Droit de vote des étrangers en France

[Ibib 548]

Je vois pas comment on peut donner le droit de vote à certaines personnes qui ne parlent même pas le français...

Les gens qui s'intègrent pourquoi pas, mais celles qui ne font pas d'effort ça me rebute.

mais celle qui ne font pas d'effort de s'intégrer ne feront pas l'effort d'aller voter, il feront parti des abstentionnistes, je ne voit pas ou est le problème!

Ils vont surtout voter ce qui les arrangent :)

[yop! 5 175]

:smile2: est ce que nous pouvons voter les élections d'un pays en déhors de l'europe et encore ? les pays africains j'en doute ?

Cela ne veut pas dire que ça n'arrivera pas.

La définition exacte n'est pas "le vote des étrangers". Il me semble que c'est le vote municipal et sous conditions d'étrangers installés depuis longtemps en France et participant à la vie du pays. C'est beaucoup plus restreint et encadré que ce que l'on veut nous vendre. Et pourquoi pas un pas vers la nationalité ? En tout cas, ça relève d'un esprit beaucoup plus civique que le droit de vote qu'on laisse à des gens nés français mais qui n'aiment pas la France et qui ne jure que par le pays d'origine de leurs parents.

Ceci dit, ça égratigne un peu le principe de nation et je comprends que ça en chagrine certains. Dans les faits, quelqu'un qui travaille depuis 15 ans en France et qui cotise et paye des impôts (et rempli des devoirs que certains français ne remplissent pas) est-il vraiment illégitime à ce droit restreint ? De plus, la différence avec le français de nationalité existe toujours : nous pouvons pleinement voter.

On nous parle aussi de stratégie d'invasion sans pour autant de démonstration concrète, juste dans les projections fantasmées.

[US_eyes 779]

La faute à qui si les français n'ont pas voulu sortir leur drapeau?

?

Ben, je ne suis plus parisien (du moins pour le moment) mais la place de la Bastille c'est encore une place en France avec forcément des milliers et des milliers de français. Sauf erreur de ma part Paris n'est pas habité majoritairement par des immigrés (surtout au prix du m2) de là, si on ne voit que des drapeaux étrangers c'est que l'immense majorité des français présents n'avaient pas de drapeau français à associer aux quelques drapeaux étranger ce soir là. cqfd.

Et donc, c'est la faute à qui si les français n'ont pas voulu sortir leurs drapeau ?

Bizarrement, les francais en avaient des drapeaux place de la concorde, pour Sarkozy. Ils en avaient en 2006 quand l'équipe de France de football est arrivée en finale de la coupe du monde, etc...

J'ai du mal à cerner ce que tu veux dire.

[Invité Magus]

:smile2: est ce que nous pouvons voter les élections d'un pays en déhors de l'europe et encore ? les pays africains j'en doute ?

Cela ne veut pas dire que ça n'arrivera pas.

La définition exacte n'est pas "le vote des étrangers". Il me semble que c'est le vote municipal et sous conditions d'étrangers installés depuis longtemps en France et participant à la vie du pays. C'est beaucoup plus restreint et encadré que ce que l'on veut nous vendre. Et pourquoi pas un pas vers la nationalité ? En tout cas, ça relève d'un esprit beaucoup plus civique que le droit de vote qu'on laisse à des gens nés français mais qui n'aiment pas la France et qui ne jure que par le pays d'origine de leurs parents.

Ceci dit, ça égratigne un peu le principe de nation et je comprends que ça en chagrine certains. Dans les faits, quelqu'un qui travaille depuis 15 ans en France et qui cotise et paye des impôts (et rempli des devoirs que certains français ne remplissent pas) est-il vraiment illégitime à ce droit restreint ? De plus, la différence avec le français de nationalité existe toujours : nous pouvons pleinement voter.

On nous parle aussi de stratégie d'invasion sans pour autant de démonstration concrète, juste dans les projections fantasmées.

J'ajouterai que la mesure mettrait fin à cette situation absurde qui veut qu'une personne d'origine étrangère résident depuis plus de cinq ans sur un territoire n'aurait pas son mot à dire sur son cadre de vie locale, tandis que le même individu mais présent depuis bien moins longtemps le pourrait avec une CNI.

