Être normal, c'est quoi ?

[Invité sli]

Certes.

Tu soutiens que la nature n'interviendra pas par exemple sur une dégénérescence des cellules cancéreuse si nous lui emboitons le pas sur ses travaux donc elle nous refile le taf c'est ça ?

[lucdf 2 878]

Oui mais la nature n'intervient pas. Il y a des équilibres qui se font et se défont. C'est tout. Et ce sont les tendances les plus fortes qui s'imposent.

[Invité sli]

je suis d'accord avec cette analyse mais étonné tout de même que cette nature capable de toute ses performances et prouesses dont elle a fait preuve à ce jour,mais qu'en terme de combat viral et autres, que ce succès soit attribué à l'homme vainqueur de pathologies ou maladies dévastatrice qui auraient pu signer la fin de l'humanité, sans doute que la nature nous a attribuée notre intelligence à cette effet

[deja-utilise 1 010]

D'un point de vue sociologique cela peut simplifier considérablement cette question "être normal c'est quoi ?" mais peut aussi nous mettre le cerveau à l'envers donc voici: toi et moi "deja-utilise" formons un couple équilibré depuis maintenant 9 ans :) tout va bien entre nous ça fusionne et tout, tu rentres du boulot tu sens l'odeur du bon ragoût de boeuf, ton plat préféré que je t'ai préparée avec amour nous discutons tu me racontes ta journée les bons et moins bons moment tu me fais rire aussi parce que tu sais qu'il me faut trois fois rien pour rire et tu aimes me voir rire et moi je te racontes des choses de femmes que tu fins de t'y intéresser parce que toi et les sujet de femmes bof vite fait quoi ,donc le diner s'est bien passé je sais que tu es très fatigué mois je ne travaille pas pour le moment, je t'invite à te détendre devant la tv un petit verre à la main je débarrasserais moi même la table et rangerais la vaisselle dans le lave-vaisselle ceci étant fait notre petite fille est couchée ,je m'assieds à coté de toi avec un magazine à la main toi tu regardes les actus à la tv je pose ma tête sur ton épaule je t'aime depuis toujours et toi aussi,en caressant tes cheveux et ta nuque je te dis " au fait mon amour je ne t'ai pas dit que demain je m'en irais vivre en forêt Amazonienne tel un ermite retranché de tout car je ne supporte plus trop cette existence et je sens la déprime me gagner je compte partir définitivement " et toi tu me répond , "ah non chérie du moins je ne crois pas attend laisse moi réfléchir un instant...non je ne me souviens pas que tu m'en ai parlé, tu comptes partir définitivement et cela dès demain ?" moi ."oui j'ai un avion très tôt je prendrais le taxi pour aller à l'aéroport tu embrasseras notre fille bien fort pour moi mon amour ? ah oui annule aussi mon rdv chez le coiffeur stp " ,toi "oui bien sur ne t'inquiètes pas se sera fait mon coeur se fut un plaisir ces neufs années passées avec toi tu montes déjà te couchée ?" toi "oui je me lève tôt demain" toi "eh bien soit moi je regarde "on est pas couché" bonne nuit mon coeur" ..

Ça partait bien pourtant "notre" histoire, quel dommage!

Ceci est 'il normal ou pas ? Perso je trouve ceci invraisemblable inimaginable hors du commun inouïe tout ce que tu veux mais ne trouve pas cela anormal ,vois tu je n'arrive pas à concevoir "l'anormalité " je n'y arriverais jamais ! même si mon chat devais débarquer à l'instant avec une crête et quatre pattes de poule, c'est comme ça et le pire c'est que je suis sérieuse croyez moi. et vous?

Ce n'est finalement qu'une question de vocabulaire dans ce cas, ce qui est courant, habituel, répandu, fréquent, la règle, la coutume, correspond à la normalité, et lorsque ce n'est plus la cas, on nomme cela l'anormalité, tout simplement.

