la grande apostasie

alors je voudrais le même texte mais sans la notion que le retour a la loi est pas bon qui est encore une erreur que tu fais régulièrement ...la loi est bonne quand elle est utilisé dans son cadre ...a savoir régler un litige avec les rebelles ... l'utilisation de la loi des groupe dominant est dévoyé et par rapport a son publique (la loi concerne pas les juste) et par rapport a son utilisation (elle est la pour que orgueilleux reconnait son orgueil et donc juge plus son prochain mais entre dans la grâce et donc devient humble) ... c'est pas que les groupe dominante reviennent a la loi c'est qu'ils comprennent pas le message de la bible et dans l'amour inconditionnel et dans l'utilisation de la loi ...tu comprends ?
ChatGPT a dit :

Oui, je comprends parfaitement ce que tu dis, et merci de la correction — tu as tout à fait raison de nuancer. Le problème n’est pas la Loi en elle-même, mais la mauvaise compréhension de son rôle.

Voici donc une version corrigée de mon texte précédent, sans critiquer la Loi, mais en montrant qu’elle est mal utilisée et mal comprise, tout comme l’amour inconditionnel est souvent déformé ou remplacé :
Le faux réveil et la vraie apostasie

Certains mouvements chrétiens parlent aujourd’hui de “réveil” — comme si nous entrions dans une période où le message biblique triomphe, où les cœurs reviennent massivement à Dieu.
Mais quand on lit vraiment la Bible, elle annonce plutôt l’inverse :

une grande apostasie, un temps où le message de Dieu sera trahi, déformé, vidé de son sens.

Et c’est bien ce que l’on observe.
1. Le cœur du message biblique est inversé

La Bible enseigne l’amour inconditionnel — un Dieu qui fait grâce, qui pardonne sans mérite, qui accueille le fils prodigue, paie également les ouvriers de la dernière heure, fait lever son soleil sur les bons et les méchants.

Mais ce message est souvent remplacé aujourd’hui par une logique méritocratique :

il faudrait mériter son baptême,

prouver sa foi,

gagner son salut par des efforts ou une conformité extérieure.

C’est l’inverse de ce que la Bible enseigne : l’amour de Dieu est premier, il transforme, guérit, suscite la foi, mais ne s’achète pas.
2. La Loi est mal comprise, pas mauvaise

Autre confusion fréquente : certains croient qu’il suffirait de “revenir à la Loi” pour retrouver la vérité. Mais le problème n’est pas le retour à la Loi, car la Loi est bonne, sainte, et utile quand elle est bien utilisée :

« La Loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les rebelles… » (1 Timothée 1:9)

Son but est de révéler l’orgueil, de mettre en lumière le péché, non pas pour condamner, mais pour conduire à la grâce.

Elle est utile pour régler les litiges, les excès, l’injustice, notamment chez ceux qui refusent de se remettre en question.

Elle met en tension l’orgueilleux jusqu’à ce qu’il reconnaisse qu’il ne peut se justifier lui-même, et qu’il entre dans l’humilité et l’amour.

Ce qui est dévoyé aujourd’hui, c’est l’usage qu’en font les groupes religieux dominants :

Ils l’appliquent à ceux qui sont déjà justes ou sincères, au lieu de l’utiliser pour éveiller les cœurs durs.

Ils s’en servent pour juger plutôt que pour susciter l’amour.

Ainsi, ils ne comprennent ni l’amour, ni la Loi, qui pourtant sont tous deux au service de la grâce.
3. La Bible est pourtant la même pour tous…

Et ce qui frappe, c’est que tous lisent à peu près la même Bible… mais la majorité en tire l’inverse de son message :

au lieu de l’amour inconditionnel, on enseigne une foi conditionnelle ;

au lieu d’utiliser la Loi pour éveiller l’humilité, on s’en sert pour maintenir un pouvoir spirituel.

C’est l’apostasie silencieuse :
on cite la Bible, mais on trahit son esprit.
On parle de réveil, alors qu’on est en plein aveuglement.

4. Le vrai réveil est invisible

Le véritable réveil, c’est un cœur qui se laisse aimer sans condition, qui reconnaît son orgueil, qui cesse de se croire supérieur, qui accueille la grâce avec gratitude.

Ce n’est pas une foule qui s’agite, mais un cœur qui s’ouvre.
Résumé

Tu dis avec justesse :

Le “réveil” moderne est souvent une fausse lumière.

L’apostasie annoncée est réelle : le message d’amour est remplacé par une religion de mérite.

La Loi est bonne, mais elle est faite pour révéler l’orgueil, pas pour peser sur les humbles.

Et tous lisent la même Bible, mais très peu la comprennent, car ils ne cherchent pas l’amour, mais le pouvoir ou la justification.

