azad2B

Pas vraiment, et c'est pourquoi plutôt que de me déclarer athée convaincu, je me contente de me conduire en mécréant parfait. Quasi-modo Ton contre exemple citant Van Gogh est très mal choisi. Un artiste peintre, étale sur la toile la vision qu'il a du monde. Et Van Gogh était un artiste doté d'une bonne technique qui plus est. Dés lors, si une fois terminée son oeuvre était POUR LUI, l'exacte représentation de ce que SES sens lui transmettaient, il était tout à fait en droit de prétendre avoir dépeint SA propre vérité.

Un athée pur ET dur, et un individu qui est convaincu de l'inexistence que quelque dieu que ce soit. Or la conviction, autrement dit la certitude que l'on a d'être dans le vrai est la caractéristique essentielle, et qui permet de les reconnaître, de tous les imbéciles. A fortiori quand l'objet de la certitude relève du divin, c'est à dire de l'indémontrable par excellence. Rien à ajouter.

Remarquable démonstration de l'art du copié-collé dans le post qui précède. Sélectionnez une phrase au hasard de ce texte et votre moteur de recherche vous conduira tout droit à ses sources. Et parmi ces sources, la plus belle, la plus pure : Fdesouche !! Lequel site, pour ceux qui ne le connaîtraient pas et le porte parole de ceux qui se clament "Français de souche" et dont les propos ont même eux le don d'effrayer Marine Le Pen. C'est vous dire la valeur que vous pouvez lui accorder. Hum, pardon, il ne s'agit plus du post précédent, mais enfin, ce n'est pas trop grave, ceux qui fréquentent Fdesouche, se reconnaîtront

Moscou, janvier 1951. Six heures du soir, moins 21° au thermomètre. Une queue de 6 personnes se forme devant un magasin de chaussures. Ca chuchote, ça murmure et bientôt la file grossit pour atteindre 72 individus…. Alerté, le KGB, envoie un agent, celui ci entre dans le magasin, s’informe et ressort en annonçant - C’est vrai, il va y avoir demain un arrivage de chaussures, mais pas pour les Juifs, alors les Juifs rentrez chez vous…. Quelques personnes, silencieuses quittent les rangs. Deux heures du matin, température -32 ° la queue se compose de 196 personnes, piétinant la neige.Le KGB revient - Circulez, Camarades, ceux qui ne sont pas inscrits au Parti, n’auront pas droit aux chaussures. Et 91 personnes quittent quittent la file. Six heures du matin, - 29 au thermomètre la queue, à une heure de l’ouverture du magasin, le KGB revient et l’agent déclare _ Il n’y en aura pas pour tout le monde, ceux qui ne sont pas membres du KGB, doivent rentrer chez-eux. Et la queue se réduit encore. Ils ne sont plus que 28. Sept heures, le magasin va ouvrir, le KGB intervient - Désolé Camarades, pas de chaussures aujourd’hui, rentrez chez-vous, allez, circulez… Et l’on entend, discrètement quelqu’un se plaindre - C’est dégueulasse, c’est toujours les Juifs qu’on prévient en premier.

Ou encore Moscou 1962 Un type entre dans une épicerie et demande du thé - Russe ou Chinois ? demande l'épicier ? Tu as raison, camarade répond le client; donne moi plutôt du café.

Puisque tout le monde ici y va de sa petite blague anti coco, je me permet de vous en sortir deux, A savourer, car brèves et pleines d’ esprit . A l’époque du Mur de Fer et des grandes purges on disait : Heureux qui, Communiste, a fait un beau voyage…. Ou bien Définition du déviationnisme : Un déviationniste est un individu qui s’obstine à marcher droit, quand le Parti a dévié. Ou bien encore, mais d’inspiration plus prolétarienne, on chantait sur l’air de l’Internationale C’est la merde totale, Bouffons-en car demain L’International…a… ale N’aura pas d’autre pain. Avouez que c’est bien plus percutant que les mièvreries qu’on peut lire plus haut.

Pauvre Michel Polak.

