L'Ukraine envahie par la Russie

Les choses se compliquent pour Poutine. Plus il agresse et refuse de négocier, et plus il risque des tensions nouvelles avec l'Ouest. Plusieurs de ses anciens conseillers (à présent passés à l'Ouest) estiment à présent que sa politique est suicidaire, qu'il est impossible de négocier quoi que ce soit avec lui, et que paradoxalement l'Europe et les USA devraient durcir les sanctions afin de faire effondrer son régime de l'intérieur. Et cette stratégie de long terme, selon eux, est la seule qui puisse dorénavant fonctionner.

Les successeurs potentiels d'Obama semblent à peu près d'accord sur ce point. Il va y avoir escalade si Poutine continue de faire la sourde oreille.

[urlsvoboda ="http://www.svoboda.org/content/usa-today-putin-republicans/27070073.html"]Mon lien[/url]

[

Jusqu'en 2004, Svoboda s'appelait "Parti national-socialiste d'Ukraine".

Il se réclame historiquement de l'Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN),

dont la branche armée (UPA) collabora activement avec les nazis

pendant la Seconde Guerre mondiale et massacra les juifs de Galicie

(ouest de l'Ukraine).

Svoboda n’a supprimé le symbole en forme de croix gammée qui lui tenait

lieu de logo qu’en 2003.

Jusqu'en 2004, Svoboda s'appelait "Parti national-socialiste d'Ukraine".

Il se réclame historiquement de l'Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN),

dont la branche armée (UPA) collabora activement avec les nazis

pendant la Seconde Guerre mondiale et massacra les juifs de Galicie

(ouest de l'Ukraine).

Svoboda n’a supprimé le symbole en forme de croix gammée qui lui tenait

lieu de logo qu’en 2003.

Vrai que ton URSS bien aimée, n'a pas collaboré avec les nazis et que dans ce pays de rêve l’antisémitisme n'existait pas, pas plus que les camps gentiment appelés goulag...

Vrai aussi que Poutine n'affiche pas une sympathie particulière pour les partis d'extrême droite européens...

Vive le communisme !

Vrai aussi que Poutine n'affiche pas une sympathie

particulière pour les partis d'extrême droite européens...

Du côté des forces de Kiev, les différents groupes d’extrême-droite,

poussent à l’évidence à une reprise des combats.

D’autre forces jettent de l’huile sur le feu : ce sont certains des oligarques,

qui forment l’épine dorsale du régime de Kiev, et qui cherchent

à prospérer sur l’aide militaire (en particulier américaine).

Eux aussi ont intérêt à une reprise des combats.

http://www.les-crises.fr/ukraine-que-reste-t-il-de-minsk-par-jacques-sapir/

lire ici:

Ukraine: que reste-t-il de Minsk ?, par Jacques Sapir

Jusqu'en 2004, Svoboda s'appelait "Parti national-socialiste d'Ukraine".

Il se réclame historiquement de l'Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN),

dont la branche armée (UPA) collabora activement avec les nazis

pendant la Seconde Guerre mondiale et massacra les juifs de Galicie

(ouest de l'Ukraine).

Svoboda n’a supprimé le symbole en forme de croix gammée qui lui tenait

lieu de logo qu’en 2003.

(1) Le site "Svoboda.org" (lien-> Mon lien) n'a strictement rien à voir avec le parti dont le nom complet est Union Panukrainienne "Liberté" (Site-> Mon lien). Confondre les deux, cela signifie encore une fois que tu n'as pas été vérifier plus finement tes informations. Radio Svoboda est de tendance libérale, et est le descendant de "radio liberté" qui fut autrefois fondé et financé par les USA durant la guerre froide. C'est un peu l'équivalent de Radio France International (RFI), mais en version US, sauf que Radio Liberté est devenue entre temps une entreprise privée. Tu aurais pu quand même t'en douter à la couleur orange, qui est généralement celle adopté par les centristes libéraux un peu partout dans le monde.

Le site mère (basé à présent à Prague) énonce ainsi ses objectifs:

http://www.rferl.org...ission/169.html

1. RFE/RL provides objective news, analysis, and discussion of domestic and regional issues crucial to successful democratic and free-market transformations.