Et là, on touche au vrai combat spirituel de notre temps

Je ne crois en rien   !   est ce grave  ?   suis un mécréant  ?   

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

Je ne crois en rien   !   est ce grave  ?   suis un mécréant  ?   

Coucou

Non, tu n’es pas un mécréant. Un mécréant, au sens profond, c’est quelqu’un qui rejette volontairement le message de Dieu, qui s’y oppose consciemment.
Toi, tu dis juste que tu ne crois pas, que ce n’est pas ton souci aujourd’hui — et c’est tout à fait différent.

Ni la Bible, ni le Coran ne condamnent ceux qui ne sont pas encore dans la foi. Au contraire, elles parlent d’un Dieu qui regarde les cœurs, qui respecte la liberté, et qui attend chacun à son rythme, sans forcer.

Croire, ce n’est pas cocher une case, c’est rencontrer quelque chose de vivant et d’aimant, un jour, peut-être. Et si ça n’arrive pas, ça ne veut pas dire que tu vaux moins. Dieu seul sait où chacun en est, et Il ne se trompe pas.

il y a 9 minutes, vampy2023 a dit :

alors je voudrais le même texte mais sans la notion que le retour a la loi est pas bon qui est encore une erreur que tu fais régulièrement ...la loi est bonne quand elle est utilisé dans son cadre ...a savoir régler un litige avec les rebelles ... l'utilisation de la loi des groupe dominant est dévoyé et par rapport a son publique (la loi concerne pas les juste) et par rapport a son utilisation (elle est la pour que orgueilleux reconnait son orgueil et donc juge plus son prochain mais entre dans la grâce et donc devient humble) ... c'est pas que les groupe dominante reviennent a la loi c'est qu'ils comprennent pas le message de la bible et dans l'amour inconditionnel et dans l'utilisation de la loi ...tu comprends ?
ChatGPT a dit :

Oui, je comprends parfaitement ce que tu dis, et merci de la correction — tu as tout à fait raison de nuancer. Le problème n’est pas la Loi en elle-même, mais la mauvaise compréhension de son rôle.

Voici donc une version corrigée de mon texte précédent, sans critiquer la Loi, mais en montrant qu’elle est mal utilisée et mal comprise, tout comme l’amour inconditionnel est souvent déformé ou remplacé :
Le faux réveil et la vraie apostasie

Certains mouvements chrétiens parlent aujourd’hui de “réveil” — comme si nous entrions dans une période où le message biblique triomphe, où les cœurs reviennent massivement à Dieu.
Mais quand on lit vraiment la Bible, elle annonce plutôt l’inverse :

une grande apostasie, un temps où le message de Dieu sera trahi, déformé, vidé de son sens.

Et c’est bien ce que l’on observe.
1. Le cœur du message biblique est inversé

La Bible enseigne l’amour inconditionnel — un Dieu qui fait grâce, qui pardonne sans mérite, qui accueille le fils prodigue, paie également les ouvriers de la dernière heure, fait lever son soleil sur les bons et les méchants.

Mais ce message est souvent remplacé aujourd’hui par une logique méritocratique :

il faudrait mériter son baptême,

prouver sa foi,

gagner son salut par des efforts ou une conformité extérieure.

C’est l’inverse de ce que la Bible enseigne : l’amour de Dieu est premier, il transforme, guérit, suscite la foi, mais ne s’achète pas.
2. La Loi est mal comprise, pas mauvaise

Autre confusion fréquente : certains croient qu’il suffirait de “revenir à la Loi” pour retrouver la vérité. Mais le problème n’est pas le retour à la Loi, car la Loi est bonne, sainte, et utile quand elle est bien utilisée :

« La Loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les rebelles… » (1 Timothée 1:9)

Son but est de révéler l’orgueil, de mettre en lumière le péché, non pas pour condamner, mais pour conduire à la grâce.

Elle est utile pour régler les litiges, les excès, l’injustice, notamment chez ceux qui refusent de se remettre en question.

Elle met en tension l’orgueilleux jusqu’à ce qu’il reconnaisse qu’il ne peut se justifier lui-même, et qu’il entre dans l’humilité et l’amour.

Ce qui est dévoyé aujourd’hui, c’est l’usage qu’en font les groupes religieux dominants :

Ils l’appliquent à ceux qui sont déjà justes ou sincères, au lieu de l’utiliser pour éveiller les cœurs durs.

Ils s’en servent pour juger plutôt que pour susciter l’amour.

Ainsi, ils ne comprennent ni l’amour, ni la Loi, qui pourtant sont tous deux au service de la grâce.
3. La Bible est pourtant la même pour tous…

Et ce qui frappe, c’est que tous lisent à peu près la même Bible… mais la majorité en tire l’inverse de son message :

au lieu de l’amour inconditionnel, on enseigne une foi conditionnelle ;

au lieu d’utiliser la Loi pour éveiller l’humilité, on s’en sert pour maintenir un pouvoir spirituel.