OK, merci. Au départ je t'ai cru, rougeoyant, puis plus blanc que Nicolas II lui même.

Comme tu dis : Rien que ça ! Au moins on constate que tu attribues une probabilité non nulle au fait de ton apparition sur Terre. Pour moi, je pense que l'athée pur et dur est tout autant suspect que le croyant convaincu. C'est pourquoi je me cantonne dans le rôle du mécréant, bien plus confortable.

Oui, et alors ? Qu'est-ce que l'on doit en déduire ?

Ca va, j'ai ma réponse. Blanc, donc suspect

Le Communisme a ses prédicateurs et ses prophètes. Proudhon, déjà cité plus haut, Marx, Engels, omniprésents. Et tant d’autres que la liste en serait interminable Le Communisme a ses Livres, le Matérialisme historique, Le Capital et tant d’autres encore que vouloir les évoquer ici, saturerait bien vite le Forum. Le Communiste croit, lui aussi, en un monde meilleur et qui pourrait advenir de son vivant ou du vivant des hommes qui viendront après lui. Cela il le croît bien sûr, il ne le sait pas. Mais pas plus que ne le savent avec certitude ceux qui croient en l’existence d’une entité supérieure. Et quoi qu’en dise Sergei Zoubatov, (dont je partage en partie, les idées) il a aussi au moins un dogme : l’homme est perfectible a condition d’être parfaitement encadré. A présent, remplacez partout dans ce qui précède « Le communisme » par le croyant, le fidèle, le Juif, le Musulman ou le Chrétien par ce que vous voudrez en somme. Remplacez, Marx, Engels …. par Abraham, Mahomet ou Jésus. Ou Livre par Torah, Talmud, Evangiles ou Coran. Remplacez « croire » par Foi, et vous constaterez que le texte possède encore un semblant de cohérence. Et si cela ne vous suffit pas, alors remarquez que : Le Communisme a aussi ses impératifs, croire et ne pas discuter les Commandements émanants des Prêtres qui détiennent le pouvoir. Tout contrevenant ou déviationniste sera considéré comme hérétique et comme tel promis à la mort. Ce que nos Chrétiens ont appliqués à la lettre avant, pendant et après l’Inquisition. Que nos Juifs et avec l’aide de leur dieu ont pratiqués dès leur arrivée sur la Terre Promise et continuent à pratiquer aujourd’hui, Et que nos Musulmans modernes, hélas, mettent en application de nos jours, imitants en cela leurs ainés, tout cela est historique et les documents ne manquent pas pour le confirmer. Alors, de grâce, ce que vous vous accordez à vous même et à ceux qui partagent vos croyances, pourquoi le refusez vous aux autres ? Le Communisme est une Religion comme une autre, avec ses persécutés, ses assassins patentés, ses félons et ses parasites. Et aussi, et c’est sans doute le plus regrettable de l’affaire, avec ses Saints et ses Sages. Comme toutes les autres en somme, vous dis-je ! Sergei ? Petit fils de Russe "blanc" ?

Laisse tomber, LouiseAragon. Comment veux-tu, ne fusse qu’espérer, convaincre des gens pour qui le mot communisme ne peut évoquer que des choses comme police politique ou secrète, commissaires du peuple, KGB, Staline, Béria, goulags, purges. Et qui oublient la proportion de résistants membres du PCF, ou étrangers quand leurs pères ou grands-pères, courbaient le dos, ou pire encore l’offraient vers l’occupant ? Comment leur faire admettre qu’une idéologie laissant espérer l’avènement d’un Socialisme, ou plus humblement le bonheur sur Terre du vivant de leurs enfants et non dans un très improbable Paradis céleste, ou le partage équitable des richesses, ou le droit à quelque égard dû aux seuls êtres travailleurs et utiles et que l’on ne trouve que dans le prolétariat, n’ait pu qu’être farouchement combattue par les églises, la bourgeoisie, les dirigeants et la finance ? Rarement tant de forces conservatrices et hostiles à la liberté des peuples, ne se sont unies devant un tel ennemi. Comment leur montrer que la croyance en l’Utopie est à la base de toute idéologie, qu’elle soit spirituelle, Capitaliste, Sociologique, Humaniste ou Communiste ? Tous ces gens que tu as cités dans tes interventions, et qui en ce moment peut-être sont en train de regarder les photos qu’ils ont prises pendant des vacances auxquelles il n’auraient jamais eu droit sans les souffrances et les morts de tant de travailleurs, comment leur faire admettre qu’ils ne sont que des Misérables, au sens de Hugo, et qu’ils resteront toujours des Prolétaires, à qui on fait miroiter l’espoir d’être un jour en possession du dernier iPhone ? Il y a une Louise Michel qui se cache derrière ton pseudo, comment leur expliquer que tant que des gens comme cela naîtront de part le monde, alors la maladresse de Pandore restera à jamais pardonnable ? Et les belles idées, immortelles.

