne sont pas plus respectables que ceux des Religions. J'ai vu en Corse, des jeunes se faire "introniser" lors de cérémonies d'initiation organisées par les maîtres à penser de mouvements Nationalistes. Et croyez-moi, entre la tonsure imposée au novice catholique par son Evêque et la remise au candidat à l'action nationaliste du Gluck ou du Pyton 45 par quelques individus minables, il y a beaucoup d' analogies. Ne jetez pas la pierre à Arthur : son seul tort est d'être croyant. C'est grave, bien sûr, mais on peut s'en sortir.

Toi, tu es un idéaliste !!! Mais hélas, je suis bien placé pour savoir les affinités et les accords tacites (particulièrement en ce qui concerne les partages de secteurs d'activité) qui règnent entre maffieux et nationalistes. Et cette sorte de paix romaine, sans doute provisoire, cache des objectifs qui n'ont rien d'angéliques.

Arthur : tu parles comme ma fille qui est en cinquième année à Corte. Et souvent j'estime qu'elle parle mal. Ou du moins qu'elle est de mauvaise foi. C'est bien joli de mettre en avant des faits historiques qui ont marqués le peuple Corse, mais c'est oublier que l'histoire de France est jalonnée de massacres et qu'aucune des régions n'a été épargnée (Bretagne, Vendée, Alsace....) ni aucune corporation (Cathares, Vignerons, Francs-maçons, Protestants....). Et c'est quand même en Corse que l'on tue le plus facilement. Et si comme tu le dis, tu vis en Corse tu ne peux nier le fait qu'ici, truands et maffieux sont auréolés d'un prestige que l'on pourrait qualifier de malsain. Le vrai problème de la Corse n'est pas dû au fait que nos tris-aïeux étaient Génois, ni à celui que la région Corse est encore pratiquement traitée comme une colonie (cela ce voit au niveau de l'éducation). Non, c'est bien plus subtil que cela mais ce n'est pas là le lieu pour en parler.

Hé bien, je vais vous dire : Je suis Corse. Et en Corse, pas besoin d'aller chercher bien loin pour se trouver, avec n'importe qui, des amitiés ou des inimités communes. Et si le Corse est réputé n'être pas bavard, sachez qu'il devient volubile quand il est avec ses amis. Trop même. Ainsi, on peut affirmer que si le "taux d'élucidation" des affaires criminelles est le plus bas de France, en Corse le commun des mortels en sait bien plus que les JIRS, les Gendarmeries ou n'importe quelle organisation policière. Et même si la délation commence à devenir un peu plus fréquente, rares sont ceux qui y recourent, (sauf intérêt personnel et à leurs propres risques). Et ici, personne n'est vraiment surpris quand quelqu'un est victime de ce genre de justice un peu trop expéditive. Et si vous êtes respectueux des Institutions Républicaines et plus particulièrement de la plus noble, du moins en esprit, d'entre-elles, à savoir la Justice, et que vous vous interrogez sur le bien fondé de la justice par le sang alors, songez un peu à tous ces hommes influents issus du monde des affaires, de la finance, de la politique ou autres, qui coulent des jours heureux dans la béatitude de l'oubli de leurs forfaits qui resteront à jamais impunis...... Bon, je vous le concède : il n'est pas normal que la balance de Thémis soit remplacée par une Kalachnikov , mais quand les poids qu'elle utilise ont perdus leur "bonne foi" et que la mesure est faussée, alors les vieux principes, telle la peine du talion, reviennent au goût du jour. Et ça, c'est normal.

Et pourtant..... Il est évident que si l'on entre dans le sujet avec les notations de la l'analyse vectorielle ou même pourquoi pas avec des notions comme celle des tenseurs par exemple, suivre, n'est pas évident. Mais si l'on y réfléchi bien, qu'est ce qui interdit (en admettant le postulat de la vitesse de la lumière comme vitesse limite et en restant dans le cadre de la relativité restreinte) qu'est ce qui interdit donc de se cantonner à l'espace ramené à un simple plan ? Ainsi les matrices sont d'ordre deux, les équations différentielles sont simples à écrire, plus vraiment besoin de s'encombrer avec des opérateurs subtils. Et puis ensuite une fois admises les implications, on peut passer à des espaces à trois dimensions. Bien entendu cela ne marcherait que pour la relativité restreinte. Et le pire, c'est qu'alors un niveau 1ere suffirait largement pour se faire une idée géométrique de la chose.

Il me semble que quelques théoriciens pensent que l'Univers quand il était encore très chaud, très dense et de "taille" relativement réduite, avait le comportement d'un gaz, ou d'un plasma. Alors des gradients de pression, se propageant comme des ondes sonores devaient exister. Ils pensent même que la distribution des galaxies, ou des amas galactiques, serait déterminée par l'intensité de ces gradients. Et puis, l'Univers croissant plus vite que la vitesse de propagation de ces ondes "sonores", ces vibrations se seraient amorties ne pouvant plus se propager dans un espace devenant de plus en plus vide.