2. RFE/RL strengthens civil societies by projecting democratic values.

3. RFE/RL combats ethnic and religious intolerance and promotes mutual understanding among peoples.

4. RFE/RL provides a model for local media, assists in training to enhance media professionalism and independence, and develops partnerships with local media outlets.

5. RFE/RL fosters closer ties between the countries of the region and the world's established democracies.

Quant à l'histoire de l'OUN-UPA, je crois bien que l'on a t'a fait trois ou quatre longs résumés différents [résumés que tu sembles prendre un malin plaisir à totalement ignorer], car l'histoire fut bien compliqué que la propagande stupidement stalinienne que tu nous débites et martèles à chaque occasion. Pour rappel et de façon à comprendre l'ambiguïté de la chose, l'ennemi principal de l'UPA furent les nazis, et il représenta le plus gros maquis de résistance à l'occupation nazie d'Europe (loin devant la France ou la Serbie). Qu'ils furent antisémites oui -tout comme Staline et ses proches d'ailleurs-, mais pour le reste (actes de collaboration), ça a déjà moins de sens.

Ukraine: que reste-t-il de Minsk ?, par Jacques Sapir

(2) Blog "Les Crises" = propagande de Poutine

Olivier Berruyer ainsi que Jacques Sapir sont payés directement par un régime ultra-répressif qui n'admet aucune liberté d'expression, et dont les médias sont verrouillés, intégralement sous contrôle, et notoirement connus pour diffuser des informations complètement fantaisistes de tendance nationale-réactionnaire (antisémites, racistes, homophobes, misogynes, profondément influencé par la religion et un patriotisme exacerbé etc...).

Pour toi qui te prétends de gauche, passer par le site "les crises" (qui possède pas mal de liens avec la fachosphère dieudonno-soralienne vu que Berruyer et Soral sont très copains), et soutenir de fait un régime fasciste qui ne se cache même plus d'être d'extrême droite (Poutine = grand ami et modèle de référence du FN), c'est quand même un peu la honte, tu ne crois pas ?

=> Poubelle

Le grand président Russe Poutine, éternel empécheur de coloniser en rond qui rend malade l'occident au point de trainer dans la boue ce beau pays, à défaut d'être parfait mais quand on le compare aux autres pays occidentaux, cet homme là est un saint !

Ses actions de paix et de diplomatie qui font échouer les plans machiavéliques des USa et tous les golums européens et israeliens, font que la russie est mise à prix et tout est bon pour discréditer cet homme de paix

-------------------------------------------

Le président russe Vladimir Poutine ne porte jamais de gants pour dire la vérité et non sa vérité. Après avoir traité de fous ceux qui parlent ou pensent que la Russie prépare une attaque contre l’OTAN, il vient d’enfoncer le clou. Hier, à Milan, lors de sa conférence de presse commune avec le Premier ministre italien Mateo Renzi, Poutine a encore accusé l’Occident et ses mensonges:

«Le G7 ce n’est pas un partenariat, c’est un groupe d’intérêt», avant d’ajouter:«La désintégration de l’Etat libyen est la conséquence de l’intervention militaire en 2011»;

• Commentaires sur l'article....
• 
  
  [/color]
  :«La désintégration de l’Etat libyen est la conséquence de l’intervention militaire en 2011»;dit Poutine.
  
  
  Lavrov avait aussi dit: » »La France avait soutenu lesdits Anti Khaddaffi en Libye et elle les a protégés et armés jusqu aux dents puis après la chute de Khaddafi, ces Anti-Khadffi se sont servis aussi et à gogo des armes dans les casernes délaissées. Une fois, leur date d obsolence est échue et qu il n y a plus rien à détruire en Libye , ils se sont dirigés vers le Mali. C est là que la France après les avoir aidés à détruire la Libye, elle est est allée au Mali les éradiquer. A la bonne heure. ces Djihadistes donnent du bon boulot à la France et surtout du Fric..
  
  
  Hollande est Socialiste et défend l intérêt de la France et les français, nous dit il . C est comme les Djihadistes qui disent être des pieux musulmans et défendeurs de l Islam. ..Ni l un ni l autre n a rien à foutre ni de la France ni des français ni des musulmans…Rien à cirer…
  
  
  Les deux servent leurs maîtres: les Grandes Lobbys…
• http://allainjules.c...d-lotan-malade/

J'aime bien les grands démocrates

qui entonnent la chanson de SVOBODA

sur ce site et qui décident que

Jacques Sapir n'a pas droit à être

cité !