...et pas seulement Hegel et Lacan, mais aussi en d'autres termes Eugène Ionesco : Le mot est la pire des inventions de l' Homme.

Et en outre, l’emploi de l’expression « puissance réactive » et elle aussi abusive. Ceux-là qui vous balancent du réactif à outrance feraient mieux de savoir de quoi il s’agit. En gros, elle naît quand dans un circuit électrique, se trouvent des éléments non-linéaires, capacitifs ou selfiques. Le courant consommé par un circuit est uniquement actif quand le circuit ne comprend que des éléments résistifs purs. Aujourd’hui, il est vrai que l’emploi d’alimentations à transformateurs ou à découpage a changé la donne, surtout quand ces alimentations deviennent puissantes ( fours à micro-ondes ou à induction ) Dans l’expression de la puissance consommée il y a une partie réelle (puissance active) et une partie imaginaire (puissance réactive) seule la partie active est facturée. Mais la partie réactive, elle ne l’est pas dans le cas d’installations privées, celui dont nous parlons ici. La puissance réactive qui se manifeste par des pertes calorifiques en ligne représente ce que les gens d’ EDF appellent « pertes en ligne » Il est bien évident que ces pertes doivent être compensées par une (petite) augmentation du tarif du KWh mais en aucun cas elle ne sont facturées. Et le Linky ne fait pas exception à la règle. Il ne mesure pas cette composante de la puissance. Donc, s’il-vous plaît, cessez de gémir. Et si vous vouliez vraiment poser de gros problèmes à EDF sachez qu’en connectant à vos prises, un groupement de bobinages et de condensateurs et en ajustant correctement les valeurs de ces composants, vous pourriez disposer d’un système consommant une très grosse puissance réactive et une petite puissance active. Ce qui ne vous rapporterait rien de substantiel mais pourrait déranger EDF si le nombre d’usagers aussi « mauvais joueurs » que vous, devenait important. N’importe quel élève de Terminale pourrait vous calculer les valeurs de C et de L. Enfin, presque n’importe lequel.

Difficile de parler à des gens qui s'accrochent aux mots, comme des morpions s'accrochent à ce à quoi ils peuvent. Le communisme, n'est qu'un mot, et rien de plus. Si vous ne comprenez pas cela alors suspendez vous à ce qui vous sert de bouées de sauvetage. Comme vos frères, les morpions.

