Le cout des grèves ?

[okman38 1 020]

Je rêve : monsieur qui vient couiner contre la grève et ses désagréments qui vient me reprocher mon confort ! Tu ne manques pas de toupet. Et quel confort aurai-je d'après toi ?

Je ne parle pas de ton confort , mais du confort des fainéants de français toujours en grève qui font ch.. la France entière pour préserver leurs 35 h , leurs RTT ,leurs 5 semaines (ou plus) de vacances et leurs droit à 45 jours de maladie payées à taux plein . Mais peut-ètre en fais-tu partie et te sens tu visé ?

Pourquoi la gauche ? Pourquoi résumer ce débat à un pauvre débat théologique et manichéen. Je ne suis pas de gauche. Si le gouvernement était disposé à discuter, il l'aurait proposé. D'abord la gauche est pour les 41 ans de cotis'. D'une. Ensuite au départ Aubry était ok avec l'idée des 62 voire 63 ans, avant d'amorcer un rétropédalage forcé pour ne pas s'aliéner son aile gauche. De deux. Ensuite relayer le travail de sape de l'UMP qui consiste à répéter et répéter que la gauche n'a pas d'idée (sans avoir pris peine d'aller lire ce qu'ils proposent) : c'est dire le niveau auquel tu places le débat. Non, je ne me retrouve pas dans toutes les idées de gauche sur ce sujet, ni dans ce projet présent pour les raisons évoquées et auxquelles tu n'es pas capable de répondre. Ces pistes de réflexions, ne m'appartiennent pas. Elles sont tirées des contre-propositions de la gauche, d'économistes, voire même des UMP.

Que tu sois de gauche ou non , je m'en fous ! Si j'ai parlé de la gauche , c'est parceque c'est elle qui monte au créneau contre cette réforme et qu'elle fait croire à ses sympathisants que si elle était au pouvoir elle maintiendrait la retraite à 60 ans alors qu'elle pense le contraire .

Tu confirmes d'ailleurs toi-mème ce que je dis , et çà prouve que la grosse majorité de nos députés sont conscients que l'age de la retraite devra ètre repoussée mais que selon leur appartenance politique ils peuvent tout aussi bien dire le contraire .

Maintenant , que çà n'arrange pas nos fainéants de concitoyens de devoir travailler quelques années de plus , je le comprends , mais il faut savoir raison garder et voir la réalité en face .

Bien sûr tous nos voisins ont le même régime de retraite : ben voyons.

Je n'ai jamais dit çà !

Et la retraite à la carte des pays scandinaves ? Pas eu vent qu'on l'ait adoptée en France !

Personnellement je n'ai rien contre , mais il me semble que chez eux la retraite est plus prés de 65 que de 60 ans.

Tu crois que ces types de véhicules ne sont pas prioritaires ?

Ce n'est pas dans ce sens là que je parlais mais dans le sens de la pénurie d'essence !

Si tu as des chiffres de licenciements directement imputables à un mouvement de grève, fais-toi plaisir.

Je n'ai pas de chiffres précis , mais je sais de quoi je parle car j'ai été commerçant pendant 26 ans et délégué consulaire pendant 10 ans à la CCI de Grenoble.

Notre président a baissé son pantalon devant la CFDT (pas d'alignement privé/public) et devant les agences de notation (précipitation du calendrier, mettant fin aux discussions précocement). Il a zigouillé l'accord CFDT/Raffarin de 2003 qui faisait consensus. Il a mis son petit mouchoir sur ses projets, laissant les mains libres à Minc et Guéant au cynisme revendiqué. Il n'a tenu aucunement compte du contexte politique délétère (les affaires, le sentiment d'injustice sociale grandissant). Il a fermé la porte à toute les propositions venant heurter la sensibilité des hauts-fonctionnaires et du patronat. Alors il y a malaise et grève : normal. Son propre parti lui souffle de lâcher les 67 ans pour revenir à 65 sans décote. Le scénario c'est aussi le gouvernement qui l'écrit.

Je ne soutiens en aucun cas Sarkozy dont je n'approuve pas les excés , mais ces excés ne justifient pas qu'on fasse n'importe quoi contre une réforme des retraites qui n'aura rien de choquant pour moi tant qu'on ne m'aura pas fait la démonstration qu'on peut faire autrement en maintenant les cotisations et les indemnités .