Modifié le 1 juillet 2012 par Magus

[Invité Imanouèl]

Je suis contre le droit de vote aux étrangers..:blush:

Pourquoi?

La tradition républicaine !

Mais il n'y a aucune tradition ! Le droit de vote n'a fait qu'évoluer !

Après la révolution de 1789 : droit de vote censitaire (il faut payer des impôts) aux hommes de plus de 25 ans

A partir de 1848 : suffrage universel masculin à partir de 21 ans si résidence en France dans le même lieu depuis 6 mois (mais pas de droit de vote pour les militaires)

A partir de 1944 : droit vote pour les femmes, de 1945 droit de vote pour les militaires, de 1946 pour les habitants des colonies (mais pas universel pour les autochtones), de 1956 droit de vote universel pour l'outre-mer, 1974 doit de vote à partir de 18 ans, de 1992 citoyenneté européenne et droit de vote aux élections locales des citoyens européens.

Et j'espère bien que 2013 sera la nouvelle année du changement, oui aux votes pour les étrangers.

Est-ce une revendication claire des étrangers sur le sol français ?

Parce que tout ce que vous citez émane de revendications, de combats.

Si vous me répondez "non" ou "non pas vraiment mais...", j'en conclurais définitivement que ça reste et restera une obsession de la gauche et rien d'autre.

Modifié le 1 juillet 2012 par Imanouèl

[Invité Magus]

Oui et pas d'hier. On peut citer l'appel dit de Strasbourg de 1999.

[Invité Imanouèl]

Le Conseil Européen, ce n'est pas "les étrangers qui revendiquent un droit de vote".

[Invité Magus]

Il s'agissait surtout du Conseil Consultatif des Étrangers de la ville.

[Jaxx 529]

sauf que vous omettez que l'étranger prouve qu'il est citoyen par le paiement de l'impôt et le respect de la loi. Cela fait deux arguments qui plaident en faveur de cette réforme qui est déjà le cas pour les communautaires

Et on se rend compte que ce n'est pas suffisant puisque ça créé des communautés et des tensions ensuite... C'est beau les grands idéaux, mais faut aussi voir comment ça fonctionne dans la pratique

[Crabe_fantome 25 207]

La faute à qui si les français n'ont pas voulu sortir leur drapeau?

?

Ben, je ne suis plus parisien (du moins pour le moment) mais la place de la Bastille c'est encore une place en France avec forcément des milliers et des milliers de français. Sauf erreur de ma part Paris n'est pas habité majoritairement par des immigrés (surtout au prix du m2) de là, si on ne voit que des drapeaux étrangers c'est que l'immense majorité des français présents n'avaient pas de drapeau français à associer aux quelques drapeaux étranger ce soir là. cqfd.

Et donc, c'est la faute à qui si les français n'ont pas voulu sortir leurs drapeau ?

Bizarrement, les francais en avaient des drapeaux place de la concorde, pour Sarkozy. Ils en avaient en 2006 quand l'équipe de France de football est arrivée en finale de la coupe du monde, etc...

J'ai du mal à cerner ce que tu veux dire.

Je veux dire que c'est un mauvais procès qu'on fait en sous entendant que notre Président est le président des étrangers en illustrant cette fausse pensée par l'image de la place de la Bastille et ses drapeaux.

[US_eyes 779]

Personne n'a dit que c'était le président des étrangers ! Tous les electeurs sont francais. Plus ou moins integrés, et plus ou moins fiers de la France...

et je n'ai toujours pas compris le :

"La faute à qui si les français n'ont pas voulu sortir leur drapeau?"

[sekhmet 358]

Si l'on veut que les gens se sentent concernés par le pays où ils résident, il est normal de les faire participer aux décisions collectives. De plus, ces personnes travaillent, payent des impôts, font partie de la société donc il est anormal de les mettre à part.

[Enfournopasteque 30]

Si ça peut aider ce noble Jacques Cheminade (éternel franco-incompatible) je dis OUI.