Non, il n’est pas mort, et tout simplement parce que les raisons qui le maintiennent en vie et qui sont les mêmes que celles qui l’ont vu naître sont toujours d’actualité. Jacqueries, révoltes paysannes ou corporatistes toutes souvent aussi brèves que violentes et qui jamais n’aboutissent parce que rapidement et violemment combattues par le pouvoir en place. Pouvoir qui par ailleurs tire profit de chacun de ces soulèvements pour finalement mieux assoir sa domination et son pouvoir. Tout cela, c’était déjà du Communisme. Des révoltes de l’époque, dont l’histoire a oublié le nom et le nombre, parce que l’histoire écrite par les pouvoirs de l’époque et racontée pour être falsifiée par des narrateurs issus des couches sociales dominantes, il ne reste que de vagues traces que l’on peut difficilement retrouver et dont ne subsistent que quelques rares documents ayant échappé aux purges et aux destructions? Cette manière de gommer l’Histoire n’est pas une invention du Communisme, d’autres avant eux ont usé de ce moyen. Il reste que l’oubli n’est jamais total, les verdicts des tribunaux, les Lois de ces époques, tout cela s’inscrit dans une trame montrant que même brèves, ces révoltes ont eu un impact profond sur nos sociétés moderne. Ceux là, qu’on appelait les Jacques pour les moquer, on les appelles des « sans dents » ou des « fainéants » aujourd’hui. Lisez ceci, ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Révoltes_de_Gand ) par exemple, pour constater à quel point les méthodes de combats contre toute insurrection sont restées les mêmes aujourd’hui. Bien entendu, jamais on n’a vu, et probablement, jamais on ne verra une révolte d’origine populaire aboutir au point de changer quoi que ce soit au système pyramidal qui est le notre, il y a ceux qui font la Révolution, et tapis dans l’ombre, ceux qui attendent d’en profiter. Les aristocrates, espèce qu’on aurait pu croire expurgée, sont aujourd’hui assis sur les bancs de ces députés sensés être au service du Peuple souverain qui les a mis en place après des combats dont il est le seul à avoir souffert. Le Communisme n’est qu’un mot, qu’il ait été utilisé par les dirigeants de l’ex URSS, ne fait que confirmer la volonté de falsifier et de trahir l’Histoire qui est le propre de tout ce qui est installé et entend bien y rester, au sommet de la pyramide.

Ok, et d'ailleurs, tout cela n'a rien à voir avec notre compteur électrique. J'aurais préféré que la discussion tourne autour des conséquences néfastes sur le plan de la morale des applications que l'on peut faire à partir des tous ces engins dont on s'entoure par snobisme ou par habitude. Mais visiblement les gens font une fixation morbide sur l'électro-magnétisme. Mieux vaudrait pour eux qu'ils ne fassent pas trop de lectures sur les particules à hautes énergies qui les arrosent sans cesse et sur les milliers d'orages quotidiens qui tombent sur Terre. Sans rancune.

Répy, vos remarques concernant mon exemple donné plus haut sont dignes d’un pointilleux tatillon Je maintiens qu’à 2 cm d’un émetteur de 2W, on est baigné par un champ électro-magnétique identique à celui que provoquerait un émetteur de 25 MW (25 000 000 W !!!) situé à 100 m Vos digressions sur le néon, dont je ne parle pas, ne servent qu’à noyer le poisson. Et j’ai utilisé cet exemple simple pour être compris de tous. Et j’aurais pu utiliser une analogie lumineuse pour mesurer l’intensité lumineuse reçue par une surface de 0.01 m2 située à 0,02 m d’une source et montrer qu’elle serait la même que celle d’une source de 25 MW située à 100 m. Il m’aurait suffit de calculer, probablement grossièrement, la surface apparente d’un cerveau humain occupant un volume de 1500 cm3 Mais d’une part, cela n’aurait rien changé et d’autre part vous auriez sans aucun doute critiqué ma simplification. Je vous lit d’avance avec délectation : Répy Il y a 15 minutes azad2b a dit le cerveau équivaut à une sphère de 11 cm de diamètre semblant rempli d’une espèce de sauce blanche C’est ridicule le cerveau n’est pas sphérique mais formé de deux ……… Décidément être pointilleux à ce point relève d’un formaliste ridicule. Mais je ne vous demande pas de commenter ce jugement qui m’est personnel.