Ce n'est pas tant que l'on soit capable de faire des distinctions/catégories, qui soit gênant, puisque c'est ce que notre cerveau fait tout le temps, sur chaque chose, évènement, mais ce que cela nous permet d'en faire, par exemple créer une catégorie humains peau blanche et une autre humains peau noir/jaune ou rouge, ne posent aucun problème à ce stade, puisque liées à un aspect que tout un chacun peut constater, par contre cela arrive lorsque j'utilise ces catégories pour faire un jugement de valeur, une sorte de hiérarchisation, ou un jugement moral hâtif. D'un autre coté il y a par exemple des comportements qui sont différents et qu'un bon nombre jugent inacceptables, comme la torture, donc il nous faut à la fois se servir de ces distinctions pour établir des règles de vie sociétales convergentes et en même temps garantir les épanouissement personnels faisant exceptions!?

Il y a également, l'effet de groupe d'appartenance, on cherche une certaine homogénéité à l'intérieur pour y être accepté, mais des différences avec d'autres groupes pour bien marquer l'aversion pour ceux-là, ce qui crée un normalité relative à un groupe.

Dans ces conditions qui peut être autorisé à qualifier un individu d'anormal? Puisque cela dépendra à la fois de la culture dans laquelle le peuple baigne et en même temps des expectatives personnelles. C'est pratiquement paradoxale comme situation, puisque celui qui fait le jugement, peut lui aussi être jugé, comme dans cet exemple, où chacun est sur un trottoir de part et d'autre de la route, le normal est celui qui est de son coté et l'anormal celui qui se trouve sur l'autre coté, mais chacun est de l'autre coté pour l'autre, ce qui conduit au fait que les deux sont anormaux mais relativement chacun à leur point de vue! N'en serait-il pas ainsi dans la vie de tous les jours, chacun étant persuadé d'être mieux placé qu'un autre, et donc de pouvoir se permettre un jugement.

[hep-hep 62]

la majorité exprime la normalité, ce qui est conventionnel.

ainsi être libérale, c'est anormal en France par exemple

appartenir au pourcentage des exceptions ..

Quelqu'un que je trouve d'anormal est incohérent à mes yeux, illogique, il m 'est impossible de le comprendre.

La follie humaine est peut-être normale mais elle m'effraie au plus haut point.

L 'autodestruction semble puissante et être anormal c'est lutter contre tous ces processus pervers ...

[isidort 36]

Ça partait bien pourtant "notre" histoire, quel dommage!

hihi oui ça partait pourtant bien tout ça .sniff..c'est pas normal..sniff

Ce n'est finalement qu'une question de vocabulaire dans ce cas, ce qui est courant, habituel, répandu, fréquent, la règle, la coutume, correspond à la normalité, et lorsque ce n'est plus la cas, on nomme cela l'anormalité, tout simplement.

.Donc par le ton donné à ces écrits de la petite histoire de ce couple dont tu ne t'attendais pas à un tel retournement de situation nous pouvons traduire cet événement d'anormal certes par son caractère hors du commun dont nos aptitudes intellectuelles ne peuvent réceptionner avec tolérance de telles incohérences, donc anormal pour certain ou hors du commun pour d'autre, la vision de l'anormalité/normalité est question de tolérance propre à chacun

catégorie humains peau blanche et une autre humains peau noir/jaune ou rouge, ne posent aucun problème à ce stade, puisque liées à un aspect que tout un chacun peut constater, par contre cela arrive lorsque j'utilise ces catégories pour faire un jugement de valeur, une sorte de hiérarchisation, ou un jugement moral hâtif. D'un autre coté il y a par exemple des comportements qui sont différents et qu'un bon nombre jugent inacceptables, comme la torture, donc il nous faut à la fois se servir de ces distinctions pour établir des règles de vie sociétales convergentes et en même temps garantir les épanouissement personnels faisant exceptions!?

Acceptation d'une normalité à niveau de tolérance variables selon la sensibilité de son être alors

Il y a également, l'effet de groupe d'appartenance, on cherche une certaine homogénéité à l'intérieur pour y être accepté, mais des différences avec d'autres groupes pour bien marquer l'aversion pour ceux-là, ce qui crée un normalité relative à un groupe.