La taille des images doit, je suppose,

vouloir intimider " démocratiquement"

les forumeurs !

Arf !

http://russeurope.hypotheses.org/3943

Lire l'article de Jacques Sapir pour

connaitre les dernières évolutions de ce conflit

et comprendre qu'il faut l'Ukraine

applique le cessez le feu et les accords de MINSK !

Et que chacun juge en toute liberté !

J'aime bien les grands démocrates

qui entonnent la chanson de SVOBODA

sur ce site et qui décident que

Jacques Sapir n'a pas droit à être

cité !

J'ai tenté de t'expliquer en long et en large la différence entre Radio Free Europe et l'Union Panukrainienne (ce sont deux sites différents), mais apparemment, tu sembles continuer à vouloir faire comme s'il n'y avait pas de différence. D'un côté on a des centristes libéraux, et de l'autre on a des proto-nazis. Et crois-moi, ce n'est pas la même chose ni tout à fait la même sensibilité.

Donc de deux choses l'une:

(1) Soit c'est du trollage, et il faut vraiment en arriver bien bas dans la mauvaise foi pour dépendre de ce genre de procédés...

(2) Soit c'est de la stupidité ou de la paresse, qui te pousserait à ne lire qu'en diagonale ce que d'autres prennent le temps de t'écrire, avec force détails et sources revues et corrigées...

Quant à la prose de Jacques Sapir, oui c'est un ramassis de conneries issues d'un régime fasciste dénué de toute liberté d'expression. Je vais même te dire, que ce soit Sapir, Berruyer, Pravy Sektor ou bien l'Union Panukrainienne "Svoboda", je fous tout ça à la poubelle, ça n'a aucune crédibilité.

Lire l'article de Jacques Sapir pour

connaitre les dernières évolutions de ce conflit

et comprendre qu'il faut l'Ukraine

applique le cessez le feu et les accords de MINSK !

Sapir = Vieux con stalinien payé en ce moment par Poutine, et faisant l'apologie d'un régime fasciste national-réactionnaire

----> Poubelle

La propagande extrémiste, qu'elle vienne de toi qui défend les fachos russes, ou bien de Roger Lococo qui défend les skinheads ukrainiens, ça n'a aucun intérêt. Dans les deux cas, elle ne sert qu'à déformer et tordre la vérité factuelle, et notamment en jouant sur l'émotionnel. C'est même leur but principal.

A contrario, l'avantage de médias plus "mainstream" tels que ceux que je cite, c'est que, s'ils ne sont certes pas innocents non plus, la déformation est généralement plus faible, étant donné que les informations qu'ils diffusent sont bien plus vérifiées et contrôlées, souvent par plusieurs organismes différents à la fois. Il leur est tout simplement plus difficile de raconter n'importe quoi même s'ils le voulaient.

Sapir = Vieux con stalinien payé en ce moment par Poutine,

Serais-tu en possession d'éléments qui te permettraient d'étayer cette accusation de prévarication ?

Serais-tu en possession d'éléments qui te permettraient d'étayer cette accusation de prévarication ?

Va donc à l'EHESS et observe donc d'où vient l'argent pour ses doctorants.

J'y passe régulièrement pour ma part, et Sapir c'est une farce.

Oui comme tous ceux qui ne partagent pas l'opinion que vous prêchez avec Zèle.

Etre payé par les américains est libre, par les russes c'est "une farce".

Surtout si on n'apprécie pas l'ironie.

Va donc à l'EHESS et observe donc d'où vient l'argent pour ses doctorants.

J'y passe régulièrement pour ma part, et Sapir c'est une farce.

Farces et attrapes !

Nous voilà à la fête foraine !

L'argument ne se dément pas, n'Est-ce pas ? :smile2:

En tout cas, l'Ukraine semble sombrer !

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/05/15/20002-20150515ARTFIG00234-l-economie-ukrainienne-s-effondre.php

Les militants du mouvement public « Prav? Da! »

ont manifesté le 17 Juin devant l’ambassade américaine

à Kiev, exigeant la fin de l’ingérence américaine dans le conflit au Donbass.

Selon les militants, les États-Unis d’Amérique alimentent

la guerre en Ukraine pour atteindre leurs propres

objectifs dans la région.