[Crabe_fantome 25 207]

Personne n'a dit que c'était le président des étrangers ! Tous les electeurs sont francais. Plus ou moins integrés, et plus ou moins fiers de la France...

et je n'ai toujours pas compris le :

"La faute à qui si les français n'ont pas voulu sortir leur drapeau?"

C'est un procès qu'on lui colle, désolé de te l'apprendre comme ça. Avant les élections je discutais avec des gens persuadés qu'après Hollande ce serait Mohammed qui serait président.

Après je ne vois pas comment mieux te l'expliquer... Quand tu as 300 personnes sur une photo et 15 drapeaux étrangers, t'as 15 porteurs de drapeaux étranger et 285 non porteur de drapeau français.

[Enfournopasteque 30]

Les gens ont peur de la bougnoulisation par complexe viril.

Hollande étant le reflet mental du français (obèse, huileux, mou, masochiste), ces derniers l'imaginent réaliser leur propre fantasme (voir leur femme se faire baiser par un monster black sur membré) au niveau national.

Le nombre de connexions françaises sur youporn and co a triplé la semaine suivant les résultats du 2e tour, ça n'est pas un hasard, l'excitation est à son comble.

Non seulement l'exutoire verbal universel Sarkozy a disparu (ce qui donne lieu à une agressivité latente IRL), mais Hollande provoque un malaise sexuel palpable par sa symbolisation totale de l'ombre française.

Le changement c'est vraiment maintenant.

[Invité Magus]

Vous vous trompez de débat tous les deux : la proposition concerne des élections locales. Pouvoir participer à l'élection du maire de sa commune n'a rien d'une élection nationale aux enjeux du même ordre.

Hollande étant le reflet mental du français (obèse, huileux, mou, masochiste), ces derniers l'imaginent réaliser leur propre fantasme (voir leur femme se faire baiser par un monster black sur membré) au niveau national.

Je crois que celle là va finir dans les perles du forum x)

[Liutprande 499]

Cette loi qui, je cite, accorde "le droit de vote aux élections locales aux étrangers résidant légalement en France depuis cinq ans". Puis plus loin, il est précisé que ces mêmes étrangers ne seront pas éligibles. Pour ma part, cette loi concernerait donc des gens participant activement à la société et qui pourrait désormais faire entendre leur voix. Je trouve ça juste pour eux.Le droit de vote est indispensable à l'éducation à la démocratie. Quand on pense que les femmes n'y ont accédé qu'après la seconde guerre mondiale, sous prétexte qu'elles n'auraient pas été capable de faire des choix autonomes! Les préjugés ont la peau dure. En ce qui concerne les élections locales, il est quand même logique que ceux qui payent les impôts locaux soient associés au choix de la politique fiscale.

La dernière phrase milite donc que les clients des hôtels qui acquittent la taxe de séjour doivent voter aux élections. C'est une justification qui ne tient pas.

En outre, voilà qu'on milite pour une sous-nationalité : un droit partiel de participation à l'élection mais pas d'éligibilité. C'est absurde. Le vote suppose justement la participation des citoyens aux décisions collectives et la possibilité pour chacun d'y participer.

faux puisque la définition d'un touriste n'est pas la même qu'un résident : un touriste qui reste 5 ans n'est plus un touriste...CQFD et le résident qui reste au minimum 5 ans s'acquittent de bien plus de droits que le touriste.

[Mr.Hankey 284]

Pour ma part, je suis contre.

Et je ne justifie pas.

[transporteur 3 246]

:smile2: est ce que nous pouvons voter les élections d'un pays en déhors de l'europe et encore ? les pays africains j'en doute ?

J'ai donné des liens qui prouve que oui.

[Invité]

Qu'entendez-vous par étrangers? Si les immigrants obtiennent leur citoyenneté française, ils doivent avoir le droit de vote j'imagine? Enfin, ici par exemple, tu peux obtenir ta citoyenneté après 3 ans et automatiquement, tu as les mêmes droits que les autres citoyens-nes, dont évidemment le droit de vote.