Dans ces conditions qui peut être autorisé à qualifier un individu d'anormal? Puisque cela dépendra à la fois de la culture dans laquelle le peuple baigne et en même temps des expectatives personnelles. C'est pratiquement paradoxale comme situation, puisque celui qui fait le jugement, peut lui aussi être jugé, comme dans cet exemple, où chacun est sur un trottoir de part et d'autre de la route, le normal est celui qui est de son coté et l'anormal celui qui se trouve sur l'autre coté, mais chacun est de l'autre coté pour l'autre, ce qui conduit au fait que les deux sont anormaux mais relativement chacun à leur point de vue! N'en serait-il pas ainsi dans la vie de tous les jours, chacun étant persuadé d'être mieux placé qu'un autre, et donc de pouvoir se permettre un jugement.

oui vivre dans la masse trouver ses repaires et l'entourage nécessaire au bon feeling d'une appartenance dans un groupe, être spectateur de ce à quoi nous n'adhérons pas et qui ne correspond pas à notre normalité dans la normalité maintenant être persuadé d'être mieux placé qu'un autre, et donc se permettre un jugement qui nous rassure sur notre position ceci doit pouvoir se faire avec sagesse et humilité sans complexe de supériorité

:)

[lucdf 2 878]

On retrouve toujours la même problématique. D'un côté, les règles que la société doit établir pour assurer un fonctionnement sans accroc et de l'autre côté le besoin de s'épanouir de l'individu qui pour ce faire a besoin de liberté. Or la société profite de l'épanouissement de l'individu et l'individu profite de la stabilité de la société. Donc on peut imaginer toutes les interactions et les contradictions qui peuvent intervenir dans cet équilibre précaire. En outre la société dans son ensemble ou en partie n'est pas toujours bien intensionnée et peut connaitre des dynamismes pervers, d'autre part l'individu peut lui aussi chercher à imposer ses désirs aux autres sans chercher à les remettre en question. L'harmonie et la sérénité ne sont donc pas encore pour demain. Tiens, je vais prendre une tisane!

[isidort 36]

beaucoup de vrai dans ces écrits il est clair que la vie n'est pas un long fleuve tranquille comme on dit , et il est nécessaire de se constituer un petit blindage d'un point de vu moral ,la pensée positive, faire monter l'adrénaline et tout ça et c'est vrai que nous devons souvent jouer les équilibristes l'harmonie et la sérénité existe mais déjà être en paix avec soit même pour être en paix avec...etc, l'harmonie avec un(e) ami(e) avec un animal... prendre le bon ne pas trop se concentrer sur le moins bon qui dans l'esprit ne doit pas être dominant il a sa place c'est tout ...bonne idée pour la tisane :)

Modifié le 28 juillet 2013 par isidort

[Invité sli]

D'un point de vue sociologique cela peut simplifier considérablement cette question "être normal c'est quoi ?" mais peut aussi nous mettre le cerveau à l'envers donc voici: toi et moi "deja-utilise" formons un couple équilibré depuis maintenant 9 ans :) tout va bien entre nous ça fusionne et tout, tu rentres du boulot tu sens l'odeur du bon ragoût de boeuf, ton plat préféré que je t'ai préparée avec amour nous discutons tu me racontes ta journée les bons et moins bons moment tu me fais rire aussi parce que tu sais qu'il me faut trois fois rien pour rire et tu aimes me voir rire et moi je te racontes des choses de femmes que tu fins de t'y intéresser parce que toi et les sujet de femmes bof vite fait quoi ,donc le diner s'est bien passé je sais que tu es très fatigué mois je ne travaille pas pour le moment, je t'invite à te détendre devant la tv un petit verre à la main je débarrasserais moi même la table et rangerais la vaisselle dans le lave-vaisselle ceci étant fait notre petite fille est couchée ,je m'assieds à coté de toi avec un magazine à la main toi tu regardes les actus à la tv je pose ma tête sur ton épaule je t'aime depuis toujours et toi aussi,en caressant tes cheveux et ta nuque je te dis " au fait mon amour je ne t'ai pas dit que demain je m'en irais vivre en forêt Amazonienne tel un ermite retranché de tout car je ne supporte plus trop cette existence et je sens la déprime me gagner je compte partir définitivement " et toi tu me répond , "ah non chérie du moins je ne crois pas attend laisse moi réfléchir un instant...non je ne me souviens pas que tu m'en ai parlé, tu comptes partir définitivement et cela dès demain ?" moi ."oui j'ai un avion très tôt je prendrais le taxi pour aller à l'aéroport tu embrasseras notre fille bien fort pour moi mon amour ? ah oui annule aussi mon rdv chez le coiffeur stp " ,toi "oui bien sur ne t'inquiètes pas se sera fait mon coeur se fut un plaisir ces neufs années passées avec toi tu montes déjà te couchée ?" toi "oui je me lève tôt demain" toi "eh bien soit moi je regarde "on est pas couché" bonne nuit mon coeur" ..