Les manifestants, environ un millier de personnes,

tenaient des drapeaux ukrainiens et des affiches

« USA = guerre », « soldats américains – hors de l’Ukraine! », « Où il y a Amérique – là il y a la guerre. »

« Ce sont des enfants, des femmes et des civils qui meurent. Nous sommes pour la paix. Nous voulons voir l’effusion de sang arrêtée.

À cette fin, nous demandons de retirer du territoire de

l’Ukraine l’armée américaine et de cesser les livraisons

d’armes américaines » , – a expliqué la représentante des manifestants Svetlana Gritsenko

http://timer-odessa.net/news/v_kieve_trebovali_ot_ssha_ubratsya_iz_ukraini_969.html

Les USA ont préféré éviter de se compromettre se sont distancies par rapport au bataillon ukrainien pro-gouvernemental « Azov » (incluant des volontaires étrangers), tout en masquant le fait que ce bataillon comme ceux du même acabit qui massacrent tuent et violent dans le Donbass ne peuvent exister que parce que l’Ukraine devenu protectorat américain s’appuie sur ces nazis.

Les Etats-Unis qui feignent de refuser une formation à ces brutes sait très bien que depuis le maîdan et même avant les oligarques vendus à l’OTAN ont développé consciemment cette idéologie nazie et aujourd’hui savent qu’il y a là l’instrument de leur domination et de la guerre y compris nucléaire qu’ils sont prêts à livrer à la Russie.

Le gouvernement ukrainien de Kiev a organisé des cérémonies officielles à la gloire de ce bataillon.

Après la réhabilitation de l’OUN / UPA, c’est-à-dire l’organisation qui a servi de supplétif aux nazis dans

ce qui a été appelé « la shoah par balles » et qui

concernait en majorité des juifs mais aussi

des communistes.

On se demande quand l’UE et la presse française dans

sa majorité complice va se décider à dire la vérité

sur ce qui se passe réellement en Ukraine et jusqu’où

elle se fera complice des nazis et nous fera avancer

vers la guerre ?

tant que l'UE d'un côté et la Russie de l'autre n'auront que des rapports de force ,l'Ukraine les subira également ,par procuration ....

c'est une guerre d'influence que se livrent l'UE/USA et Russie ..je ne suis pas sûr que nous nous soyons tourné du bon côté ...

En toute connaissance de cause ,nous avons tourné le dos à notre amie de toujours la Serbie ,que nous avons bombardé comme nous avons bombardé la Libye ,détruisant l'infrastructure de ce pays ...

"Il se souvient comment, en 1999, la statue de la place Kalemegdan fut voilée de noir, en signe de deuil, quand les avions français participèrent aux bombardements de cibles serbes. Mais il se souvient également de l’attitude ambiguë de nombreux militaires français au sein de l’OTAN, dont l’éducation militaire était imprégnée du souvenir de 1914-1918. Le directeur de l’Institut des études balkaniques rappelle surtout cette célèbre phrase prêtée à François Mitterrand, inspirée des principes d’éducation qui furent ceux de sa génération : « Moi vivant, jamais, vous m’entendez bien, jamais la France ne fera la guerre à la Serbie. » "

les USA de Bush ont marqué le monde pour longtemps ,et ce qui est triste c'est qu'ils peuvent compter sur les caniches Européens ...

Les choses se compliquent pour Poutine. Plus il agresse et refuse de négocier, et plus il risque des tensions nouvelles avec l'Ouest. Plusieurs de ses anciens conseillers (à présent passés à l'Ouest) estiment à présent que sa politique est suicidaire, qu'il est impossible de négocier quoi que ce soit avec lui, et que paradoxalement l'Europe et les USA devraient durcir les sanctions afin de faire effondrer son régime de l'intérieur. Et cette stratégie de long terme, selon eux, est la seule qui puisse dorénavant fonctionner.

Les successeurs potentiels d'Obama semblent à peu près d'accord sur ce point. Il va y avoir escalade si Poutine continue de faire la sourde oreille.