Et pour le moment , aucun économiste crédible ne l'a encore fait .

[Pheldwyn 15 894]

Je ne parle pas de ton confort , mais du confort des fainéants de français toujours en grève qui font ch.. la France entière pour préserver leurs 35 h , leurs RTT ,leurs 5 semaines (ou plus) de vacances et leurs droit à 45 jours de maladie payées à taux plein . Mais peut-ètre en fais-tu partie et te sens tu visé ?

Pire, les 35h, ils les ont mis en place !! Parait-même qu'ils ne veulent pas travailler le week-end en plus de la semaine, qu'ils veulent garder la sécu, qu'ils pensent réellement qu'une société peut se permettre de s'occuper de ses retraités après les avoir fait bosser !!

Certains pensent même qu'il est anormal qu'un président aille à l'encontre des intérêts et de l'avis de son peuple. Ils pensent quoi, qu'ils sont en démocratie !

Ah, les neuneus ! C'est avec des gus comme ça qu'on a des congés payés, qu'on peut voter, et que nos enfants vont perdre leur temps à l'école plutôt qu'à aller produire en usine.

Ah, ça me dégoutte !!

[Invité Magus]

Et pour le moment , aucun économiste crédible ne l'a encore fait.

C'est faux, et prouvons-le. Il suffit de lire et de se renseigner avant de crier haro sur les gens qui sont contre ce projet. Des solutions, de nombreuses, et toutes convergentes, ont été avancées. Ce sont les 22 mesures d'André Orléan par exemple. Ce sont les solutions que j'ai évoqué plus haut mais que tu n'as pris soin de relever. Ce sont celles encore de cette centaine d'économistes qui dénoncèrent les travaux du COR. Ce sont les partisans d'une réforme systémique contre la solution UMP-Medef de la solution paramétrique. Ce sont les propositions d'Antoine Bozio. Ce sont celles du consensus de Raffarin de 2003. Ce sont les propositions de l'entourage de Dominique de Villepin.

Mais reste dans les jugements de valeur et les propos insultants. Le lecteur prend la mesure de chacun.

[okman38 1 020]

C'est faux, et prouvons-le. Il suffit de lire et de se renseigner avant de crier haro sur les gens qui sont contre ce projet. Des solutions, de nombreuses, et toutes convergentes, ont été avancées. Ce sont les 22 mesures d'André Orléan par exemple. Ce sont les solutions que j'ai évoqué plus haut mais que tu n'as pris soin de relever. Ce sont celles encore de cette centaine d'économistes qui dénoncèrent les travaux du COR. Ce sont les partisans d'une réforme systémique contre la solution UMP-Medef de la solution paramétrique. Ce sont les propositions d'Antoine Bozio. Ce sont celles du consensus de Raffarin de 2003. Ce sont les propositions de l'entourage de Dominique de Villepin.

S'ils sont tellement crédibles tes économistes , pourquoi les grands partis d'opposition ne les prennent-ils pas à témoin pour échaffauder une proposition de réforme alternative ?

On peut se poser la question !

Pour le moment , je constate qu'il n'y a que des analyses isolées de gens qui font des propositions plus ou moins cohérentes mais auxquelles n'adhèrent apparemment pas nos politiques,qu'ils soient de droite ou de gauche .

Quant à la grande majorité des français qui sont contre la réforme , je le répète , ils ne voient que leur petit confort personnel et n'ont pas envie de faire quelqu'effort que ce soit pour sauver nos retraites .

On leur dirait : "Vous allez travailler 30 h/semaine et vous pourrez prendre votre retraite à 55 ans" , la grande majorité applaudiraient , mème si la finalité (qu'ils ne veulent pas voir) était l'explosion du régime des retraites .

[Bran ruz 2 412]

Il est certain qu'il ne faut pas être un : "fainéant" pour rédiger d'aussi longs discours alors que d'autres bossent peut-être...

[lily12 230]

J'adore ceux qui donnes des leçons,ils rallent et hurle contre les manifestations et les gréves mais sont les premiers a profiter du résultats de ces combats,j'invite tous ceux qui ce reconaitrons a rrefuser leurs 5 iemes semaines,ne plus rtien déclarer a la sécu,oublier leurs interéssement (pour ceux qui en ont) et même oublier leur droit de vote.