Ceci est 'il normal ou pas ? Perso je trouve ceci invraisemblable inimaginable hors du commun inouïe tout ce que tu veux mais ne trouve pas cela anormal ,vois tu je n'arrive pas à concevoir "l'anormalité " je n'y arriverais jamais ! même si mon chat devais débarquer à l'instant avec une crête et quatre pattes de poule, c'est comme ça et le pire c'est que je suis sérieuse croyez moi. et vous?

pas certain de t'avoir compris :blush: ta question était de savoir si cet évènement dans la vie de ce couple et ce scénario était une réalité elle se traduirait comment pour nous ?

Modifié le 28 juillet 2013 par sli

[SpinBreak 4]

Être dans la normalité signifie essayer de ressembler aux autres, à l'image de la société.

Sauf que pourquoi être "normal" ? Une personne a toujours une pointe d'originalité donc la question est : "La normalité existe-t-elle ?

[Invité sli]

Un peu zarbe ce couple fusionnel Isidort ... "salut cheri j'vais me suicider tu annules mon rdv chez le coiffeur tu veux ?" l'autre, "ok t'inquiètes allez bisou " ... ché pa , mœurs bizarres :)

Modifié le 28 juillet 2013 par sli

[deja-utilise 1 010]

.... maintenant être persuadé d'être mieux placé qu'un autre, et donc se permettre un jugement qui nous rassure sur notre position ceci doit pouvoir se faire avec sagesse et humilité sans complexe de supériorité

:)

Mais est-ce possible humainement, ou est-ce contre nature? Ne pouvant pas nous empêcher de catégoriser, nous ne pouvons pas non plus nous retenir d'émettre un jugement sur autrui! Lorsque l'on rentre dans une salle d'attente par exemple, ceux qui nous regardent rentrer, et nous même, portons un jugement sur les individus présents, un reliquat de notre instinct de survie et de reproduction qui échappe à l'instance de la censure, en état de veille, mais pas à l'arrêt total.

[lucdf 2 878]

Mais est-ce possible humainement, ou est-ce contre nature? Ne pouvant pas nous empêcher de catégoriser, nous ne pouvons pas non plus nous retenir d'émettre un jugement sur autrui! Lorsque l'on rentre dans une salle d'attente par exemple, ceux qui nous regardent rentrer, et nous même, portons un jugement sur les individus présents, un reliquat de notre instinct de survie et de reproduction qui échappe à l'instance de la censure, en état de veille, mais pas à l'arrêt total.

En effet, attirance et répulsion sont des mécanismes qui nous permettre de survivre. Je vois difficilement comment on pourrait faire sans.

Modifié le 29 juillet 2013 par lucdf

[deja-utilise 1 010]

En effet, attirance et répulsion sont des mécanisme qui nous permettre de survivre. Je vois difficilement comment on pourrait faire sans.

Peut-être en essayant de comprendre, plutôt que de tout rejeter en bloc, l'inconnu engendre la peur et la peur engendre des sentiments négatifs.

Accepter la différence est un prérequis, puis chercher à comprendre le comportement des autres à partir de leur propres motivations/passés/expériences/cultures, cela ne vaut pas acceptation, mais plutôt tolérance, dans le sens où si j'étais à sa place, agirais je si différemment, ou mes propres désirs/motivations sont elles plus pertinentes qu'une autre non à moi, quels sont les principes directeurs: pas de violence gratuite, un minimum de sincérité et la mutualisation de nos actions, à partir de là, il me semble qu'il y a une foultitude de possibilités de vivre ensemble ( de 2 à l'ensemble de l'humanité ), et même si nos desiderata sont différents.

Il y a bien sûr d'autres sentiments que celui de la peur, la jalousie, le dégoût, l'attirance, etc... qui compliquent cet effort rationnel de respect.