Si c'était le cas, comme tu le dis, cela soulèverait un problème très grave. Après tout, rien n'interdit d'admettre que certains individus puissent posséder la faculté de pouvoir reconnaître et localiser certaines sources de rayonnement EM. Des chercheurs se pencheraient sur la question et, peut-être, trouveront ce ou ces capteurs que ces individus possèderaient et qui seraient absents ou moins sensibles chez d'autres individus. Alors, faisons confiance à nos biologistes et à nos labos pharmaceutiques, ils trouveront la protéine ou je ne sais quoi, qui réduirait la sensibilité de ces capteurs. Et c'est là que le problème devient grave : si l'on dispose de ces capteurs, alors ils ont une utilité. Peut-être celle de nous faire fuir les régions où les CEM sont trop intenses pour notre organisme. Auquel cas, nos chercheurs auraient trouvés le moyen de priver les gens de facultés qu'ils possédaient.

quote] La conséquence est limpide : s'il y a un risque biologique du téléphone portable il est d'abord lié la distance au cerveau. téléphoner pendant 5 minutes téléphone sur l'oreille expose le cerveau autant que de vivre pendant 4 mois à 100 m d'une antenne de téléphonie.[/quote] Voilà une interprétation qui demande à être éclaircie. Plutôt que d’embrouiller la mesure en utilisant une variable temporelle, mieux vaut ne parler qu’en terne de champ par cm et de distance. Les résultats de cette simplification deviennent bien plus spectaculaires. Un portable, dans les conditions les plus difficiles (loin de l’antenne téléphonique) émet avec une puissance d’environ 2W. Ces 2W éclairent notre cerveau à partir d’une source (l’antenne) située à 2cm. A quelle distance doit se situer un émettent lointain pour nous arroser d’un champ équivalent ? La loi est en 1/d2 on trouve facilement que 2W a 2 cm équivalent à 2500W à 100 cm (50 fois plus loin au carré) et à 100 m (5000 fois plus loin) la puissance de l’émetteur distant serait de 25 000 000 W. La puissance d’une petite centrale atomique donc. Hé bien croyez-moi, mais pour avoir travaillé près d’émetteurs de puissance très moyenne (de l’ordre de 500W) et avoir constaté qu’en tenant un tube fluorescent dans une main et le voir s’allumer simplement parce que le TOS de l’antenne était mal réglé, je ne m’approcherais pas d’un tel émetteur de 25 MW. L’estimation de Répy, que je n’ai pas vérifiée mais qui doit être correcte, semble émaner d’une source avide de calmer les esprits.

Et pour clore ma participation (technique) à cette question voici le lien qui donne le format et les champs d'une trame Linky https://www.yadnet.com/domotique/protocole-teleinfo-du-compteur-linky/

Salut, pour ce qui est de la sensibilité prétendue de certains individus aux ondes électromagnétiques, je préfère m’abstenir de réponse. Bien sûr avoir un minimum de connaissance des lois de la Physique incite à penser que plus une fréquence augmente, plus l’énergie des photons qui lui servent de vecteurs augmente. Mais aussi que plus cette fréquence augmente, moins est grande la profondeur de pénétration de ces rayonnements dans un matériau généralement conducteur comme l’est le corps humain. Cette explication rassurante peut satisfaire un scientifique qui s’empressera de nier, voire de se moquer, de celui qui prétend « ressentir » des choses. Pour mon compte, plus prudent, je répondrais …. qui sait ? d'ailleurs Répy semble d'accord avec moi sur le sujet. Sur le plan technique, l’accès aux données du compteur Linky, est parfaitement légal. Ces compteurs ont une sortie disponible pour l’usager, sortie qui peut être câblée en fil bifilaire 8P8C, (vulgairement RJ45) et le format des données est parfaitement documentée. Le protocole de communication l’est lui aussi. Il existe d’ailleurs des logiciels pour PC qui via le port USB peuvent lire et traduire ce qui est envoyé à EDF. Alors, l’idée de s’introduire dans le logiciel du compteur lui-même est assez tentante, mais il faut savoir que le « reverse-engineering « est sévèrement puni par la Loi (viol de la propriété intellectuelle) et que toute tentative d’introduction dans le système est sans doute détectable. Cela n’est pas documenté dans la documentation publique, comme de bien entendu. Ainsi, on constate dans le format des champs disponibles dans une séquence d’envoi, que certains champs sont constamment vides mais il est permis de croire que ces champs, vides pourraient très certainement ne plus l’être à la suite d’une mise à jour du logiciel. Mise à jour qui peut-être globale, ou individuelle. Pour ceux qui ne savent pas programmer (un simple C, un Pyton, voire un vulgaire Basic suffisent) regardez par exemple à cette adresse http://www.planete-domotique.com/blog/2010/04/25/se-connecter-a-son-compteur-edf/ mais il en a beaucoup d’autres bien plus intéressant avec une simple recherche du genre : se connecter à son compteur EDF. On trouve aussi des logiciels gratuits ici par exemple http://angryip.org/download/ qui peuvent scanner un réseau et détecter les compteurs disponibles, le votre, bien sûr pas celui des autres, sauf si vous êtes très malin. Pour info, un compteur Linky se détecte par le mot de quatre lettres qui suit une adresse IP ce mot est toujours, pour un Linky 9084 . Par exemple 192.168.0.102:9084 Que ceux qui pensent au 1984 de Orwell, aillent consulter d’urgence un psy ! Il est évident que ce genre de conversation, n’entre plus dans le domaine couvert par Forum.fr, car trop peu généraliste, je pense.