Cette réforme est injuste c'est facilement prouvable,c'est au gouvernement d'ouvrir de vraies négociations pour aboutir a une réforme juste et applicable a tous.

Un vrai pays démocratique aurait agit ainssi.

[Bran ruz 2 412]

C'est vrai et je me demande encore ce que nos anciens qui ont fait 36 penseraient de cette situation.

[Pheldwyn 15 894]

Quant à la grande majorité des français qui sont contre la réforme , je le répète , ils ne voient que leur petit confort personnel et n'ont pas envie de faire quelqu'effort que ce soit pour sauver nos retraites .

On leur dirait : "Vous allez travailler 30 h/semaine et vous pourrez prendre votre retraite à 55 ans" , la grande majorité applaudiraient , mème si la finalité (qu'ils ne veulent pas voir) était l'explosion du régime des retraites .

Les manifestants pointent justement le fait que la réforme imposée par le gouvernement aura pour conséquence une explosion du régime des retraites.

On pourrait même se demander si ce n'est pas là le but non avoué ...

[okman38 1 020]

Il est certain qu'il ne faut pas être un : "fainéant" pour rédiger d'aussi longs discours alors que d'autres bossent peut-être...

Je suis à la retraite et je n'ai jamais rien demandé à personne . Je ne me suis pas contenté de pleurer sur mon sort et de revendiquer les aides de l'état comme la plupart de ceux qui sont en grève aujourd'hui .

Quand tu auras fait ,comme moi , 60h/ semaine pendant 30 ans sans week-ends ,sans RTT, avec seulement 3 semaines de vacances , alors tu pourras l'ouvrir !

Ma retraite , je me la suis faite , et je l'ai bien méritée , ce qui n'est pas le cas de beaucoup de branleurs dans ce pays !

[okman38 1 020]

Les manifestants pointent justement le fait que la réforme imposée par le gouvernement aura pour conséquence une explosion du régime des retraites.

On pourrait même se demander si ce n'est pas là le but non avoué ...

Tu as surement raison ! Le but inavoué du gouvernement est de ruiner la France et d'en faire le pays le plus pauvre du monde !

[Bran ruz 2 412]

Cher okman38, rien ne vous permet de me tutoyer.

De plus vous êtes prompt à juger les autres sans les connaître.

Voire à les insulter.

Votre agressivité est déplacée dans une discussion.

De plus, mon p'tit père, je bosse depuis que j'ai 16 ans, j'ai fait les cours du soir, je suis travailleur handicapé et je refuse toute forme de pension.

Ah! Pour finir, t'as rien d'autre à faire de ta retraite que d'agresser ceux qui veulent défendre leur droits ?

[Invité Magus]

S'ils sont tellement crédibles tes économistes , pourquoi les grands partis d'opposition ne les prennent-ils pas à témoin pour échaffauder une proposition de réforme alternative ?

On peut se poser la question !

Eh bien répondons-y. La gauche propose ces alternatives. Mais vas-tu les lire ? T'informes-tu suffisamment (en dehors de la TV) ? Si je ne te les avais pas mises sous le nez, tu n'en aurais eu vent. Même le MPF (pourtant on ne peut pas les taxer de gauchisme) les proposent en la personne du député D. Souchet. En Mai dernier, Hervé Morin a proposé à Woerth une entrée en matière dans une réforme systémique avec le "compte notionnel" (une sorte de retraite à la carte) directement piqué à la Suède. Woerth l'a envoyé promener. Jean-Luc Préel a porté dans l'hémicycle cette idée en septembre dernier. Fin de non recevoir du ministre.

Le PS, lui, perd toutes les batailles de com' et a peur de s'aliéner l'extrême gauche ainsi que les fonctionnaires. De l'autre côté, les voix dissonantes de la droite voient leur bras tordu dès que le Président dit "amen". Il n'y a qu'à voir ce que tu en dis sans vérification pour s'en convaincre : si ce n'est pas ce qu'assène mot pour mot l'UMP... D'autre part, il ne t'as pas échappé que des parlementaires, il y en a aussi à gauche et qu'une part tient à son pécule.