[lucdf 2 878]

Peut-être en essayant de comprendre, plutôt que de tout rejeter en bloc, l'inconnu engendre la peur et la peur engendre des sentiments négatifs.

Accepter la différence est un prérequis, puis chercher à comprendre le comportement des autres à partir de leur propres motivations/passés/expériences/cultures, cela ne vaut pas acceptation, mais plutôt tolérance, dans le sens où si j'étais à sa place, agirais je si différemment, ou mes propres désirs/motivations sont elles plus pertinentes qu'une autre non à moi, quels sont les principes directeurs: pas de violence gratuite, un minimum de sincérité et la mutualisation de nos actions, à partir de là, il me semble qu'il y a une foultitude de possibilités de vivre ensemble ( de 2 à l'ensemble de l'humanité ), et même si nos desiderata sont différents.

Il y a bien sûr d'autres sentiments que celui de la peur, la jalousie, le dégoût, l'attirance, etc... qui compliquent cet effort rationnel de respect.

Heureusement l'être humain a un intellect et a la possibilité de se mettre dans la peau de l'autre qui est différent, de voir les choses aussi selon la perspective de l'autre, ce qui facilite la coexistance entre personnes qui a première vue n'ont pas grand chose à se dire ou à mettre en commun. L'empathie en tant que compétence sociale n'est pas forcément innée chez tout le monde mais peut s'éduquer. Ok, pour aujourd'hui, j'ai épuisé ma dose d'optimisme....

[Invité sli]

Mais est-ce possible humainement, ou est-ce contre nature? Ne pouvant pas nous empêcher de catégoriser, nous ne pouvons pas non plus nous retenir d'émettre un jugement sur autrui! Lorsque l'on rentre dans une salle d'attente par exemple, ceux qui nous regardent rentrer, et nous même, portons un jugement sur les individus présents, un reliquat de notre instinct de survie et de reproduction qui échappe à l'instance de la censure, en état de veille, mais pas à l'arrêt total.

Comment peut il en être autrement à moins d'avoir la froideur d'un androïde qui entre dans cette salle d'attente tu sais que ce sera toi nouveau arrivant qui fera l'objet du jugement et regards des autres et toi qui va passer au "scannage" et par la magie de ton "bonjour m'ssieurs dames" et ton beau sourire on va te trouver sociable, le "monsieur tout le monde" qui entre dans cette salle d'attente et tu sera devenu inintéressant et tout les "scanneurs" rassurés et à ton tour tu va commencer à scanner ton entourage et te positionner par rapport non?

Juger est notre nature et préjuger aussi, mais juger avec un complexe de supériorité c'est pas beau ,car c'est notre ego qui nous mène par le bout de notre petit nez et qui nous perche la ou nous croyons être ,tu regardes ton petit monde de haut et s'en suit le: "ah que je suis bien la haut comme je vous plaint comme je vous vois petit " donc nous instrumentalisons notre entourage à un certain bien être perso dont il faut en avoir conscience et en être respectueux , et à ta question, cela me parait être une forme de respect car tu instrumentalises autrui, fruit de ton adrénaline qui est très bon pour ta santé moral ..donc respect de "l'instrument" :)

Modifié le 29 juillet 2013 par sli

[isidort 36]

Être dans la normalité signifie essayer de ressembler aux autres, à l'image de la société.

Sauf que pourquoi être "normal" ? Une personne a toujours une pointe d'originalité donc la question est : "La normalité existe-t-elle ?

non surtout pas !! tu restes toi et on découvre ton toi ! sinon tu es tout le monde ...la normalité n'existe pas... biz à ton toi :)

Modifié le 29 juillet 2013 par isidort

[deja-utilise 1 010]

Heureusement l'être humain a un intellect et a la possibilité de se mettre dans la peau de l'autre qui est différent, de voir les choses aussi selon la perspective de l'autre, ce qui facilite la coexistance entre personnes qui a première vue n'ont pas grand chose à se dire ou à mettre en commun. L'empathie en tant que compétence sociale n'est pas forcément innée chez tout le monde mais peut s'éduquer. Ok, pour aujourd'hui, j'ai épuisé ma dose d'optimisme....