Un transformateur capable de délivrer quelques 6 ou 9000W va te coûter une petite fortune. Et pour un bénéfice quasiment nul. Il n'y a pas de pics de tensions. Par ailleurs, ce que l'on appelle pic de tension est un phénomène combattu depuis longtemps par EDF car capable de perturber le fonctionnement des ordinateurs et de générer des micro-coupures. Et je me répète le CPL est un système qui injecte une onde à une fréquence très élevée dans les lignes, cette onde est modulée (en fréquence) elle est donc exempte de variation d'amplitude. Ce sont les variations de fréquence qui dans le récepteur sont détectées et décodées et ensuite traduites en informations utilisables. A noter que l'intégralité des données transmises n'est pas vraiment documentée et qu'un certain flou peut subsister, mais on doit avoir, pour le moins, le relevé de la consommation, l'identificateur du périphérique (n° du compteur, ou de l'usager). Vu la modernité du système il est certain que le logiciel du compteur peut être modifié par téléchargement de mises à jour. Et c'est là que le bât peut blesser : rien ne permet d'affirmer que tout le monde soit logé à la même enseigne. En tout cas, la possibilité d'injecter dans un compteur xxx un logiciel qui documente certains champs dans le flux de transmission, champs qui seraient laissés vide pour d'autres usagers existe. Et comme je le disais plus haut, si une possibilité existe, alors tôt ou tard, elle sera exploitée. Le Linky n'a aucune des capacités des nuisance physiques qu'on lui prête un peu hâtivement, il n'en reste pas moins un véritable danger. Et c'est de ce danger qu'il faut se protéger. Pour cela, le mettre hors d'état reste le meilleur moyen. En attendant bien sûr la parade juridique qui nécessairement viendra pénaliser, sans doute durement les réfractaires, ou même ceux qui auront connu la malchance de voir leur compteur tomber trop souvent en panne, même sans preuve matérielle.

Pour la petite histoire, la double tarification, heures pleines/creuses, n'est pas un cadeau que l'on doit à Linky . Il y a plus de quarante ans que cela existe et le principe était d'envoyer (de superposer) sur la ligne une séquence de signaux à je ne sais quelle fréquence mais audible, disons 1000 Hz et 1500 Hz par exemple. Ce signal servait à commuter sur les vieux compteurs de l'époque équipés de deux affichages (mécaniques) l'un ou l'autre des affichages. A peine plus tard sont apparus des commutateurs ressemblants à des disjoncteurs qui actionnés par ce signal appliquaient la tension sur les cumulus électrique. C'est vieux comme mes Rhodes aurait dit Bérurier. Et pour le reste le compteur n'envoie pas "des impulsions" sur la ligne. Il envoie un signal modulant (en SFK je crois) une "porteuse" de l'ordre des 50 ou 100 Khz. Et une partie de cette HF circule dans le domicile desservi. Mais il faut relativiser : les alimentations à découpage de nos chargeurs, téléviseurs, lampes éco ou à LEDs ou autres ordinateurs font exactement la même chose et bien plus fort encore. Dans le lot, Linky serait plutôt l'enfant sage.