Mon lien

"Это совершенно наивная идея о том, что можно договориться с Путиным, чтобы отдать ему то, что он уже взял, и тогда он больше ничего брать не будет

– Вы мне задали вопрос, чем плоха эта политика. Я отвечаю одним словом – всем. Она принципиально неправильна. Во-первых, она абсолютно неработающая и наивная политика. Политика разрядки уже была один раз попробована в отношении Советского Союза и полностью провалилась, когда ее запустили Никсон и Киссинджер. Единственное, к чему она привела в свое время – это к резкому увеличению внутренних репрессий в Советском Союзе, ограничению свобод и усилению коммунистической диктатуры, к резкому увеличению мощи советской армии, которая превзошла в стратегическом ядерном оружии и во многих тактических видах оружия американскую армию и к резкому увеличению экспансии Советского Союза по всему миру, захвату территорий, установлению коммунистических режимов. Это был результат политики разрядки Никсона-Киссинджера – это факт. И пока не пришел к власти Рейган, который полностью изменил политику и закончил резко политику разрядки, перешел к совершенно иной политике – политике мирного наступления, которая, кстати, не включала в себя никакие военные действия, оказалась чрезвычайно успешной. Поэтому обсуждать второй раз политику разрядки, на мой взгляд, странно – это просто игнорировать факты, игнорировать все ошибки, которые были. Это совершенно наивная идея о том, что можно договориться с Путиным, чтобы отдать ему то, что он уже взял, и тогда он больше ничего брать не будет."

mouais...bof

poutine...y devait pas passer l'hiver...d'aprés certains

là nous sommes fin juin...autant dire politiquement debut septembre...

et poutine est toujours en crimée et au dombass...alors ?

2016...nouveau president us...

avec bien d'autres priorités interieur comme exterieur...que d'obliger poutine a se retirer

de plus...on va avoir besoin de poutine sur le dossier "EI,daesh"

de plus...on va avoir besoin de poutine sur le dossier "EI,daesh"

Non seulement le disque est rayé, mais c'est l'argument que je vois le plus repris et docilement au sein des groupuscules fascistes et identitaires européens ces dernières semaines. C'est toujours la même phrase, c'est même à cela que dans certains fora, on reconnaît les clones et les double comptes.

Comme si cette propagande moutonnière pouvait nous convaincre de quoi que ce soit...

La voix de leur maître. Russia Today leur dit quoi faire: ils obéissent aussitôt comme des perroquets. Aucune originalité.

Et à chaque fois ça échoue.

Non seulement le disque est rayé, mais c'est l'argument que je vois le plus repris et docilement au sein des groupuscules fascistes et identitaires européens ces dernières semaines. C'est toujours la même phrase, c'est même à cela que dans certains fora, on reconnaît les clones et les double comptes.

Comme si cette propagande moutonnière pouvait nous convaincre de quoi que ce soit...

La voix de leur maître. Russia Today leur dit quoi faire: ils obéissent aussitôt comme des perroquets. Aucune originalité.

Et à chaque fois ça échoue.

ok,ok...d'accord...

mais hormis ton mepris contre ce genre d'argument...que je peus comprendre...

t'as quoi comme contre argumentation...

sur le fait qu'objectivement...on aura besoin de la russie si on veut traité le pb "E.I et daesh".

cela tombe bien au usa...il y a la bataille pour les primaires

republicains et democrates...et cela quelquesoit les hommes et femmes qui se presentent.

n'ont etabli un plan clair pour evacuer poutine du dombass et de crimée ensuite...

alors en effet...par provoc on surarme certains pays frontalier de la russie qui sont dans l'OTAN

comme j'ai affaire à un specialiste de la faschosphere et del'ukraine...

alors le bombardement us...il commence quand ?

bon et puis si russia today dis qu'il neige en decembre...c'est forcement faux ?

La guerre du gaz est peut-être en passe de s'enclencher :

http://www.lepoint.fr/monde/gaz-moscou-coupe-les-vivres-a-l-ukraine-01-07-2015-1941547_24.php

La guerre du gaz est peut-être en passe de s'enclencher :

http://www.lepoint.fr/monde/gaz-moscou-coupe-les-vivres-a-l-ukraine-01-07-2015-1941547_24.php

L'union européenne doit continué à diversifier ses approvisionnement en gaz ,on parle de gaz de schiste américain . L'Ukraine soumise à un chantage permanent devra aussi se libérer de cette emprise énergétique avec l'aide de l'europe ,si la Russie use et abuse de cette arme elle finira par perdre des parts de marché avec l'union européenne , la vente de gaz est vitale pour la Russie et leurs gazoducs sont tournés vers l'europe .