Ecoutes, je te quitte, on arrête là parce que tu as raison à 100 pour 100. Je dois être particulièrement stupide, mais je n'ai rien compris à ton charabia. Et la preuve que je suis stupide peut se démontrer aisément : j'ai tenté l'impossible : discuter avec toi. Pas la peine de te fatiguer à essayer de réécrire ta dernière sortie, elle est géniale. N'en change ni un mot, ni une virgule, c'est un chef d'oeuvre. Montesquieu, n'aurait pas fait mieux. Il n'empêche que, si parmi les lecteurs quelqu'un a compris, je mange mon chapeau.

OK, Je vais donc me citer moi-même, encore que je n'aime pas cela : Voilà ce que j'ai écris et qui a eut l'air de t'ennuyer puisque tu as répondu : Alors, relis-moi. Tu verras qu'au début j'ai supposé l'existence de quelqu'un qui aurait démontré l' existence de dieu. Ce n'est qu'une supposition, mais pour le jeu, on peut admettre, ne fut-ce qu'un court instant qu' elle est vérifiée. En admettant cela, la suite en découle. Mais que m'a tu répondu ? Que croire, c'est tenir pour vrai. Cela, je te le concède. Ensuite tu me chante qu'il faut : donc il faut vérifier, démontrer pour croire en dieu et cela montre bien que tu as déjà oublié l' hypothèse de départ. Donc que tu as une mémoire à court terme plutôt défaillante.

Je ne te demande pas de quoi tu ne parles pas. Mais de quoi tu parles, pige-tu la différence ?

Hé bien j'ai lu, relu, et n'ai pas trouvé un "argument" comme tu dis. Tout juste une litanie d' assertions propres à faire se tordre de rire n'importe quelle personne sensée à qui on les assèneraient. Mais avant de me répondre, va lire, la définition du mot "argument". Mais lis là avec le peu d' intelligence que la pratique religieuse t' as laissé.

Et ils sont où, tes soit disants arguments ?

Quand à toi, tu causes, tu causes, mais visiblement tu ne sait pas lire, ou plus probablement tu ne veux lire ce qui te déplaît. Je crois que la religion rend aveugle et sourd, mais cela je ne suis pas le seul à l' affirmer.

D' autant que si un quelconque génie de la dialectique, doté d'une logique implacable réussissait à démontrer l'existence de cet hypothétique créateur, croire ne présenterait plus aucun intérêt. Car où serait le bénéfice de l'effort ? Que resterait-il au croyant qui le différentierait de l' athée ? Rien, puisque tous nous n'aurions pas besoin de croire, car tous nous saurions. Et le plus paradoxal est que du même coup les religions n'ayant plus besoin d'être, elles mourraient toutes de leur belle mort. De leur enseignement ne resteraient que le coté moral qu'elles enseignent et qui serait bien entendu accepté par tous. Et le temps passant, même l' adoration de dieu disparaîtrait puisque démontré réel et constaté impuissant, il ne serait plus pour nous que l' équivalent du troisième satellite d' Uranus, dont tout le monde sait qu'il existe et dont tout le monde se fout royalement. Alors, il est où ce génie de la dialectique ? Qu' il se dépêche, ça urge.

Et dire qu'on est dans la rubrique Sciences, là ou en principe on a le moins de chances possible de lire trop de stupidités. Qu'est ce ça doit être lamentable coté rubrique Religion. Ou alors faut croire qu'ils nous évacuent tous leurs tarés.

redmatrice Commence par faire voir la raison à ceux qui se réclament de dieu et qui ne sont pas fichus de respecter eux mêmes quelque chose d'aussi simple que les dix commandements. Maintenant si tu penses gagner ta place au paradis en abêtissant des esprits pas encore tout à fait corrompus, sache que tu te fous le doigt dans l'oeil, et bien plus loin que le coude.

Parce que ayant un but, (créer le Monde), s'il doit suivre une règle, fut-elle établie par lui, il perd un peu de sa divinité. Dans cette phrase, il y a le verbe "devoir". Peut-tu imaginer qu'un dieu puisse avoir "des devoirs". Même envers lui-même. Et si oui, alors il se doit de se rendre des comptes. Mais je vais apporter de l'eau à ton moulin tout de même. Il reste une explication : Le Monde aurait été créé par ce dieu tout puissant. Les lois que l'homme a découvert pour expliquer le fonctionnement de l'univers, sont soit des lois "locales", soit des lois uniquement applicables dans la faible mesure des moyens limités que nous aurait "concédés" le créateur. Ce qui contredirait le "il nous a créé à son image" et le "maintenant, ils seront comme des dieux" consécutif au morceau de pomme chapardé dans les jardins de l' Eden ! Il se pourrait aussi que l'Univers ne soit qu'un immense foutoir agité de mouvements totalement chaotiques et qu'un petit morceau de celui-çi, abrité par un je ne sais quoi, jouisse d'un calme relatif propice à l'établissement des règles et des lois d'une physique que nous aurions inventée. Si tu veux une image, un peu comme si dans un torrent tumultueux et totalement imprévisible se trouvait un rocher derrière lequel trois centimètres cubes d'espace seraient pendant quelques fractions de seconde totalement immobile. Dans cet espace et pour ce temps très limité, nous serions. Point barre. Mais alors, ce sont les écrits de la Genèse, qui sont à revoir. Plus question de d'admettre que l'homme soit l'ultime but de ce créateur. A moins de prêter à ce dernier un esprit plutôt souillon !