Seulement le petit nonos, ce sont les financiers (agences de notation explicitement ("faites ce qu'on dit sinon on vous descend la note" pour caricaturer), lobbies finances, Medef...) de l'OCDE notamment. Ayant assisté aux débats à l'A.N., dans ce jeu j'ai vu qui avait un peu de courage, et qui s'est couché (au propre comme au figuré, d'ailleurs). On a vu ensuite le calendrier de la réforme, prévu initialement pour un contexte de reprise escompté pour 2012/3 être bousculée au premier toussotement des sociétés de notations. C'est un peu comme ces belles paroles sur la "moralisation de la finance" : ça en est où ? Nulle part.

Pour le moment , je constate qu'il n'y a que des analyses isolées de gens qui font des propositions plus ou moins cohérentes mais auxquelles n'adhèrent apparemment pas nos politiques,qu'ils soient de droite ou de gauche.

Eh bien si, la preuve avec les quelques noms "connus" cités. On peut ajouter Villepin, mais vu son animosité (quoiqu'il lui aurait pardonné) envers le Président, je me méfie de sa sincérité. En outre, ce n'est pas parce que tu décrètes qu'elles sont isolées et plus ou moins cohérentes (sans en avoir pris connaissance a priori) qu'elles le sont. Je ne peux que te recommander la lecture des économistes cités plus haut ou de Jacques Bichot (de droite, vu que tu sembles ne pas beaucoup aimer la gauche) dont l'analyse te fera taxer le projet actuel de communiste.

Quant à la grande majorité des français qui sont contre la réforme , je le répète , ils ne voient que leur petit confort personnel et n'ont pas envie de faire quelqu'effort que ce soit pour sauver nos retraites .

On leur dirait : "Vous allez travailler 30 h/semaine et vous pourrez prendre votre retraite à 55 ans" , la grande majorité applaudiraient , mème si la finalité (qu'ils ne veulent pas voir) était l'explosion du régime des retraites .

Ben oui, ils défendent leur beefsteack, et s'élèvent contre une réforme surlaquelle ils ne sont majoritairement pas experts mais qu'ils perçoivent, à juste titre, comme injuste et comme un pansement sur une jambe de bois. Tu défends bien ton ancienne corporation, toi.

Je comprends que la grève agace et coûte : mais il faut aussi comprendre son enjeu et arrêter de se cacher derrière son petit doigt.

[venus23H 11]

Je sais pas si les gens qui contestent nos revendications en se targuant d'avoir oeuvrés des années pour mériter leur retraite sont certainement admirables en tout point, mais le fait d'avoir galeré n'autorise pas forcément d'exiger que la future géneration doit galerer autant.. ma grand mere lavait son linge au lavoir, et n'avait pas l'électricité.. mais ne m'a jamais imposé ce genre de corvées pour autant..!Il faut quand meme concevoir de ne pas rester figer dans les conditions qui peuvent etre aprés meilleures concertations améliorées .On accuse les gens maintenant de casser mais le climat n'est pas étudié pour calmer.. Punir .. menacer,pour ceux qui sont coupables d'etre révolté.; c'est bien peu démocratique.

[Pheldwyn 15 894]

Tu as surement raison ! Le but inavoué du gouvernement est de ruiner la France et d'en faire le pays le plus pauvre du monde !

Ai-je dit cela ? Tu penses la suppression du système des retraites et son remplacement par un système de capitalisations privées ruinerait la France ???

Cela ruinerait les classes moyennes et précariserait davantage les plus pauvres, ça nous ferait régresser socialement, mais ça, oui, je pense que le gouvernement n'en a cure.

[okman38 1 020]

Eh bien répondons-y. La gauche propose ces alternatives. Mais vas-tu les lire ? T'informes-tu suffisamment (en dehors de la TV) ? Si je ne te les avais pas mises sous le nez, tu n'en aurais eu vent. Même le MPF (pourtant on ne peut pas les taxer de gauchisme) les proposent en la personne du député D. Souchet. En Mai dernier, Hervé Morin a proposé à Woerth une entrée en matière dans une réforme systémique avec le "compte notionnel" (une sorte de retraite à la carte) directement piqué à la Suède. Woerth l'a envoyé promener. Jean-Luc Préel a porté dans l'hémicycle cette idée en septembre dernier. Fin de non recevoir du ministre.