L'empathie n'a pas besoin de l'intelligence pour fonctionner, puisqu'elle est en action chez les chimpanzés naturellement. Mais je ne suis pas certain que l'empathie pas plus que l'humanisme empêcheront le jugement, c'est souvent chez les gens " bien élevés" qu'il se produit le plus de jugement de valeur. Une prise de conscience ne s'éduque pas, mais doit être déclenchée par l'extérieur ou par soi même lors de questionnement comme nous le faisons.

Comment peut il en être autrement à moins d'avoir la froideur d'un androïde qui entre dans cette salle d'attente tu sais que ce sera toi nouveau arrivant qui fera l'objet du jugement et regards des autres et toi qui va passer au "scannage" et par la magie de ton "bonjour m'ssieurs dames" et ton beau sourire on va te trouver sociable, le "monsieur tout le monde" qui entre dans cette salle d'attente et tu sera devenu inintéressant et tout les "scanneurs" rassurés et à ton tour tu va commencer à scanner ton entourage et te positionner par rapport non?

Effectivement, je ne vais pas dire le contraire de ce que j'ai écrit quelques commentaires au-dessus, tout comme on ne peut pas s'empêcher de saliver à la vue d'un plat succulent.

Juger est notre nature et préjuger aussi, mais juger avec un complexe de supériorité c'est pas beau ,car c'est notre ego qui nous mène par le bout de notre petit nez et qui nous perche la ou nous croyons être ,tu regardes ton petit monde de haut et s'en suit le: "ah que je suis bien la haut comme je vous plaint comme je vous vois petit " donc nous instrumentalisons notre entourage à un certain bien être perso dont il faut en avoir conscience et en être respectueux , et à ta question, cela me parait être une forme de respect car tu instrumentalises autrui, fruit de ton adrénaline qui est très bon pour ta santé moral ..donc respect de "l'instrument" :)

Mettre le doigt sur un problème, et en connaitre éventuellement l'origine ne garantit pas d'en trouver une solution convenable, à l'instar du fumeur ou du psychanalysé. il semblerait qu'il y ait des choses qui ne s'enseigne pas, on peut effectivement avoir un comportement adapté mais ce qui se passe dans nos têtes échappent encore, et tant mieux, à un contrôle total, nous ne sommes pas des automates.

[lucdf 2 878]

L'empathie n'a pas besoin de l'intelligence pour fonctionner, puisqu'elle est en action chez les chimpanzés naturellement.

Oui, enfin, l’empathie chez les singes, je ne sais pas.... J'ai vu à la TV un reportage sur les colonies de singes. C'est pire que du fascisme. Certains mâles dominants qui sodomisent les plus jeunes, qui battent les femelles,lesquelles volent les enfants des autres ou les tuent. En général (pas toujours) les humains font mieux. Je sais.... pour les humains, ca se discute.....:gurp:

[Invité sli]

Mettre le doigt sur un problème, et en connaitre éventuellement l'origine ne garantit pas d'en trouver une solution convenable, à l'instar du fumeur ou du psychanalysé. il semblerait qu'il y ait des choses qui ne s'enseigne pas, on peut effectivement avoir un comportement adapté mais ce qui se passe dans nos têtes échappent encore, et tant mieux, à un contrôle total, nous ne sommes pas des automates.

c'est juste on ne change pas comme ça les cartes à puces qui constituent notre façon d'être, et comme tu dis il semblerait qu'il y ait des choses qui ne s'enseignent pas, et n'avons pas totale maitrise de l'autonomie de conscience subconscient, ne pouvoir contrôler ceci mais en avoir conscience et méditer le sujet comme tu en fais preuve, pour moi est une forme d'optimisation de ton esprit qui me parait avoir une bonne aptitude à se détacher du matériel n'est pas le cas du primaire superficiel qui lui "subit" d'avantage

Oui, enfin, l’empathie chez les singes, je ne sais pas.... J'ai vu à la TV un reportage sur les colonies de singes. C'est pire que du fascisme. Certains mâles dominants qui sodomisent les plus jeunes, qui battent les femelles,lesquelles volent les enfants des autres ou les tuent. En général (pas toujours) les humains font mieux. Je sais.... pour les humains, ca se discute.....:gurp:

Comme tu dis certains humains font mieux avec l'option cannibalisme en plus

Modifié le 30 juillet 2013 par sli