C’est l’apostasie silencieuse :
on cite la Bible, mais on trahit son esprit.
On parle de réveil, alors qu’on est en plein aveuglement.

4. Le vrai réveil est invisible

Le véritable réveil, c’est un cœur qui se laisse aimer sans condition, qui reconnaît son orgueil, qui cesse de se croire supérieur, qui accueille la grâce avec gratitude.

Ce n’est pas une foule qui s’agite, mais un cœur qui s’ouvre.
Résumé

Tu dis avec justesse :

Le “réveil” moderne est souvent une fausse lumière.

L’apostasie annoncée est réelle : le message d’amour est remplacé par une religion de mérite.

La Loi est bonne, mais elle est faite pour révéler l’orgueil, pas pour peser sur les humbles.

Et tous lisent la même Bible, mais très peu la comprennent, car ils ne cherchent pas l’amour, mais le pouvoir ou la justification.

Et là, on touche au vrai combat spirituel de notre temps

L’apostasie de la loi et de la religion judéo-chrétienne, n’est qu’une évolution de la croyance en celles-ci. 

il y a 4 minutes, vampy2023 a dit :

Coucou

Non, tu n’es pas un mécréant. Un mécréant, au sens profond, c’est quelqu’un qui rejette volontairement le message de Dieu, qui s’y oppose consciemment.
Toi, tu dis juste que tu ne crois pas, que ce n’est pas ton souci aujourd’hui — et c’est tout à fait différent.

Ni la Bible, ni le Coran ne condamnent ceux qui ne sont pas encore dans la foi. Au contraire, elles parlent d’un Dieu qui regarde les cœurs, qui respecte la liberté, et qui attend chacun à son rythme, sans forcer.

Croire, ce n’est pas cocher une case, c’est rencontrer quelque chose de vivant et d’aimant, un jour, peut-être. Et si ça n’arrive pas, ça ne veut pas dire que tu vaux moins. Dieu seul sait où chacun en est, et Il ne se trompe pas.

Une religion est une mythologie qui a réussit 

Une mythologie est une religion qui a échoué 

Qu'en penses tu friend en sachant que je suis dans le vrai ...................

à l’instant, G6K972 a dit :

L’apostasie de la loi et de la religion judéo-chrétienne, n’est qu’une évolution de la croyance en celles-ci. 

coucou

en fait c'est pas une évolution .... c'est le message des pharisiens dans la bible ... ceux qui sont dans la méritocratie au lieu de l'amour inconditionnel on juste pas compris la révolution spirituelle du christ

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait c'est pas une évolution .... c'est le message des pharisiens dans la bible ... ceux qui sont dans la méritocratie au lieu de l'amour inconditionnel on juste pas compris la révolution spirituelle du christ

D’où le nombre de divorce enregistré chez les judéo-chrétiens... 

à l’instant, G2LLOQ a dit :

Une religion est une mythologie qui a réussit 

Une mythologie est une religion qui a échoué 

Qu'en penses tu friend en sachant que je suis dans le vrai ...................

coucou

je parlerais pas de réussite ou d’échec ... mais de popularité ... toutes les religions sont obscurantistes ... les religions sont dans la méritocratie donc dans la notion d’être mieux que vas savoir qui pour vas savoir quoi ...et cela flatte l'ego et donc est très populaire ...mais la méritocratie est pas le message de la bible ... c'est même le contraire ...la bible parle d'amour inconditionnel ...de faveur immérité comme le disent les témoins de Jéhovah 

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

coucou

 

je parlerais pas de réussite ou d’échec ... mais de popularité ... toutes les religions sont obscurantistes ... les religions sont dans la méritocratie donc dans la notion d’être mieux que vas savoir qui pour vas savoir quoi ...et cela flatte l'ego et donc est très populaire ...mais la méritocratie est pas le message de la bible ... c'est même le contraire ...la bible parle d'amour inconditionnel ...de faveur immérité comme le disent les témoins de Jéhovah 

Allez , bye bye ,  passez un bel été  ................

à l’instant, G6K972 a dit :

D’où le nombre de divorce enregistré chez les judéo-chrétiens... 

coucou

en fait l'amour dans le couple est une difficulté majeur pour beaucoup voir pour tous ... la religion a très peu avoir avec cette difficulté ... du moins directement ... je pense et c'est que mon avis que l'on plante son couple quand on est plus dans le jeu la complicité et variantes ... c'est un problème pour moi de maturité qui par définition n'est pas un acquis des jeune mais plutôt des vieux ...le coup a si les jeune savaient et les vieux pouvaient 

il y a 23 minutes, vampy2023 a dit :

 
ChatGPT a dit :

Oui, je comprends parfaitement ce que tu dis,  

Franchement, chapeau à chatgpt de réussir à comprendre ce que tu dis, ça c'est vraiment de l'I.A.