Le PS, lui, perd toutes les batailles de com' et a peur de s'aliéner l'extrême gauche ainsi que les fonctionnaires. De l'autre côté, les voix dissonantes de la droite voient leur bras tordu dès que le Président dit "amen". Il n'y a qu'à voir ce que tu en dis sans vérification pour s'en convaincre : si ce n'est pas ce qu'assène mot pour mot l'UMP... D'autre part, il ne t'as pas échappé que des parlementaires, il y en a aussi à gauche et qu'une part tient à son pécule.

Seulement le petit nonos, ce sont les financiers (agences de notation explicitement ("faites ce qu'on dit sinon on vous descend la note" pour caricaturer), lobbies finances, Medef...) de l'OCDE notamment. Ayant assisté aux débats à l'A.N., dans ce jeu j'ai vu qui avait un peu de courage, et qui s'est couché (au propre comme au figuré, d'ailleurs). On a vu ensuite le calendrier de la réforme, prévu initialement pour un contexte de reprise escompté pour 2012/3 être bousculée au premier toussotement des sociétés de notations. C'est un peu comme ces belles paroles sur la "moralisation de la finance" : ça en est où ? Nulle part.

Eh bien si, la preuve avec les quelques noms "connus" cités. On peut ajouter Villepin, mais vu son animosité (quoiqu'il lui aurait pardonné) envers le Président, je me méfie de sa sincérité. En outre, ce n'est pas parce que tu décrètes qu'elles sont isolées et plus ou moins cohérentes (sans en avoir pris connaissance a priori) qu'elles le sont. Je ne peux que te recommander la lecture des économistes cités plus haut ou de Jacques Bichot (de droite, vu que tu sembles ne pas beaucoup aimer la gauche) dont l'analyse te fera taxer le projet actuel de communiste.

Ben oui, ils défendent leur beefsteack, et s'élèvent contre une réforme surlaquelle ils ne sont majoritairement pas experts mais qu'ils perçoivent, à juste titre, comme injuste et comme un pansement sur une jambe de bois. Tu défends bien ton ancienne corporation, toi.

Je comprends que la grève agace et coûte : mais il faut aussi comprendre son enjeu et arrêter de se cacher derrière son petit doigt.

Je ne suis pas un fan des théories politiques et économistes et tu en sais assurément plus que moi sur le sujet . Je suis un homme de terrain et la politique et l'économie ne m'interressent que lorsqu'elles concernent mon environnement immédiat. J'ai horreur de me prendre la tète avec les chiffres et les théories sophistiquées et c'est vrai que je tire la majorité de mes informations des émissions TV .

J'ai donc tendance à me fier aux avis des politiques dont la sensibilité m'est proche ,sans négliger toutefois ceux des opposants qui me semblent crédibles , et en l'occurence les théories de Rocard dans les années 90 me confortent dans mon idée que l'age de la retraite doit ètre repoussée en fonction de la dénatalité et du nombre de cotisants.

Je suis trés pragmatique et j'ai besoin de me baser sur du concret .

Ce qui m'exaspère dans cette grève , c'est qu'elle ne correspond qu'aux caprices d'une population française partisante du moindre effort qui ne voit que le fait de travailler plus longtemps sans prendre en considération les réalités démographiques .

Et puis , j'ai tellement l'impression que ce n'est qu'une grève d'opposition à Sarkozy : il n'y a qu'à écouter les slogans de certains manifestants .

[bibifricotin 5 392]

qui va payer ???? le pauvre francais comme d'habitude...

le riche ce marre en attendant il en a que faire...

apres cette greve qui va couter des millions d'euros faudra ben que l'etat renfloue ces caisses

attendez vous dans le prochains temps une sacree hausse des prix...

voila ce que vous aurez gagne une fois de plus....

honte aux grevistes sachant que la france est deja endetee a 90%

un jour vous travaillerez encore pour moins...et plus longtemps.;

ca vous pend au nez...

Il a été établi que 100 milliards du déficit est du aux cadeaux fiscaux sensés relancer l'économie.

On peut apprécier le résultat...!!

Il en faudra des grèves pour arriver à ce montant.