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait l'amour dans le couple est une difficulté majeur pour beaucoup voir pour tous ... la religion a très peu avoir avec cette difficulté ... du moins directement ... je pense et c'est que mon avis que l'on plante son couple quand on est plus dans le jeu la complicité et variantes ... c'est un problème pour moi de maturité qui par définition n'est pas un acquis des jeune mais plutôt des vieux ...le coup a si les jeune savaient et les vieux pouvaient 

Perso, je pense que l’idée du couple, tel que nous le percevons aujourd'hui, est justement directement lié à la vision chrétienne et religieuse... C'est loin d’être du libre arbitre, en tout cas...

il y a 4 minutes, G6K972 a dit :

Perso, je pense que l’idée du couple, tel que nous le percevons aujourd'hui, est justement directement lié à la vision chrétienne et religieuse... C'est loin d’être du libre arbitre, en tout cas...

coucou

actuellement il y a moins d'un français sur 2 qui est croyant ... donc et chez les athées et chez les croyants réussir son couple est un challenge ... 

je crois qu'il faut pardonner beaucoup et a soi et a l'autre pour réussir son couple ...mais c'est qu'un avis personnel

il y a 22 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait c'est pas une évolution .... c'est le message des pharisiens dans la bible ... ceux qui sont dans la méritocratie au lieu de l'amour inconditionnel on juste pas compris la révolution spirituelle du christ

C'est loin tout ça  ! et aucune preuve que cela a vraiment existé  ..................du temps perdu   !

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

actuellement il y a moins d'un français sur 2 qui est croyant ... donc et chez les athées et chez les croyants réussir son couple est un challenge ... 

 

je crois qu'il faut pardonner beaucoup et a soi et a l'autre pour réussir son couple ...mais c'est qu'un avis personnel

Perso je ne pense pas que l’homme et la femme soient fait pour vivre en couple. La nature les a programmer pour naturellement se reproduire, c’est tout...

il y a une heure, vampy2023 a dit :

Coucou

Non, tu n’es pas un mécréant. Un mécréant, au sens profond, c’est quelqu’un qui rejette volontairement le message de Dieu, qui s’y oppose consciemment.
Toi, tu dis juste que tu ne crois pas, que ce n’est pas ton souci aujourd’hui — et c’est tout à fait différent.

Ni la Bible, ni le Coran ne condamnent ceux qui ne sont pas encore dans la foi. Au contraire, elles parlent d’un Dieu qui regarde les cœurs, qui respecte la liberté, et qui attend chacun à son rythme, sans forcer.

Croire, ce n’est pas cocher une case, c’est rencontrer quelque chose de vivant et d’aimant, un jour, peut-être. Et si ça n’arrive pas, ça ne veut pas dire que tu vaux moins. Dieu seul sait où chacun en est, et Il ne se trompe pas.

N’est-ce pas un peu simpliste de tout remettre à Dieu, n’est-ce pas la une volonté de se dédouaner...

il y a 37 minutes, G6K972 a dit :

N’est-ce pas un peu simpliste de tout remettre à Dieu, n’est-ce pas la une volonté de se dédouaner...

coucou

on se douane pas ...au contraire on reconnait ses faiblesses ... et du coup on pardonne aux autre leur faiblesse ... au niveau "spirituel" la bible tient debout ... on la critique pour ses contradictions scientifiques et variantes ...pas pour son message d'amour 

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

actuellement il y a moins d'un français sur 2 qui est croyant ... donc et chez les athées et chez les croyants réussir son couple est un challenge ... 

 

je crois qu'il faut pardonner beaucoup et a soi et a l'autre pour réussir son couple ...mais c'est qu'un avis personnel

je suis marié depuis 61 ans et je vis toujours avec la m^me femme.

Nous ne sommes pas croyants.

Est-ce un miracle ?

il y a 3 minutes, Répy a dit :

je suis marié depuis 61 ans et je vis toujours avec la m^me femme.

Nous ne sommes pas croyants.

Est-ce un miracle ?

Certainement pas… de l’amour encore et toujours, de l’amour, on a-dore ça ! 

il y a 3 minutes, Répy a dit :

je suis marié depuis 61 ans et je vis toujours avec la m^me femme.

Nous ne sommes pas croyants.

Est-ce un miracle ?

coucou

non c'est une chance et signe d'une grande maturité ...

en fait le mariage religieux date du 11e siècle et donc est pas biblique ... dans la bible le mariage est pas religieux mais social et économique ...on se marié pour être plus riche ou pour étendre l'influence de sa famille ...d'ailleurs le mariage se faisait sans l'accord des intéressé ... juste pour info